Цитата: shadanakar от 21.05.2013 00:32:14а может хватит на других кивать и пора самим начать отвечать за свои поступки, а то "обманули", " пообещали" и прочее, как дети малые: приняли решение о независимости - несите ответственность... не можете быть независимыми, возвращайтесь в Россию... вариантов 2:
я например общался с авторами постов которые я привёл ниже и сообщал что от времени переселения и ломки до смерти Сталина после которой были разные крутые изменения политкурса и послабления прошло слишком мало времени, а вы мне о кренделях небесных рассказываете.
Цитата: Анатолий,Севастополь
Давайте вы диагнозы по аватарке ставить не будете. Все что я хотел сказать, я написал в комментарии.
Upd. Угу. И представьте, что творилось здесь, если б подобное было выпущено и написано на Украине. Думаю, самым пацифистским предложением было б :"выжечь все на глубину 200м". А так, да...'печатают всякое, фигня какая....'
Цитата: stanislav_f3c37c
Дневники начинаются с 1972г., когда он работает с Л.И.Брежневым, в подготовке к 1-му визиту американского Президента Никсона в СССР.
Политбюро слушает вопрос о подготовке к визиту. Автор присутствует как участник подготовки. Речь заходит о соглашении с США на поставку газа, по которому США обеспечат СССР оборудованием и трубами для освоения нового Вилюйского месторождения. По словам Председателя Госплана СССР Байбакова американцы «предлагают 2 варианта:
а) Построить газопровод из Тюмени до Мурманска, а там – газосжижающий завод, и на корабли;
б) Построить газопровод из Вилюя через Якутск в Магадан.
Нам выгоднее последнее. Через 7 лет окупится. Все оборудование для строительства и эксплуатации ихнее».
Председатель Президиума Верховного Совета СССР Подгорный возмущается:
- Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что мы сами что-ли не можем все это сделать, без иностранного капитала?
Ответ Байбакова:
«1. Нам нечем торговать за валюту. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота мы тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.
2. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше - газ. Если мы откажемся, мы не сможем даже подступиться к Вилюйским запасам в течение по крайней мере 30 лет. Технически мы в состоянии сами проложить газопровод. Но у нас нет металла ни для труб, ни для машин, ни для оборудования».
-------------
Колоночка справа для скачивания
http://www.freedomin…nyaev.html
Цитата: Gera99 от 21.05.2013 03:29:05
Факты, так факты:
СССР загнил с окраин. Началось это при хохле Хрущеве. Причина: окраины стали тянуть из общего котла больше, чем туда вкладывали.
Цитата
Цена обретения независимости: возможность уже безудержно тащить все ценное из Россию, ничего не отдавая взамен. Элита окраин даже не помышляла рассчитывать на свои силы и свои средства, не смотря на то, что каждая республика оторвала не хилый кусок союзного пирога. Госдеп виноват? Ах он негодник - искуситель!
Цитата
Жадность подвела. Возможности грабить Россию под патронажем Госдепа хватило только 15-16 лет.
Если бы тогда Союз не распался, страшно представить, в каком состоянии сегодня была бы Россия.
Цитата
Так вот, Госдепу сегодня логично вновь повесить республики на шею России вместе с тягнибоками, януковичами, лукашенками..., чтобы Россия уже никогда не смогла бы подняться, ведь все они заточены только на то, чтобы брать, брать, брать...
А с точки зрения россиян, ваша независимость позволила в конце концов:
1 вернуть России свое имя, а россиянам гордость за свою страну,
2. понять кто есть кто, оценить братьев по достоинству,
3. вздохнуть облегченно и набраться сил,
4. вспомнить, что мы русские.
Цитата: shadanakar от 21.05.2013 01:09:46
ваша фраза звучала
"Они служат Украине - стало быть, не наши люди."
То есть если у них паспорт с вилкой они не наши, ну и далее по тексту...
