Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Бешеный медведь от 21.05.2013 03:12:49
Ну какой же Украина грабитель, да ещё и с ножом у горла? Даже и 10 лет назад? Что 10 лет назад России потребовалось бы больше 2 месяцев, чтобы оккупировать её всю, кого надо публично повесить, кого надо репрессировать? Дохленькие (против России разумеется) размерчики Украины и слабые военные мышцы (а у неё только такие, других нет) не позволяют (мне) представить её в виде настоящего грабителя. А вот капризного ребёнка, ещё при СССР избалованного мамой до невозможности, которому совершенно по барабану может мама купить шоколадку или нет, легко. В этом смысле этот ребёнок конечно "грабитель", но в переносном смысле. И да, он старается закатить скандал публично (в магазине), чтобы маме неудобно было при всех отвесить ему затрещину. Маме при всех неудобно, да и "ювеналка" стоит наготове. И "ребёнок" конечно пользуется моментом. В этом смысле он, да, похожь на "грабителя с ножом", хотя по мне, гораздо хуже.

Гы-гы-гы...
Ну, объявили бы нас очередной "Империей Зла", отрубили от международного рынка, свернули торговлю, стали бы засылать денег и оружия в других объёмах и открыто. И кому бы стали нужны ваши завоёваные трубопроводы, если по ним никто не будет покупать продукт? 10 лет назад, напоминаю, был 2003г, война в Чечне, теракты, то-сё... Мы и сейчас, особо, против таких методов не очень устойчивы.
А "великие транзитные дэржавы", под крышей ЕС и США, как раз и были грабителями. Стопроцентными, пробы ставить некуда. СП, кстати, прорабатывался с 95 года, в 97 был предложен немцам - отказались... Вот и делайте выводы, а не рвите тельник.

Цитата: Kerk
Хорошо, пусть маршрутка
Можно я продолжу свой поток мыслей, тема очень такая зацепила.

Вот думаю классно, прокатимся с ветерком, поглазею на Украину в окно. Ага. В положенное время водитель отъезжает буквально на 10 метров от вокзала и набивает салон безбилетниками, как селедок в бочку. Они конечно платят, но меньше и мимо кассы.

А у меня противоположный опыт.. Два года назад болтался пару недель в Полтаве и каждые три дня мотался в Харьков на автобусе с автовокзала. Так в автобус без билета, приобретенного в кассе, залезть было невозможно в принципе.

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 11:34:48
А почему вы давите и настаиваете на своём варианте. чем ваш пупизм лучше моего. Я возмутился только безаппеляционностью, которую и отзеркалил. Про Затулина я уже писал. Вариантов много.

Вообще-то началось всё с вашего безапеляционного:

ЦитатаСуть в посте выше, данное мероприятие первое в серии.

Так что вы отзеркалили зеркало.

ЦитатаВо главу угла между прочим было поставлено стремление ВВП к интеграции осколков СССР. Т.е. я просто довёл до конца всё то что разрабатывает Россия и ВВП.

Вот только в реальности это будет довдено до конца в далекой перспективе. В краткосрочной - Россия, Белоруссия, Казахстан. В среднесрочной - Киргизия, Таджикистан, возможно Вьетнам и Сирия. А вот в долгосрочной, в теплой компании Грузии и Прибалтики, который тоже осколки СССР и находится Украина.

ЦитатаВам страшно заглядывать в будущее? Не ходите на ветку сценариев. Если не согласны с логическими ходами -- укажите на ошибки. Вы ведь не спорите с карандашем когда между двумя точками у вас посредством линейки образуется прямая линия?

Я спорю не с карандашом, а с выбором второй точки из множества возможных. Вы же других точек не видете в принципе.

ЦитатаЯ пользуюсь фактами. И если в теорию факты вписываются то теория верна, даже если она кому то не нравится.

А если факты в вашу теорию не вписываются, то тем хуже для фактов, не так ли?

Цитата: Анатолий,Севастополь
Кх-м....вам, извиняюсь, лавровый венок не жмет??? У вас ВВП наверное совета каждое  утро спрашивает...  
Не, запретить никто не может конечно, но и мандат, удостоверяющий право говорить от имени ВСЕХ россиян, предъявить вы не сможете точно. Этого, даже, себе Путин позволить не может. Вы, как белоленточная шушера, немного неправильно понимаете, что такое ' свобода слова'.

Я заметила, с какого момента вчера с украинской стороны пошли наезды и демагогия: "не говорите за всех россиян... россияне очень разные...пробковый шлем...глупость на глупости..." вот уже до "лаврового венка, мандата на право и белоленточной шушеры" дело дошло.

Я осознаю себя членом российского общества, ментально вписана в коллективное бессознательное, поэтому беру на себя ответственность в отдельных случаях говорить от имени большинства, но только тогда, когда уверена, что знаю мнение большинства. Оспаривать мнение большинства бесполезно.

