Украина и украинско-российские отношения

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 22:44:00


Неверно. Нет никакой Украины целиком. Есть несколько кусков которые вместе будут во время руины представлять гуляй поле. Вместо того чтобы выстраивать валы и заборы более эффективно использовать часть населения схожее по языку и менталитету в охране своих домов, а заодно и границы России. Новороссия в качестве буфера более чем удобна в геополитическом плане для России.

В МИД России считают, что в Украине проживают 8 млн российских соотечественников.

Цитата: Вальтер
Все-таки больше... Не СССР-2, ближе к империи. Согласитесь, что ведущей скрипкой во всех союзах экономического плана будет Россия? И всем понятно, что как бы и равноправие и демократический централизм в экономическом союзе, но есть но.

ЕС начинался с общего рынка торговцев углём. Перерос в политический.
Так лучше, чем сначала идеология, а потом экономика.

Цитата: Евгений из Днепра от 21.05.2013 22:10:24
Ничего личного, но в Вашей версии ВВП выглядит малограмотным подростком, несущимся, теряя тапки, на первое свиданье, абсолютно не ведая зачем собственно он туда несётся
Интеграция^тм это ложная цель. Она (в отношении Украины) могла бы быть средством, но десять лет назад, а не сейчас или послезавтра...

Ещё раз ИМХО цель ВВП это выведение России в большую политику. Поймите, что вес страны после интеграции хотите или нет увеличивается. Причём я не делаю отличий - это будет фактическая интеграция округом или полное включение в орбиту интересов. Ближайший пример это мелкобритания некогда Великобритания. Страны содружества были формально независимы, но вели свою политику в кильватере. Австралия только сейчас заявила, что выйдет из содружества после смерти королевы. (где-то пробегало). В данном ключе все интеграционные процессы служат возрождению мощи России.

Цитата: рыжий инноватор
Правильно, но есть но - как только Россия перестанет кормить Белорусь и идти по большинству вопросов навстречу Казахстану - они из всех евразийских структур и союзов выйдут. Правда это может случиться  и как только Назарбаев и Лукашенко отойдут от власти (в мир иной)
  Какие сдерживающие факторы для выхода Белоруси и Казахстана из ТС и прочих евразийских интеграционных образований, в частности планируемого Евразийского Союза? Общесоюзное КГБ?

Кроме фаберже местной элитки в руках "майора Пронина" ни чего не поможет. А самое грустное, что и ВВП увы, не вечен, так что ТС в принципе обречен. Это проходная структура для решения (вернее получения "отрицательного" результата) вопроса интеграции постсоветского пространства. Сейчас идёт отработка модели будущего существования России без ВВП - т.е. система не должна быть критично зависеть от "роли Личности в Истории", а для этого она должна быть удобна и полезна в первую очередь гражданам России. Без решения этого вопроса (а интересы у россиян, скажем так, несколько различны) столь большая и разная страна не может нормально функционировать.
Соответственно, все льготы и уступки гражданам других государств должны в обозримом будущем превратится в различные блага для россиян - это и уровень жизни, и безопасность, и авторитет в Мире и прочая, прочая. Что-то есть сомнения, что это входит в цели руководства и народов Казахстана и Белоруссии. Так что конфликт интересов просто неизбежен. А вот за счёт кого он будет решаться - тут есть варианты. Но по любому длительно решать их за счёт России просто не получиться - иначе СССР-2 с соответствующим исходом. Т.е. как не крути - а быть России Империей. Ну или не быть совсем.

И еще раз об украинских дорогах. Как всегда, планов громадьё, а финансы поют романсы. Но несмотря на это,
В Украине построят шесть платных дорог

Цитата
Государственное агентство автомобильных дорог Украины готовит несколько концессионных проектов по строительству платных дорог. Проезд по платной дороге будет стоить от 30 коп за 1 км Об этом сообщает ForUm со ссылкой на главу ведомства Евгения Прусенко. «Государственной программой активизации экономики на 2013-2014 гг. предусмотрена подготовка конкурсной документации и проведения концессионных конкурсов по шести объектах. Я уверен, что все это мы сможем реализовать», - сообщил он. По словам Прусенко, речь идет о Большой Окружной дороге вокруг Киева, дорогах Ровно-Броды-Львов-Краковец, Харьков-Щербаковка, Одесса-Рени, Ульяновка-Николаев-Херсон-Крым и Новомосковск-Крым. Прусенко подчеркнул, что эти проекты будут готовы не позже, чем через год, и запущены только в случае, если это будет экономически целесообразно. «Платные дороги будут строиться рядом с альтернативными бесплатными. Цена может составить в рамках 30 копеек за километр для легкового автомобиля и до 1 грн - для грузового», - сообщил он.

Но мы же из "Семнадцати мгновений весны" знаем, что запоминается всегда последняя фраза:

Цитата
Глава «Укравтодора» подчеркнул, что по предварительному анализу, проекты нужно запускать обязательно. «Да, это будут в первое время нагрузки на государственный бюджет, но мы и так привлекаем кредиты, не имея возможности их выплачивать», - резюмировал он.

