Цитата: Янус Полуэктович от 21.05.2013 15:38:38
Я смотрю не с позиции Д.А.Медведева, считающего, что России 20 лет. Я включаю в понятие "Россия" (и его нестрогие синонимы вроде "Русь", "Московия" и т.п.) и Российскую империю, и Советскую Россию, и СССР, и нынешнюю нашу страну. А в этом смысле "все, что в Вашем посте в скобках, тоже люди российские. Пусть даже значительную их часть заморочили, но перевоспитать их обратно за пару поколений, а может, и за одно (это уж как получится) считаю реальным. А значит, за это стоит побороться. Но, повторяю, не любой ценой. Но и не упуская возможностей, которые наверняка еще появятся.
Цитата: Gera99 от 21.05.2013 16:05:53
Ну, мысль не нова, посыл понятен: руководству России плевать на мнение граждан, и никто с нашими интересами и желаниями считаться не будет. Целесообразность - она рассматривается только в рамках интересов политиков, крупного бизнеса и руськой части украинского общества. Россияне - расходный материал.
Это Вы хотели сказать?
Нет естесственно. Всё что я хотел уже сказал можете перечитать. К сожалению сейчас на форуме затруднена возможность вложенных сообщений. Что приводит к недопонимаю.Цитата
Правда, сносить оскорбления и издевательства от братьев - это прерогатива рядовых граждан.
Это ведь чистая случайность, что политические маневры, как и поставка С300 Сирии, находят поддержку и одобрение большинства граждан.
Разве кто-то сомневался, что украинцы никогда не рассчитывали получить в обратку по наглой морде. Нет, ни от Путина с Лавровым, а от вечно пьяных и ленивых русских.
Вы бы иногда на Сирийскую ветку заглядывали, узнали кто больше всех радуется поставкам С300. Только россияне ну - ну.
Цитата: Кот в сапогах
Может и о Порт-Артуре подумать?
Цитата
Вы, уважаемый, уже Путиным побыли. Кроме тривиального пугания газом есть множество иных способов добиться желаемого.
Всё дело в цене вопроса и в желаниях Если очень хочется, то цена значения не имеет. А если не хочется то и даром не надо. Жесткий отказ от "ЕЭП 3+1" и демонстративное "сидите и наблюдайте!" говорит об отсутствии у Кремля желания покупать Украину, хотя та и не против продаться (Харьковский пакет)
Цитата
КИЕВ, 21 мая — РИА Новости, Виктор Авдеенко. Депутаты Севастопольского городского совета требуют запретить деятельность партий и организаций, которые исповедуют национал-фашистскую идеологию, включив в этот список националистическую партию "Свобода", сообщает украинское агентство УНИАН.
Текст соответствующего обращения к президенту Украины, кабинету министров и парламенту утвержден на пленарном заседании сессии горсовета во вторник. За обращение проголосовал 61 депутат из 75-ти.
Депутаты потребовали "решительного противодействия реальному проявлению фашизма в государстве, запрета разжигания межнациональной вражды, запрета деятельности группировок с национал-фашистской идеологией, таких, как партия "Свобода". Горсовет также просит "защитить интересы всего многонационального народа Украины и светлую память защитников нашей Родины в годы Великой Отечественной войны".
Цитата: shadanakar
Если вам мало слов ВВП ...
Цитата: shadanakar
... жена саксофониста уже давно во всесаксофоныколокола бьёт что ВВП создаёт СССР-2.
Цитата: рюрикович от 20.05.2013 21:29:56
Вагоны ремонтируют-сам ехал в 2007 году !
Цитата: shadanakar от 21.05.2013 16:36:38
Вы бы иногда на Сирийскую ветку заглядывали, узнали кто больше всех радуется поставкам С300. Только россияне ну - ну.
Цитата: mse от 21.05.2013 12:38:08
Гы-гы-гы...
Ну, объявили бы нас очередной "Империей Зла", отрубили от международного рынка, свернули торговлю, стали бы засылать денег и оружия в других объёмах и открыто. И кому бы стали нужны ваши завоёваные трубопроводы, если по ним никто не будет покупать продукт? 10 лет назад, напоминаю, был 2003г, война в Чечне, теракты, то-сё... Мы и сейчас, особо, против таких методов не очень устойчивы.