Началось с того, что я написала:  "Россияне отринули Украину".
Это случилось почти 20 лет спустя, как украинцы не просто отступились от России  и на всем пути в Европу обильно обливали россиян дерьмом, но и встали на сторону врага в военном конфликте.
Было бы странно, если бы россияне этого не сделали. Но для наших украинских оппонентов  сама мысль о том, что  Россия может обойтись без Украины, не переносима. Не так ли?

Разумеется, отнюдь не с одного-двух постов я сделала такой вывод. Просто все украинство зиждется на двух прошитых в мозгах взаимосвязанных постулатах
1. Украина - жизненно необходима России. По украинскому гуру Бжезинскому - Оторви Украину, и Россия погибнет.
2. Россия Украине не нужна. Ее исторический путь - прямиком в Европу.

Вся политика Украины и отношение населения вполне последовательно укладывалось в логическую схему добивания-умерщвления России.
Но Россия не погибла и даже окрепла - самое время отдельным гражданам Украины  вспомнить, что они тоже русские. Но вот неувязочка - не хочется расставаться с теплым южным солнцем. Как бы так устроиться, чтобы Россия сама пришла и постучалась в каждый дом с выгодными для громодян предложениями.

shadanakar
Сегодня в 01:09  
То есть если у них паспорт с вилкой они не наши, ну и далее по тексту...
Мы это уже здесь милион раз проходили. С этого начинались эпические срачи.

Лично мне (говорю теперь только свое мнение) очень обидно, что даже севастопольцы не являются членами российского общества - ни юридически, ни ментально.

Цитата: shadanakar от 20.05.2013 19:44:17
Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел до хрипоты до драки.
Родственник жены эти лагеря прошел. К слову сказать он единственный кто во время вакханалии дерьмократии остался сталинистом.

Интересно,и моего деда по ложному доносу посадили на 9 лет в 1939г., доносчик занял его должность... Отбыв срок, дед работал инкассатором (т.е. было доверено оружие) и до самой смерти оставался твердокаменным сталинистом. Хотя успел застать самый разгар той самой вакханалии , можно было помемориалить от души....
Есть ли в обнаруженном сходстве - закономерность? Наша семейная история остаётся с нами , статистика её не учитывает и не документирует... Наше знание умрёт вместе с нами.

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 12:27:31
Вы что нибудь про Чехословакию слышали? Была такая страна. И войны никакой не было. Есть и ещё примеры раздела которые только европой приветствовались. Так что вариантов море. И никто не говорит что это будет военная окупация или ещё какая аннексия. На реинтеграции расписано как вариант с чего и как может начаться так что не всё так летально. 5 лет назад позиция России по Сирии была невозможна, посмотрим что будет дальше.

И Чехословакия и Югославия и СССР и даже Грузия - везде шёл раздел, а не интеграция. Даже то же Косово до сих пор не вошло в Албанию, а считается как бы независимым государством.

Цитата: Вальтер от 21.05.2013 12:40:44
А у меня противоположный опыт.. Два года назад болтался пару недель в Полтаве и каждые три дня мотался в Харьков на автобусе с автовокзала. Так в автобус без билета, приобретенного в кассе, залезть было невозможно в принципе.

Я только вчера писал, как ехал из Горловки в Северодонецк. Не стал рассказывать, как покупал в этой самой Горловке билет на автобус, но Ваш пост подвиг меня продолжить рассказ в подтверждение не Вашего опыта, а именно опыта камрада Kerk.
Там было еще хлеще, чем у него. Когда я поинтересовался в кассе автовокзала, когда будет автобус на Северодонецк и можно ли купить на него билет, мне было сказано, что автобус будет через полтора часа и билеты будут продавать после прибытия. Сижу, жду. Объявляют о прибытии нужного мне автобуса. Подхожу к кассе, говорят, билетов нет. Сажусь опять на скамейку, а минут через 5 кассирша меня замечает и специально для меня по матюгальнику сообщает, мол, бегите к автобусу, гражданин, опоздаете. На мой вопрос, мол, а как же билет, говорит "все там, на месте". Возле автобуса очередь, стоят 2 мужика, которые получают деньги и пропускают людей в автобус. Все пассажиры без исключения были обилечены водителем и его напарником, за пару минут до отправления напарник отделил часть собранных денег и отнес их в здание автовокзала. Вернулся, и автобус тронулся. Финита ля комедия.
Когда я уже в Северодонецке рассказал об этом хозяевам, мне было сказано, что так там уже давно, все привыкли и не только не удивляются, но даже об этом не задумываются..