Больше читайте тут: http://www.unian.net…dorog.html
Получается, "Укравтодор" банкрот, а его долги нужно приплюсовать к госдолгу Украины? Еще один "Нафтогаз" для бюджета Нени? Нет, сей Боливар точно не выдержит двоих, тем более что их (такого рода находящихся в предбанкротном состоянии госкомпаний) гораздо больше.

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 22:58:17
Ещё раз ИМХО цель ВВП это выведение России в большую политику. Поймите, что вес страны после интеграции хотите или нет увеличивается. Причём я не делаю отличий - это будет фактическая интеграция округом или полное включение в орбиту интересов. Ближайший пример это мелкобритания некогда Великобритания. Страны содружества были формально независимы, но вели свою политику в кильватере. Австралия только сейчас заявила, что выйдет из содружества после смерти королевы. (где-то пробегало). В данном ключе все интеграционные процессы служат возрождению мощи России.

У Вас ИНТЕГРАЦИЯ-это некая константа без изменений. Интеграция будет, но неизвестно когда, и чем дальше, тем будут худшими условия для Украины
.
И процессы разные могут быть...

Цитата: Нижегородец от 21.05.2013 23:00:04
Кроме фаберже местной элитки в руках "майора Пронина" ни чего не поможет. А самое грустное, что и ВВП увы, не вечен, так что ТС в принципе обречен. Это проходная структура для решения (вернее получения "отрицательного" результата) вопроса интеграции постсоветского пространства. Сейчас идёт отработка модели будущего существования России без ВВП - т.е. система не должна быть критично зависеть от "роли Личности в Истории", а для этого она должна быть удобна и полезна в первую очередь гражданам России. Без решения этого вопроса (а интересы у россиян, скажем так, несколько различны) столь большая и разная страна не может нормально функционировать.
Соответственно, все льготы и уступки гражданам других государств должны в обозримом будущем превратится в различные блага для россиян - это и уровень жизни, и безопасность, и авторитет в Мире и прочая, прочая. Что-то есть сомнения, что это входит в цели руководства и народов Казахстана и Белоруссии. Так что конфликт интересов просто неизбежен. А вот за счёт кого он будет решаться - тут есть варианты. Но по любому длительно решать их за счёт России просто не получиться - иначе СССР-2 с соответствующим исходом. Т.е. как не крути - а быть России Империей. Ну или не быть совсем.

Не всё так пессимистично. Грозный, Петр, Екатерина, Александр, Сталин. Раз в 50-100 лет появляются великие люди. Иначе России давно бы не было. Есть надежда, что и после ВВП не оскудеет земля русская.

Тревожный звоночек для Хведоровича и ПР в целом.

Цитата
Опрос: Рейтинги Кличко и Януковича сравнялись
Рейтинги лидера партии "Удар" Виталия Кличко и действующего президента Виктора Януковича сравнялись. У Кличко и Януковича - по 16% Об этом свидетельствуют результаты социсследования компании GfK Ukraine в апреле 2013 года в рамках Регулярного исследования электоральных настроений населения. Если бы выборы президента состоялись в следующее воскресенье, то 16% украинцев отдали бы свои голоса за Виктора Януковича и еще 16% - за Виталия Кличко, сообщает Украинская правда. При этом рейтинг Кличко вырос на 6% по сравнению с мартом, тогда как рейтинг Януковича остался без изменений. Юлия Тимошенко получила бы 9% голосов, Олег Тягнибок - 5%, а Арсений Яценюк - 3%. Рейтинг Кличко улучшился в Киеве (до 17% в апреле с 9% в марте), западном регионе (29% против 18%), центральном (21% против 13%) и северном (18% в апреле на 8% в марте). Одновременно в этих регионах, за исключением северного, ухудшились показатели Арсения Яценюка. Если бы во второй тур президентских выборов вышли Кличко и Янукович, то 38% украинцев проголосовали бы за Кличко, 19% - за Януковича. 24% респондентов не пошли бы на выборы, еще 19% затруднились ответить на этот вопрос. Если бы выборы в Верховную Раду состоялись в следующие выходные, то 17% респондентов проголосовали бы за партию Кличко "Удар", что на 3% выше мартовского показателя. За Партию регионов отдали бы свои голоса 16% опрошенных, за "Батькивщину" - 11%, за "Свободу" - 8%, а за КПУ - 4%.

Больше читайте тут: http://www.unian.net…yalis.html
И это еще кризис за ВУкраину как следует не взялся и пока еще благодаря фокусам Госстаткома (есть ложь, есть большая ложь, но есть еще и статистика) удается декларировать кое-какие очередные "покрашения" ("зеленые ростки" положительного сальдо внешнего баланса из их числа), но что может быть хотя бы через полгода? Вполне возможно, что к 2015 году Хведорович придет с рейтингом своего предшественника. 5% по-моему? Не? А это для него и значительного количества регионалов смерти подобно. Правда смерть будет политической, а вот посадка может быть реальной. Юлю им не простят. Интересно как ВФЯ и ПР в этой ситуации выкручиваться будут? Как Бакиев к "батьке Лукашенко" кинутся?