А "великие транзитные дэржавы", под крышей ЕС и США, как раз и были грабителями. Стопроцентными, пробы ставить некуда. СП, кстати, прорабатывался с 95 года, в 97 был предложен немцам - отказались... Вот и делайте выводы, а не рвите тельник.
Цитата: shadanakar от 21.05.2013 15:35:05Не иначе, шаг Приднестровья будет целесообразен после аналогичного шага Крыма. Типа "не лезьте поперек Крыма у пэкло!" Второе Приднестровье Россия может не выдержать...
А вот расскажите про бред с войсковой операцией, поделитесь пожалуйста. Я про неё не говорил. Вы первая начали. С чего бы это? Я например говорил только о политических манёврах, там знаете ли тоже особо внимания ни на кого не обращают. Или у вас персонально Лавров спрашивал поставлять С300 в Сирию или нет? Или обострять отношения с партнёрами или нет. Поймите, будет целесообразность будут движения и никого спрашивать не будут. Простой пример связан с приднестровьем. Приднестровцы взяли провели референдум и присоединились к России...Ну они имели такой же тип мышления как и вы, и тоже думали что от них хоть что то зависит. Россия сказала, что этот шаг пока нецелесообразен и точка. Так что будет целесообразность будет всё. А ВВП как раз и создаёт эту самую ситуацию целесообразности.
Цитата: shadanakarНу они и про ОМП Ирака всякого говорили. И про ядерную боньбу Ирана. И что?
Понятия не имею, но Клинтонша разницы в отличии от нас с вами не видит
Возможно с точки зрения геополитического противостояния и усиления России она и права.
Цитата: Бешеный медведь от 21.05.2013 17:44:39США и прочие, это только крыша. А гоп-стопом занимаются "великие транзитные державы". В чём профит "крыши"? Очень просто: где хранят деньги гоп-стопники?
Вот всё выделенное кто бы сделал? Украина?
Вы и сами понимаете что нет. Это всё сделали бы в моём примере "ювенальщики", а именно США и различные подпиндосники. Так? Так!!!
ЦитатаЧего "вымутить"? Какие "выводы"? Крыша не пошла бы на военный конфликт. Она бы придушила экономику и всё. За "непропорциональное воздействие". А что с той Украиной, да и % с ней. Кто мешал Украине, в случае "гаспапицот" закрыть ГТС и нефтепроводы "на профилактику" или вообще? На месяц-другой-третий. И что бы это было для ГП, с его контрактами? И с Россией, вообще? Тогда бы, через посредников(догадайтесь, чьих) торговали бы совсем за копейки, как Ирак "в обмен на продовольствие".
Так кто грабитель? На всякий случай напоминаю, что грабёж это насильственный отъём имущества. А воспользоваться тяжёлым положением и чего то вымутить себе тянет в лучшем случае на мошенничество. А силы то никакой у украины не было тогда, нет и сейчас. Её сила это именно что чужой дядя с большой дубиной и шестёрками. Так что если кто и грабитель "с ножом у горла" это точно не Украина. Разве что в переносном смысле. А мы говорили про прямые аналогии. Вот и делайте выводы!!!
Цитата: Бешеный медведь от 21.05.2013 17:44:39
Так кто грабитель? На всякий случай напоминаю, что грабёж это насильственный отъём имущества. А воспользоваться тяжёлым положением и чего то вымутить себе тянет в лучшем случае на мошенничество. А силы то никакой у украины не было тогда, нет и сейчас. Её сила это именно что чужой дядя с большой дубиной и шестёрками. Так что если кто и грабитель "с ножом у горла" это точно не Украина.
Цитата: Podsolnuh
А вот почему вы не признаете Польшу, которая в России была ЕМНИП раньше как минимум Крыма и некоторых северокавказких республик, мне действительно интересно
Исконно русскими территории, я тоже считаю. Сомнения у меня относительно населения.
Цитата: mse от 21.05.2013 19:56:43
США и прочие, это только крыша. А гоп-стопом занимаются "великие транзитные державы". В чём профит "крыши"? Очень просто: где хранят деньги гоп-стопники?