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 13:16:44
........
Я осознаю себя членом российского общества, ментально вписана в коллективное бессознательное, поэтому беру на себя ответственность в отдельных случаях говорить от имени большинства, но только тогда, когда уверена, что знаю мнение большинства. Оспаривать мнение большинства бесполезно.
............

Разумеется, отнюдь не с одного-двух постов я сделала такой вывод.
.......

нет слов


ОПРОС

"Госземагентство Украины разработало проект закона "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", принятие и реализация которого позволят внедрить на Украине цивилизованные рыночные земельные отношения, приблизить развитие аграрного сектора экономики страны к уровню развитых стран", - заявил первый заместитель главы ведомства Артем Кадомский, выступая в Брюсселе на совместном заседании подкомитета комитета по вопросам сотрудничества между Украиной и ЕС. Об этом корреспонденту ИА REGNUM в Киеве сообщили 21 мая в пресс-службе правительства.

Согласно предоставленной информации, чиновник подробно рассказал о перспективах открытия рынка земель сельскохозяйственного назначения на Украине и вывод земельных отношений на уровень передовых стран мира. Кадомский подчеркнул, что при разработке законопроекта был учтен опыт развитых стран, прежде всего Европейского союза, в сфере оборота земель сельскохозяйственного назначения. "Речь идет, прежде всего, об адаптации украинского законодательства к законодательству и нормам Европейского сообщества, о существенных вопросах, от которых зависит развитие украинской экономики. И принятие такого закона фактически должно закончить формирование законодательного поля для внедрения рынка купли-продажи земли сельхозназначения на Украине. Этот базовый документ позволит реализовать наиболее перспективные направления сотрудничества с Евросоюзом", - отметил первый заместитель председателя Госземагентства Украины. Артем Кадомский также обратил внимание на направления, которые требуют консультативной помощи европейских экспертов и изучения лучшего европейского опыта в сфере земельных отношений.
http://regnum.ru/new…61120.html

Цитата: Podsolnuh
Тогда заодно и всё импортозамещенее тоже в инструменты интеграции запишите. Ведь вбухать дохренилионы ресурсов в новое производство, ради того, чтобы получить устаревшее, это так рачительно.

Да не чтобы получить устаревшее, а чтобы получить обратно свои, российские земли, политые кровь. предков, и своих, российских людей. Это и есть главная ценность. Все остальное наживное, а на земли и людей никаких затрат не жалко, даже если затраты исчисляются сотнями миллиардов. да пусть и триллионами.
Вот только затраты надо делать с умом, а не "любой ценой". Потому что крах России или невосполнимый ущерб для нее  ценой не должен быть ни в каком случае.

Цитата: Елена(СПб)
не поняла  с чем смех? что БОЛЬШИНСТВО россиян не хотят объединения, а считают, что Украине надо быть самой по себе Вам что-то отличное от постов Геры сказало?

вы куркулятор в руки возьмите и начните подсчет вот с этого постулата Геры :  "Россияне отринули Украину".

вот данные из статьи:
В частности, на вопрос Как вы в целом относитесь сейчас к Украине?, 10% респондентов ответили "очень хорошо" (в ноябре прошлого года - 8%), 64% - "в основном хорошо" (61% - в ноябре 2012 года). При этом 16% ответили, что относятся к Украине "в основном плохо", (ранее - 19%), 2% - "очень плохо" (ранее - 4%). Затруднились с ответом 9%.

соответствуют ли они тому , шо россияне отринули украину?

вот еще данные:
Кроме того, 13% респондентов считают, что отношения России с Украиной должны быть такими же, как с другими государствами - с закрытыми границами, визами, таможнями.

64% ответили, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами - с открытыми границами, без виз и таможен.

18% считают, что Россия и Украина должны объединиться в одно государство. 6% затруднились с ответом.

Т.е. в данном  случае можно с уверенностью говорить только о том, что лишь 13% опрошенных отринули украину , что никак не соответсвует понятию большинства. СССР 2.0. это к кургинятам , ну и к вам, т.е. части представителей так называемых "бухгалтеров" для которых ЛЮБЫЕ интеграционные процессы приравниваются к созданию единого государства с дальнейшим покушением на холодильник конкретного "бухгалтера".  Но больше всего я , простите ржу вот с этого:

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 13:16:44
....
Разумеется, отнюдь не с одного-двух постов я сделала такой вывод. Просто все ....
.....

добавлено :
ну и нароТ, а особенно егонное мнение это такая "константа" , в общем курите результаты референдумов в той же УССР по части нахождения в составе Союза.

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 02:14:13
...
Поймите, что буде дана команда ни у меня ни у вас ничего и никто спрашивать не будет.
...

При разной реакции форумчан проговаривалось, между прочим.
Бо - войсковая операция озвучивалась.
Поэтому и реакция российских участников была - "не дай бог доведут до этого свидомые идиоты".