Цитата: shadanakar
Более того я ожидаю что мне будет указано на мои ошибки в логических допущениях, если таковые имеются. как модно говорить "Статья аппробирована в научном сообществе на такой то конференции".

Вам указывают на логические ошибки - ЕС внезапно отказывается от извечного "от России за счет России" и начинает усиленно помогать Путину с Украиной как только может.

Вам указывают, что вы играете шахматистом против пешки, при этом рассчитываете на активную помошь хозяина этой пешки.

Вы в упор отказываетесь видеть что вам показывают.

Как говорится "это ..., а ... не лечится".

Цитата: г-н Никто от 21.05.2013 23:20:43
Тревожный звоночек для Хведоровича и ПР в целом.

Больше читайте тут: http://www.unian.net…yalis.html
И это еще кризис за ВУкраину как следует не взялся и пока еще благодаря фокусам Госстаткома (есть ложь, есть большая ложь, но есть еще и статистика) удается декларировать кое-какие очередные "покрашения" ("зеленые ростки" положительного сальдо внешнего баланса из их числа), но что может быть хотя бы через полгода? Вполне возможно, что к 2015 году Хведорович придет с рейтингом своего предшественника. 5% по-моему? Не? А это для него и значительного количества регионалов смерти подобно. Правда смерть будет политической, а вот посадка может быть реальной. Юлю им не простят. Интересно как ВФЯ и ПР в этой ситуации выкручиваться будут? Как Бакиев к "батьке Лукашенко" кинутся?

Ничего регионалам в случае победы Кличка не грозит. У Януковича и регионалов уже богатый опыт поражений - и в 2004 году, и в 2007, когда Янукович был премьером. Во многих облсоветах у них большинство - и никто всерьез на Партию Регионов наезжать не будет, - смысла нет. Тем более что значительная часть регионалов не так уж далека от сторонников Кличка - например взять уроженца Тернопольской области Ярослава Сухого.
Ярослав Сухой: “У Путина дела тоже дрянь”
Народный депутат Украины (Партия регионов) Ярослав Сухой назвал программу о визите Президента Украины Виктора Януковича в Россию, вышедшую на телеканале “Россия”, “дрянью”, пишут “Комментарии”.
“Похоже, что это у российских политтехнологов дела дрянные, раз они опускаются до такого мелкого шантажа президента суверенного государства”, — сказал он.
По мнению нардепа, ни для кого не секрет, “что собой представляет российское руководство”, и иллюзий на этот счет уже ни у кого не осталось.
“У Путина дела тоже дрянь. Он лучше б готовился к российскому майдану. Путин думает, что это ему так просто пройдет, и он всю жизнь будет царствовать”, — заявил Сухой.
Он считает, что авторы программы надеялись сделать выстрел, которым бы заставили Януковича быть более сговорчивым. “Но этот выстрел холостой, потому что Янукович -это не Кучма и не Ющенко. Он более стойкий, твердый и неуступчивый”, — уверен Сухой.
Он заявил, что, наблюдая за участившимися нападками на украинское руководство российских медиа, ему вспоминается стихотворение Василия Симоненко, заканчивающееся словами: “А ми спокійно й суворо стрічаємо у праці і бурмі наклепи злобні та тупі докори, потоки божевільної брехні”.
http://www.ukrrudpro…dryan.html

Думаете они таких как Сухой репрессировать будут?   Наоборот,такие как  он вдруг станут главными переговорщиками от ПР о их месте и роли при Президенте Кличко. Янык у него еще премьером может стать.  

 А бывшего Президента в Украине по определению не посадят, да и не выгодно это никому - с чего бы это Кличку его сажать? Наоборот, посадкой Юли Виктор Федорович здорово подсобил Кличко-Яценюку-Тягнибоку в их политической карьере. А Юлю если и выпустят, то так чтоб она не смогла учавствовать в выборах. И вообще, кому она теперь нужна - у нее ни денег ни былой популярности нет.
 
 Правда Кличку еще победить надо, - рейтинг у Януковича может и низкий, но во второй тур он постарается протолкнуть Тягнибока, и тогда большинство проголосует все-таки за Януковича, даже значительная часть бывших оранжевых. Так как Янукович предсказуемый и безвредный, - над ним конечно издеваются, - но старая кучмовская стабильность в новом варианте предпочтительней.

Цитата: Pristav
Выкладывайте, дорогой друг! Не тяните!