Мы это уже здесь милион раз проходили. С этого начинались эпические срачи.
То что человек живёт за пределами мира ещё не значит что он покинул этот мир. Мир иногда сжимается. А иногда тот факт что ты уехал за пределы не означает, что в душе и по мироощущениям ты не остался русским. Хроноскопист тому явное подтверждение. Да и кстати тысячи западенцев промышляющих на заработках в Сибири очень бодро так голосуют за Свободу. Если бы можно было с вашей пролетарской беспощадностью подойти и решить все вопросы и форум никакой не был бы нужен (а мне ещё приписывают ностальгию по СССР). В общем к чему я. К тому что мир не делится на чёрное и белое. И вариантов намного больше чем два.
Цитата: shadanakar от 21.05.2013 10:30:42
Это уже болезнь. до 1991 года был единый организм. Никаких россий и украин не было. были сибирь,украина,дальний восток...
Цитата: shadanakar от 21.05.2013 10:30:42
Гордость распадом не создаётся. Гордость это победа СССР в Великой Отечественной. Гордость это Гагарин. Продолжите пожалуйста ряд.
Глупость на глупости.
Цитата: shadanakar от 20.05.2013 23:25:39
И на чём основано ваше недоверие к словам Алексея?
Цитата: Alexey_C от 20.05.2013 18:58:59
ДОЗОР? Ну ладно - может мы вас на следующий круглый стол пригласим. Если не забудем. Круглые столы - это ведь наше всё.
ЦитатаНу ка ну ка, интересно когда же это произошло?
Монгу слил только инфантильный ВВП Тяни-Толкая, который и не собирался ничего выигрывать изначально. А больше побед не было.
У моего ВВП была уверенная победа и сценарий "Перехват управления -развал и вхождение по частям" ещё никто не перебил. Есть сомнения прошу в сценарную.
Цитата: Podsolnuh от 21.05.2013 11:19:38
Алексею сказали:
1) - Скоро приедут из Москвы и мы вас пригласим на круглый стол если не забудем.
2) - Ладно, когда мы тут в следующий раз будем собираться, вас тоже может позовем.
Разницу объяснять надо?
Функционеру:
а) Затулин уезжая сказал: - Я скоро приеду опять, соберемся и обсудим как будем развиваться дальше.
б) Затулин уезжая сказал: - Ну у вас тут и цирк. Ладно, может появлюсь ещё.
в) Затулин ничего не говорил вообще, но функционер твердо стоит на позициях укроцентризма и поэтому уверен что из Москвы ещё приедут и обязательно с деньгами.
г) Затулин ничего не говорил вообще, а функционеру это безразлично, он собирается продолжать собирать круглые столы чисто для пообщаться и именно на такой круглый стол собирается пригласить Алексея.
Почему вы свято уверены в варианте 1а, а не 2г например? Исключительно в силу все того же укроцентризма.
Цитата
Как интегратор любой ценой вы может и выиграли, но Россия при этом к сожалению проиграла. Для меня важно только второе.
Цитата: shadanakar
Ну всё приехали...видимо на 1 украинском 2 украинском как впрочем и на остальных украинских воевали исключительно украинцы. Бред. Организма единого в СССР не было...
Цитата: shadanakar
Выживает та часть в которой есть органы управления.
Цитата: radson11 от 21.05.2013 11:37:35
Вы в полемическом запале не увидели слов "уже не было" и поэтому Ваша дальнейшая фраза с 1 -4 Украинскими фронтами- "мимо кассы".
Цитата
Нет. Органы управления были и на территории Украины. Уровень их компетентности, конечно, был ниже чем в центре Империи, но не глобально. по сравнению с управленческими кадрами СА и Кавказа- украинские -- "светочи мысли и гении". Так что дело тут не в органах управления, а в мотивации управленческих кадров и национальных элит. Воздух на Укарине такой.тм
Цитата: shadanakar от 21.05.2013 11:34:48
А почему вы давите и настаиваете на своём варианте. чем ваш пупизм лучше моего. Я возмутился только безаппеляционностью, которую и отзеркалил. Про Затулина я уже писал. Вариантов много.