Вот так-то: ребята "в белом", хранят демократию и являются гарантами, при деньгах, а по рылу отхватывать, если что - "парням из подворотни". Ну и повод для гнобления вполне уважительный. Полная свобода действий.Чего "вымутить"? Какие "выводы"? Крыша не пошла бы на военный конфликт. Она бы придушила экономику и всё. За "непропорциональное воздействие". А что с той Украиной, да и % с ней. Кто мешал Украине, в случае "гаспапицот" закрыть ГТС и нефтепроводы "на профилактику" или вообще? На месяц-другой-третий. И что бы это было для ГП, с его контрактами? И с Россией, вообще? Тогда бы, через посредников(догадайтесь, чьих) торговали бы совсем за копейки, как Ирак "в обмен на продовольствие".
Они ничем не рисковали, ибо РФ никогда бы не пошла на военный конфликт. И сейчас не пойдёт. И в ЮО не пошла бы, если бы не было там наших миротворцев. Очнитесь, шашкой махать, это вам в Варкрафт.
Цитата: Gera99 от 21.05.2013 17:38:09
что Вас так задевает, что вы докапываетсь до меня и все украинские русские замордовали минусами, не утруждая себя ни пояснениями, ни аргументами, ни возражениями?
Цитата
Шаданакар, если серьезно, то моя позиция, на чем я стою твердо, такова:
Украине, не зависимо от социального статуса и национальной принадлежности граждан, придется ответить за все художества.
Ответственность придется нести коллективно по предъявлению паспорта с трезубцем. Никакой персональной амнистии не будет. Какова будет мера ответственности каждого - мне не дано знать. Но возмездие наступит обязательно. Правда, я не слишком надеюсь, что украинцы поймут, за что их так жизнь побила и опять обвинят в своих бедах Россию - слишком уж далеко зашла Украина в польскую парадигму, да так, что и 3 различий между отношением Польши и Украины к миру и России, я отыскать не могу.
Цитата: КиевлянинЪ от 21.05.2013 20:19:14Кто боялся? ;О) Штатные пропагандоны, решавшие свои шкурные интересы? Да-а-а... От они боялись! А чо делать? Должность обязывает!
А на Украине боялись военного вторжения России в 2004, в 2006 и в 2008 и в 2009 году...
Цитата При этом состояние ВС Украины было с каждым годом все хуже и хуже... Перед войной 080808 -- весной 2008 через некого Игоря Джадана были слиты планы будущего конфликта "Россия -- Украина" за "активную поддержку Грузии"... Поэтому Ющенко и не пытался заблокировать флот в Севастополе и слил газовый конфликт января 2009 через Тимошенко... Нашли кого пугать войной...Нечем Юсченко было блокировать флот. Вот и не блокировал.
ЦитатаДа сама покупка зерна, это и есть "придушивание. Довести противника до цугундера, чтоб он зарабатывал на жратву, продавая за копейки свои
Впрочем, у США нет возможностей придушить экономку России (объявить страной-изгоем, как КНДР -- ну-ну, КНР бы плясал от радости первыми), как и не было возможности придушить экономически СССР. Если бы была -- то фиг бы СССР купил в США хоть килограмм зерна в 1970-1980-гг...
Цитата Да и вообще -- СССР если бы он был в полной экономической блокаде Запада в 1950-1980-х гг -- то он бы до сих пор существовал... Парадокс, но факт... доказанный КНДР!Ага, "шлите гуманитарку, а то как ё-ну". Есть мнение(весьма правдоподобное) что КНДР, за долю малую, играет на руку с США. Так что не всё там так просто.
Цитата: СоболиныйГлаз от 21.05.2013 17:20:49
1) Уверены, что правильно трактуете слова ВВП?
2) "язык дан политику для того, чтобы за словами прятать намерения" не помню кто сказал и совершенно не уверен в точности цитирования, но смысл таков.
Вам еще версии, отличные от Вашей, накидать или этих хватит?
Цитата
1) Уверены, что верно трактуете смысл, вкладываемый женой саксофониста в понятие "СССР-2"? Я вот уверен в обратном, а именно в том, что жена саксофониста подразумевает под СССР-2 - возрождение геополитического противника США, а не "историю с географией" в виде пришивания отпавших и сгнивших "частей тела" СССР-1 к новому телу России. Но вам - жителям Украины - мриется о том, что вернется СССР с его политикой "витрин" и все остальные версии вам не интересны.