Эти работы велись в начале мая, в Чертковском районе Ростовской области, трубы по обе стороны дороги лежали с осени, закрытые колпаками. В начале весны раскопали дорогу сообщением М-4  - Чертково и уложили трубопровод под дорогу. Это место в 500-800 метрах от километрового знака "802" магистрали Дон считая от .Москвы.  Сам трубопровод "ушагал" по степи довольно далеко, идёт параллельно М-4 Дон. Если нужно узнать куда ушёл - в следующую поездку на
родину могу "оседлать" Ниву и добраться к концу трубы. На вопрос к рабочим "Что строите, мужики?" получен емкий ответ:"Южноевропейский газопровод, Южный Поток"...


http://s43.radikal.r…63b195.jpg


http://s018.radikal.…c22750.jpg


http://s018.radikal.…7a73f3.jpg


http://s002.radikal.…eb5fc3.jpg


http://s40.radikal.r…dc24b7.jpg


http://s60.radikal.r…c7be89.jpg


http://s018.radikal.…c83ee4.jpg


http://s45.radikal.r…728779.jpg


http://s020.radikal.…8882d0.jpg



Не удивляйтесь тому что "нитка" одна, это "докачка", первая лежит неподалёку параллельно, от 50 до 200 метров, положена в 2000-х, действует, снабжает "Несветай" под Ростовом, работает почти "вхолостую". И вспомните несколько дней назад презентованный узел перекачки в Краснодарском крае для ЮП, когда говорилось что он "ПОЧТИ" способен загрузить ЮП. Так вот на фото тянут это самое недостающее "почти"...

Цитата: cravigliacq
Восемь раз . Гардиной .

И так все 22 года незалежности . " Такая чувствительная душа! " (с)

Душа тут не при чём. В Союзе хохлы прекрасно себя чувствовали. УССР-была витриной.
Ельцин предлагал по-справедливости на основании бОльших богатств сделать Россию более процветающей, чем Украину, которой доставалось намного больше из союзного бюджета.
Для этого надо было развалить СССР, потому что в ином случае продолжал бы руководить Горбачёв.
Не понимаю, почему россияне так шугаются очевидных экономических стимулов к развалу, а хотят обвинить в развале СССР ничего не решающих обывателей-хохлов?
Да, хохлы сами себя нае.ли. Они лохи, но никак не предатели.

Цитата: Podsolnuh
Простите, но разве в нынешней Республике Украине не так, как "С поляками и частично с  прибалтами"? Вы видите принципиальное отличие? Я не вижу и не хочу, чтобы последующие пару веков присоединенная Украина была основным поставщиком революционеров и далее по вашему тексту про поляков.

А я вижу. Польша была враждебна Руси чуть ли не с времен киевских Великих князей, Литва примерно с 14 века, а после присоединения к Польше и принятия католичества (при Ягайле, он же Владислав, первый из польской династии Ягеллонов) активно враждебна еще и как к схизматикам. Остальные прибалты веками были вассалами то датчан, то шведов, то немцев, которые тоже были враждебны Руси с незапамятных времен.
Украина же до разгрома Киева Чингиз-ханом была вообще одной страной с северо-восточной Русью, потом была завоевана ВКЛ и со временем передана Польше, но оставалась православной, несмотря на католическое давление, а потом с нами то дружила, то воевала, то союзничала, а с середины 17 века вошла в состав России. И хотя временами украинские гетманы бунтовали, но приходившие им на смену верно служили русским царям. А уж после Екатерины Великой хохлы вскоре фактически перестали отличаться от населения других русских о(у)краин. А уж Новороссия вообще заселялась преимущественно  русскими, а не малороссами. Почти 4 века дружбы, в отличие от Польши, имевшей с нами почти 1000 лет вражды и войн и лишь 100 лет подчинения и бунтов. Вот Галиция и Волынь по своим историческим судьбам действительно сходны с Польшей, и если бы мы захотели с ними объединиться, то перевоспитывать их понадобилось бы несколько сотен лет, а планировать на столь долгий срок бессмысленно - "либо шах умрет, либо ишак умрет, либо я умру", как с полным на то основанием заявил Ходжа Насреддин.

Цитата: Podsolnuh от 21.05.2013 23:23:24
Вам указывают на логические ошибки - ЕС внезапно отказывается от извечного "от России за счет России" и начинает усиленно помогать Путину с Украиной как только может.

Вам указывают, что вы играете шахматистом против пешки, при этом рассчитываете на активную помошь хозяина этой пешки.

Вы в упор отказываетесь видеть что вам показывают.

Как говорится "это ..., а ... не лечится".

Ковровое минусование языка не имеет. И подтверждает только позицию ветки, что народ тупо не хочет интеграции хоть тушкой хоть чучелом.
А с вашим замечанием можно иметь дело оно выражено буквами.
Если вы не заметили ЕС очень нуждается в российском газе. Даже не так, ОЧЕНЬ нуждается. Это показывали и повторяться не имеет смысла. Это база. Кстати Ливия и Сирия это войны за то чтобы освободиться от этой зависимости. Идём дальше, формальный повод для перекрытия газа есть? Есть. Перекрытие ранее производилось? производилось. Так почему же вы думаете, что если Россия делала перекрытие газа в более неудобной ситуации, то сейчас власти России на это не пойдут если сочтут это необходимым?
По факту ЕС такой же колосс на глиняных ногах как и СШП. Поэтому я и так считаю что уделяю в сценарии им слишком большое внимание это скорее по традиции.