Вожделение и радость украинских участников могу для себя объяснить только так же, как и ихнее же желание судьбы Грозного для Киева.  

Стоимость газа, который Украина покупает по контракту с германской RWE, на $30 ниже российского, свидетельствуют данные Госслужбы статистики.

Как передает РБК-Украина, в январе-марте Украина импортировала из Германии 123,4 млн куб. м газа на $48,1 млн. За этот же период поставки из России составили 6,947 млрд куб. м газа на $2,9 млрд.

Соответственно, стоимость немецкого газа составляет $390 за тысячу кубометров, российского - $420.

Ссылка

Ну чё, экономия. Перемога - однозначно. Особенно с учётом отложенных штрафов.
Путь по граблям Лукашенко.

Цитата: Янус Полуэктович от 21.05.2013 13:55:59
Да не чтобы получить устаревшее, а чтобы получить обратно свои, российские земли, политые кровь. предков, и своих, российских людей. Это и есть главная ценность.

Вот именно тут и есть противоречие. Я считаю, что именно "российских людей" (не "русских украинцев" и не "советских людей") на Украине нет не то что в товарных, но  и в следовых количествах. И переделать тех кто есть сейчас, до руины, практически невозможно, ни агитацией, ни другими способами.

Воистину Украина не Россия.
В то время как в РФ обязывают оборудовать перевозчиков автобусы междугородние (межрегиональные) ремнями безопасности, пытаются ограничивать кол-во часов и расстояния водителя за рулем (тахографы), устройством определения местоположения GPS, вводят именные билеты (покупка по паспорту либо замещающему документу, чуть не с этого лета уже), про стоячие переезды вообще молчу - с этим строго - вмиг влетит водитель и транспортная компания на санкции.
А на Укре ширится дикое поле, царство б/у трамвайной рельсы...

Цитата: mse от 21.05.2013 12:30:22
Прально. Только команда дана не будет. Ибо ЮО и А до сих пор "независимые" государства, а не субъекты ЮФО. Хотя их "переварить" гораздо проще экономически и политически. Но вы, персонально, можете считать иначе: "у нас свободная страна"(С)Ну да: "Бриан, это голова..."(С)

Ну так свобода слова ёпт. Если Вам так буде легче Новороссия будет Самой независимой страной. Думаете западникам от этого будет легче?
Хоть колобком зовите только в печь не кладите (с)

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 14:25:31
Ну так свобода слова ёпт. Если Вам так буде легче Новороссия будет Самой независимой страной. Думаете западникам от этого будет легче?
Хоть колобком зовите только в печь не кладите (с)

ну так сделайте, кто Вам мешает? или ДЕЛАТЬ надо, а у вас хатынки с кабанчиком неприсмотренные, кто б пришел да сделал?

Цитата: страх от 21.05.2013 14:09:41
вот еще данные:
Кроме того, 13% респондентов считают, что отношения России с Украиной должны быть такими же, как с другими государствами - с закрытыми границами, визами, таможнями.

64% ответили, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами - с открытыми границами, без виз и таможен.

18% считают, что Россия и Украина должны объединиться в одно государство. 6% затруднились с ответом.

ИМХО, все зависит от поставленных вопросов перед респондентами.
Приведенные вами данные это скажем так срез из того, "какими вы видите отношения в будущем".
А главное для нас, это настоящее (мрии с хотелками оставим пока за бортом). Итго имеем:
"При этом, только 4% оценивают нынешние отношения между Россией и Украиной как дружеские, 12% назвали отношения между странами хорошими, добрососедскими, 34% - нормальными, спокойными.
Вместе с тем, 34% опрошенных считают, что отношения между Украиной и РФ прохладные, 9% - напряженные, 1% - враждебные. Затруднились с ответом – 6%".

Таким образом, если воспользоваться куркуляятором, то получаем что в настоящее время соотношении оценки межгосударственных отношений России и Украины 50:50  . На мой взгляд не такая уж и лицеприятная картина - есть над чем задуматься.

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 14:25:31
Ну так свобода слова ёпт. Если Вам так буде легче Новороссия будет Самой независимой страной. Думаете западникам от этого будет легче?
Хоть колобком зовите только в печь не кладите (с)

Так стоп. Вы определитесь. Либо САМАЯ НЕЗАВИСИМАЯ НОВОРОССИЯ, либо включение в состав России. Это две большие разницы.

Цитата: ahl65
Объемы немецкого газа впечатляют - по 41 млн. куб.м. в месяц.

немцев можно понять - минимизируют потери от долгосрочных контрактов бери-или-плати на покупку газа, скидывая остатки "по номиналу")) На пиках потребления продавать им будет нечего. К тому же укры влетают на штрафы от газпрома, которые ПОКА отложены, но внимательно считают на Парковке.