Во главу угла между прочим было поставлено стремление ВВП к интеграции осколков СССР. Т.е. я просто довёл до конца всё то что разрабатывает Россия и ВВП. Вам страшно заглядывать в будущее? Не ходите на ветку сценариев. Если не согласны с логическими ходами -- укажите на ошибки. Вы ведь не спорите с карандашем когда между двумя точками у вас посредством линейки образуется прямая линия? А рассказывать что Россия не туда идёт. Это не на эту ветку. Я пользуюсь фактами. И если в теорию факты вписываются то теория верна, даже если она кому то не нравится.
Цитата: Podsolnuh
Вы правда утверждаете, что подобное и даже это самое не выпускается и не пишется на Украине?
Цитата: cliff от 21.05.2013 01:05:09Конечно, будут. И не только с Госдепом.
Пы. Сы. сразу на все обвинения в неспособности отстоять свое. Все конфликты тут перечисляемые, были на национальной почве, возможно, если не будет ЧФ в Крыму, конфликт таки произойдет и это один из способов вырваться из окраины, и третье, если завтра случится чудо и Крым заявит о своем желании войти в состав России, он станет российским, или будут продолжительные консультации с ГосДепом.?
Цитата: Роман-З.Сибирь
А потоки, на инструмент интеграции как раз и не тянут. Это средство преодоления зависимости от транзитеров. Вон Беларусь интегрировали вместе с их ГТС, а для Украины потоки строят, может стоит задуматься?
Цитата: ДедМиши от 21.05.2013 12:22:10
Главная логическая ошибка- это интеграция кусков Украины. Они будут нелегитимны по сути, и поэтому никто из вменяемых политиков присоединять их не будет. Потому что в воздухе тут же появится очень нехорошее слово "аншлюс" то есть аннексия.
Отстаивать мировой порядок, ООН с СБ , и правом вето там, и одновременно ставить под угрозу развала этот порядок, это неразумно.
Цитата: Ayup-han9 от 21.05.2013 08:27:08
Севастополь - российская военно-морская база на территории, которая исторически принадлежала России, а сейчас обладает, по мнению его жителей, неопределенным статусом. Официальный статус, в данной ситуации, имеет второстепенное значение.
Цитата: shadanakar от 21.05.2013 02:14:13...Прально. Только команда дана не будет. Ибо ЮО и А до сих пор "независимые" государства, а не субъекты ЮФО. Хотя их "переварить" гораздо проще экономически и политически. Но вы, персонально, можете считать иначе: "у нас свободная страна"(С)
Поймите, что буде дана команда ни у меня ни у вас ничего и никто спрашивать не будет.
ЦитатаНу да: "Бриан, это голова..."(С)
Это уже здесь также прямым текстом проговаривалось.
Цитата: КиевлянинЪ от 21.05.2013 12:23:43так и при Союзе на Украине СИЛОВЫМ способом (в смысле : по указанию Партии) печатали литературу на украинском... классику и приключения в магазине можно было купить только на языках союзных республик, только не на русском... не единожды даже здесь на ГА читала воспоминания, как многие впервые прочитали классику именно на украинском/белорусском, т.к. русского варианта было НЕ ДОСТАТЬ... и теперь на Украине есть славная писательница в жанре фэнтези, которую очень любят в России, уговаривают переехать к нам, пока безрезультатно... но ведь гонорары-то она получает в рублях, так что мне за нее не так боязно... и пишет она без озлобленности и чернухи, за что и любима...
На украинском языке почти нет фантастики за 22 года, а то что есть -- не читабельна! Это пусть "мацкали" пишут за будущее... На Украине нет будущего и фантастики не нужно!