Цитата: shadanakar от 22.05.2013 01:16:48
Ковровое минусование языка не имеет. И подтверждает только позицию ветки, что народ тупо не хочет интеграции хоть тушкой хоть чучелом.
А с вашим замечанием можно иметь дело оно выражено буквами.
Если вы не заметили ЕС очень нуждается в российском газе. Даже не так, ОЧЕНЬ нуждается. Это показывали и повторяться не имеет смысла. Это база. Кстати Ливия и Сирия это войны за то чтобы освободиться от этой зависимости. Идём дальше, формальный повод для перекрытия газа есть? Есть. Перекрытие ранее производилось? производилось. Так почему же вы думаете, что если Россия делала перекрытие газа в более неудобной ситуации, то сейчас власти России на это не пойдут если сочтут это необходимым?
По факту ЕС такой же колосс на глиняных ногах как и СШП. Поэтому я и так считаю что уделяю в сценарии им слишком большое внимание это скорее по традиции.

Вообще-то, если вы не заметили, Россия строит обходные потоки на случай перекрытия транзита газа Украиной. Это не интеграция, это действия направленные на минимизацию последствий от отказа Украины участвовать в любого вида интеграциях.
Интеграция нужна, но не "хоть тушкой, хоть чучелом", а нормальная, взаимовыгодная. Пока кроме ТС, ЕЭП и прочая предложить Украине вобщем-то и нечего. Украина от такой интеграции отказывается. Не понимаю что тут еще можно обсуждать.
Подождем пока либо шах, либо ишак сдохнут?

Цитата: shadanakar от 22.05.2013 01:16:48
Ковровое минусование языка не имеет. И подтверждает только позицию ветки, что народ тупо не хочет интеграции хоть тушкой хоть чучелом.
А с вашим замечанием можно иметь дело оно выражено буквами.
Если вы не заметили ЕС очень нуждается в российском газе. Даже не так, ОЧЕНЬ нуждается. Это показывали и повторяться не имеет смысла. Это база. Кстати Ливия и Сирия это войны за то чтобы освободиться от этой зависимости. Идём дальше, формальный повод для перекрытия газа есть? Есть. Перекрытие ранее производилось? производилось. Так почему же вы думаете, что если Россия делала перекрытие газа в более неудобной ситуации, то сейчас власти России на это не пойдут если сочтут это необходимым?
По факту ЕС такой же колосс на глиняных ногах как и СШП. Поэтому я и так считаю что уделяю в сценарии им слишком большое внимание это скорее по традиции.

От Вашей пропаганды ничего не меняется. Для чего толочь воду в ступе?
Нормально Россия щимит Украину экономически, вынуждая задумываться об интеграции.
Сидите, ждите себе. Нет, мифическая Новороссия у Вас должна появиться.
Дозоры так и ходят, так и ходят. Толку же ноль. Или Вы на зарплате?

Цитата: Император Вселенной
Знаете ли, я вашу точку зрения на потоки читал, и согласиться с нею не могу. И вот почему - Северный поток запущен и работает, а на возможной интеграции это никак не сказалось, ну кроме уменьшения дохода от транзита газа, который не так уж и велик. Ну запустят Южный поток, ну расширят Северный, ну из Белоруссии новую ветку кинут чтоб совсем без Украины обойтись можно было. И чо? Украина потеряет доход от транзита газа? Порядка ярда американских рублей в год (по памяти) ? И чо? На фоне остальных потерь это будет не так уж и заметно, зато очевидно кто виноват - кляты москали, от которых надо бежать в Европу. Как это поможет интеграции моё воображение отказывается воображать. Да и вообще, любое ухудшение в экономическом плане будет списано на козни злыдней москалей и будет воспринято как аргумент за скорейшее вступление в Европы.

Значит вы не знаете главной прелести украинской ГТС. Магистральная часть т.е. газопровод высокого давления и облгазы со своим средним являются интегрированной системой. Т.е. стоимость газа конечному потребителю станет выше даже не в разы. Все накладные расходы ТРУБЫ лягут опять же на облгазы и конечного потребителя, тоже и с техническим газом и с ремонтом и прочая. Отказ от транзита это не ярд это намного больше. Как же именно материальные трудности помогают вкручивать дуракам мозг на место. Ну не знаю, наверно через попа-боль путём выработки рефлексов. Грузия перевоспитывается Латвия, Эстония  тоже.

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 13:16:44

Началось с того, что я написала:  "Россияне отринули Украину".

для справки
отринуть -
отверчь, откинуть, отклонить, отказаться, выбросить за борт, оставить, выкинуть за борт, послать ко всем чертям, отвергнуть, отвести, отметь, послать к черту, забраковать, не принять, отбросить, отвергать, удалять. То же, что отвергнуть.


Отвергать - не соглашаясь, решительно не принимать, отклонять что-л., отказываться от чего-л.

Т.е. , в д.с. мы говорим о крайней форме неприятия чего-либо , в д.с. украины простыми россиянами.
до кучи к уважаемой Gera99, присоединилась не менее уважаемая Елена(СПб)

Цитата: Елена(СПб)
не поняла  с чем смех? что БОЛЬШИНСТВО россиян не хотят объединения, а считают, что Украине надо быть самой по себе Вам что-то отличное от постов Геры сказало?

в ответ на это страх:

Цитата: страх от 21.05.2013 14:09:41
вы куркулятор в руки возьмите и начните подсчет вот с этого постулата Геры :  "Россияне отринули Украину".

вот данные из статьи:
В частности, на вопрос Как вы в целом относитесь сейчас к Украине?, 10% респондентов ответили "очень хорошо" (в ноябре прошлого года - 8%), 64% - "в основном хорошо" (61% - в ноябре 2012 года). При этом 16% ответили, что относятся к Украине "в основном плохо", (ранее - 19%), 2% - "очень плохо" (ранее - 4%). Затруднились с ответом 9%.

соответствуют ли они тому , шо россияне отринули украину?

вот еще данные:
Кроме того, 13% респондентов считают, что отношения России с Украиной должны быть такими же, как с другими государствами - с закрытыми границами, визами, таможнями.

64% ответили, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами - с открытыми границами, без виз и таможен.

18% считают, что Россия и Украина должны объединиться в одно государство. 6% затруднились с ответом.

Т.е. в данном  случае можно с уверенностью говорить только о том, что лишь 13% опрошенных отринули украину , что никак не соответсвует понятию большинства. СССР 2.0. это к кургинятам , ну и к вам, т.е. части представителей так называемых "бухгалтеров" для которых ЛЮБЫЕ интеграционные процессы приравниваются к созданию единого государства с дальнейшим покушением на холодильник конкретного "бухгалтера".  Но больше всего я , простите ржу вот с этого:


добавлено :
ну и нароТ, а особенно егонное мнение это такая "константа" , в общем курите результаты референдумов в той же УССР по части нахождения в составе Союза.

Итак , речь идет о "говорить с увернностью" это во-первых, во-вторых речь идет о крайней форме неприятия или наоборот о максимальной , пусть будет симпатии, что в данном ОПРОСЕ выражается в след. позициях :

- Кроме того, 13% респондентов считают, что отношения России с Украиной должны быть такими же, как с другими государствами - с закрытыми границами, визами, таможнями.

- 18% считают, что Россия и Украина должны объединиться в одно государство. 6% затруднились с ответом.

Вот это :
64% ответили, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами - с открытыми границами, без виз и таможен.
Это болото, из числа которого могут пополниться как первая так и вторая группы. Этим "болотом", его мнением, может управлять государство , если оно сильно, или третьи силы , если государство ослабло. Если государству не до этой темы , "болото" составляет абсолютное большинство, людям просто пофиг на какой-то вопрос . При всем при этом, люди входящие , что в первую, что во вторую группы так же могут менять свои убеждения, но поколебать их "веру" достаточно сложно, но не невозможно. Здесь это не главное , важно то, что увж. Gera99 озвучила позицию одной из этих радикальных группировок , т.е. "Россияне отринули украину". Как мы видим из цифр число отринувших равно 13% , что даже несколько уступает числу сторонников другого мнения. Назвать людей согласных с независимостью ВГН , но на комфортных условия "отринувшими украину" у меня язык не поорачивается. Точно так же можно отринуть "грязные деньги" согласившись на дебетовую карту , а то и на кредитную  

Далее милые камрадессы бросились в пучину отстаивания своей правоты , а именно :

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 14:41:06
.............

Если бы мне задали вопрос при опросе, я бы тоже ответила, что отношения с Украиной должны быть дружественными. Это нормальная международная практика. Но по факту отношения враждебные, и инициатор вражды - Украина.
Сколько времени еще украинцам можно изгаляться над россиянами и глумиться над общей историей, чтобы Вы поверили, что до россиян дошел посыл, и они отринули Украину? Не отринули только те, кому все пофиг - и Украина, и Россия, кроме собственной хатынки - таких в России, судя по опросу 18-20 %.

Вот суть Вы никак признавать не желаете. А она заключается в том, что при хорошем отношении к украинцам, большинство россиян сказали бы, что у нас должно быть единое государство.

Кстати, у меня к Вас вопрос, почему 08.08.08 Вы не съели свой паспорт с трезубцем?

Цитата: Елена(СПб)
еще раз вопрос: в чем противоречие? большинство считает Украина должна быть независимым, это что? а то что хотят еще и дружественности, так это от украинцев зависит какими они будут... 18% считают, что Россия и Украина должны объединиться в одно государство, это большинство? все эти: было больше/меньше - это для успокоения нервов заказчику...

Так вот, я то же считаю , что в составе РФ нет места никаким украинам, но при всем при этом , со временем ( и далеко не 100 лет) в России найдется место Севастополю, Крыму,Одесской, Харьковской , Запорожской и иным областям ноне составляющим ВГН-У.ж Так как я должен, руководствуясь предложенной вами логикой ответить на соответствующий  вопрос анкеты ? Почему считаю ваши посты словоблудием? Собсно в них вы занимаетесь демагогией , что в простонарожье можно трактовать как заискивание перед аудиторией с целью ввести оную в заблуждение. Почему , обосновано выше , при этом мы ни на минуту не забываем о том, что речь идет об "отринули украину" , а не признали за ней возможность и далее существовать в незалежном статусе.

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 14:41:06
..........

Кстати, у меня к Вас вопрос, почему 08.08.08 Вы не съели свой паспорт с трезубцем?

Уже в стоптсотый раз призываю Вас выйти из астрала, где Вы общаетесь с коллективным бессознательным и прочим большинством (оно то хоть сознательно?)

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 13:16:44
........
Я осознаю себя членом российского общества, ментально вписана в коллективное бессознательное, поэтому беру на себя ответственность в отдельных случаях говорить от имени большинства, но только тогда, когда уверена, что знаю мнение большинства. Оспаривать мнение большинства бесполезно.
.......

Ранее , предупреждал Вас о том , что увлечение оккультизмом в форме гадания по флажку Вас до добра не доведет, цитата:
начнем издалека, а именно с канала ТНТ и очередного специального (для укроветки ГА) выпуска программы "Битвы экстрасенсов" . В последнем раунде победа досталась гадателям по овечьим потрохам (догадайтесь пашему), любители гадать по цвету флажка о поле нерожденного ребенка, с мокрыми глазенками жмутся в уголок . За ради справедливости, задача последних на финальном испытании была усложнена отсутствием этого самого флажка. Так кто же - мальчик или девочка? Оказалось , что собачка :о)) Так вот , уважаемая Gera99, отсутствие флажка , а так же присутствие мнения отличного от Вашего не является поводом делать выводы о гражданстве, месте проживания, а тем более о проценте русской/хохлятской/бульбашской/удмуртской/адыгейской/подставитьнужное крови.

Возвращаясь к Вашим кулинарным пристрастиям проистекающим исключительно из нездорового интереса к разного рода шаманству, вынужден Вас информировать, что я их ну никак не разделяю и по этому  сожрать СВОЙ паспорт с трезубцем я никак не мог, по причине его отсутсвия . Ап этом (т.е. о гр-ве) я сообщил Вам вот в этом (специально для Вас трижды повторю ссылку) посте:
Ссылка1
Ссылка2
Ссылка3

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 13:16:44
.......
Вся политика Украины и отношение населения вполне последовательно укладывалось в логическую схему добивания-умерщвления России.
Но Россия не погибла и даже окрепла - самое время отдельным гражданам Украины  вспомнить, что они тоже русские. Но вот неувязочка - не хочется расставаться с теплым южным солнцем. Как бы так устроиться, чтобы Россия сама пришла и постучалась в каждый дом с выгодными для громодян предложениями
......

гм, насмешили. Политика ВГН это умерщвление России? Даже если это так то, все же , не стоит ставить знак равенства между этой самой политикой и отношением населения. Повторение популярных на ветке мэмов добавит Вам плюсов в карму, но не приблизит к истине (высокопарненько).
Тут мы плавно подошли к теме нароТа , который хоть российский , хоть украинский , что-то там себе мриит и даже вродь как решает. Так вот, нароТ украины попросту не существует , он настолько разнороден, разделен по такому кол-ву позиций, что говорить о том, что у него есть ЕДИНОЕ мнение попросту не приходится. Более того , вот это все многообразие мнений украинского нарота оно даже не всегда СВОЕ.
Возвращаясь к теме  нарота и его своего, единого мнения (ну ка выйти из сумрака!) , напомню вам знаменитое "да-да-нет-да", а так же выборы ЕБН на второй срок. За полгода-год до выборов рейтинг Ельцина был на уровне 3-4% , после чего случилось «голосуй или проиграешь» , а так же отмен призыва в армию то ли в 2000-м то ли в 2020-м году. Мы ж помним, что потреблять полит. гуано это особенность только каклов? Или забываем, что б результатами нашей собственной истории не огорчиться? Ельцин победи с таким немаленьким отрывом от Зюганова , процентов так в 15. Что Вы скажете про нароТ ? Ау?! Он не тот , его подменили или его надурили? Заливать про фальсификации то ж не нуно, бо руковдствуясь принципом "сами все сами" такой правильный нароТ , должен был все расставить по своим местам без всяких там проблем. Или лидера не нашлось? али бабла на закупку "заводил" этого самого нарота?
Много еще на эту тему написать мона , но не нуно. Если это не доходит то и остальное врят ли прошибет

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 16:05:53
Ну, мысль не нова, посыл понятен: руководству России плевать на мнение граждан, и никто с нашими интересами и желаниями считаться не будет. Целесообразность - она рассматривается только в рамках интересов политиков, крупного бизнеса и руськой части украинского общества. Россияне - расходный материал.
Это Вы хотели сказать?
Правда, сносить оскорбления и издевательства от братьев - это прерогатива рядовых граждан.
Это ведь чистая случайность, что политические маневры, как и поставка С300 Сирии, находят поддержку и одобрение большинства граждан.

Разве кто-то сомневался, что украинцы никогда не рассчитывали получить в обратку по наглой морде. Нет, ни от Путина с Лавровым, а от вечно пьяных и ленивых русских.

Гера Вы вечно пьяны и ленивы , что так ответками разбрасываетесь ? Все Ваши крайние посты полны не мыслей , а просто какие то "продуктовые наборы мемов укроветки" . кстати, реформы ЖКХ, повышение тарифов и т.д. никакой поддержкой не пользовались, емнип, только то, что они происходили на фоне роста экономики РФ и благосостояния граждан , несколько нивелировало негативные последствия. Из обороник, такая вот животрепещущая тема , как покупка "мистралей" не пользовалась однозначной поддержкой общества . Есть еще куча таких вот тем. Но теория превосходства одних  русских , ака кацапов над другими, ака хохлами (не путать с каклами) настолько крепко въелась в мозХ отдельных форумчан, что они скоро митинги в поддержку повышения цен на топливо (подставьте ЖКХ, Ж/д первозки/т.д.) удумают . Так то , Ваш пост это только Ваша злоба и страхи к реальности ОН НЕ ИМЕЕТ ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Зальзьте в свой холодильник и охраняйте его изнутри, так всем будет спокойнее

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 17:38:09
.........
Украине, не зависимо от социального статуса и национальной принадлежности граждан, придется ответить за все художества.

если вчитаться то это просто набор букв В тренде , но бессмыслено .

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 17:38:09
.....
Ответственность придется нести коллективно по предъявлению паспорта с трезубцем. Никакой персональной амнистии не будет. Какова будет мера ответственности каждого - мне не дано знать. Но возмездие наступит обязательно.
......

а можно с приговором суда ознакомиться или это все Ваши мрии и хотелки? Не то, что я не согласен с необходимостью нести ответственность или там устроить глобальный  возмездец локальным каклецам мне просто имена судей интересны . ВВП уже подписался ? Или все опять ограничится  "посты с форума" и "коллективное бессознательное" из Вашего астрала?
И этта , кто это самое возмездие на кончике меча своего понесет не подскажете? Оч. нтиресно , желательно конкретно, без ухода "да там само все самонакажется", "крЫза" и прочая прочая

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 01:24:57
Что Вы хотите?
Знаете, с пролетарской беспощадностью можно мечтать о присоединении Украины - хоть тушкой, хоть чучелом.
Вы не хотите смириться с тем, что россияне Украину отринули. Но это так. И сделали это потому, что так лучше для России, как отрезают гнилую конечность, если хотят выжить.

Есть такая карточная игра - преферанс. Облегченный вариант бриджа, который, по преданию, придуман в русской дипломатической миссии в Стамбуле от скуки нечеловечьей. Но логика схожая.  Роспись (оттенки выигрыша-проигрыша) процесса преферанса может быть разная - "Ленинградка", "Сочинка", "Ростов", "Гусарик", "Классика"... Смысл всюду один. Вкратце - нужно отторговать право собственной игры, перебив его у соперников. Но, отторговав, играть игру не меньшую (большую можно) той, что заказывал (т.е. взять "взяток" ). Есть еще режим "мизер", который практически ничем не перебивается. Самая результативная игра. Только условия жесткие - не брать взяток вообще. За невыполнение заявленного - штрафы. Либо реальные, либо недополученная прибыль (хотя тоже есть варианты).
Так вот. Я думаю, Россия еще не решила в этой сдаче, брать ли все сразу или не брать вовсе. Только так - все (кроме бандеровцев) или ничего.  При реализации любого плана она будет в выигрыше (большем или меньшем). Но карты на руках уж больно хорошие. Для любой игры. Так часто у сильных бывает.  
А Украина сейчас и в дальнейшем - стол, на котором фишки мечут идет серьезная игра. Правда, почистить его уже стоило бы. И засаленую многими уродами игроками бархатную скатерть простирнуть.

Цитата: Анатолий,Севастополь
Из статьи....

Кто танцует девушку?

увж. Анатолий , я таке взял первый попавшийся опрос данные которого мне показались интересными, хотя бы потому, что они неоднозначно трактуются.
Какой интерес был бы предъявить Гере и Елене вот это:
"Наши данные показывают, что те или иные формы сотрудничества или интеграции с ближайшими соседями (Украина, Беларусь, Казахстан и т.п.) в народных оценках – предпочтительнее – их поддерживает 47% опрошенных россиян". Так директор по коммуникациям центра оценивания общественного мнения ВЦИОМ Ольга Каменчук прокомментировала интернет-изданию Новости Украины – From-UA результаты опроса, проведенного российскими социологами из "Левада-центра", который показал, что жители России во внешней политике больше ориентируются на сотрудничество со странами Западной Европы, чем СНГ.


.......
За последние 7-8 лет выросла популярность идеи интеграции с Украиной, Беларусью и Казахстаном (с 9% в 2004 г до 17% - в 2011) и снизилась поддержка тезиса о ненужности какой-либо интеграции (с 51% до 34%). Схожие данные мы получаем и в исследованиях, касающихся восприятия различных наций – россияне наиболее тепло относятся к себе самим, а также к украинцам и белорусам".
ПОЛНОСТЬЮ

это хоть и более ранние данные, но кардинально ничего за прошедшее время не поменялось :о))
кста, опросы проведены после 08.08.08