Украина и украинско-российские отношения

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 00:46:19
А чьи же они? Не отмахивайтесь от вопроса который как филосовский камень уносит силы и время форумной элиты. Кто же эти люди с таким послужным списком и как именно вам так быстро удалось выработать критерии. И да, поделитесь же этими критериями.

Речь шла о Злате, о ее месте рождения и жительства. Какое все это имеет значение, если она выступала за Украину, выбрала нерусский псевдоним - что-то среднее между польским и белорусским, и украинский националист назвал ее "наша Злата".
Мой критерий я уже изложила - они служат Украине.

----------------
Может, камень преткновения в том, что я уже всю Украину "нашей" не воспринимаю, в отличии от тех, кто считает своей страной СССР.

Цитата: Нижегородец от 20.05.2013 13:55:25
возможно этот курс не даст требуемого результата - ну так это только надстройка и миг над многовековой историй России и её обречённостью на лидерство, испытания и неудачи в будущем.
=======================================
А вот в каких вопросах Украина друг России для меня загадко.
=======================================
Ну и на последок. "Азм есть" - и я в основном говорю от своего имени. Полномочий мне, ест., ни кто не давал - и слава Богу, а то бы я тут таких дел наворотил  Но право высказывать свободно своё мнение по любому поводу (и без оного ) - это моё неотъемлемое право. И если я не нарушаю правила форума и УК РФ - вам придётся меня терпеть воленс-неволенс

Согласен с Вами практически во всем, и вот выделил строчку. Так вот она размазывает, все ваши  доводы.
Окраина должна быть уничтожена. Двумя руками и остальными конечностями ЗА!

Чего хочу сказать, вот укры регулярно празднуют перемоги, одна, как оказывается, это сокращение потребления газа, все понимают, что промышленность остановилась, но перемогу подсвечивают там где надо. Так же ведет себя и Россия, ей нужна модернизация флота и победа будет достигнута, не возвращая свое, а вкладываясь в постройку новой базы. Победа -да. Перемога-да. То есть все по сценарию, жаль что не российскому
Так ведут себя страны, позиционирующие себя, как мировые лидеры?- нет.
Там где вы, видите приобретения, я вижу потери.
Может ли Россия изменить такое положение, уверен что может. Нужно взять в руки свой сценарий и начать действовать.
Да, Да - САМИ, только САМИ.
И все понимают, что сами против ГосДепа никак. Но свой холодильник, очень дорог. И ничего что в доме уже ставят рефрежерэйтор "партнера", но мой, родной ведь не тронут, пока((
Есть у мене подозрение, что в Сирии как раз проверяют "партнеров" на вшивость. Если срастется, надеюсь, Россия начнет себя вести как хозяйка, для начала, своей земли.

Пы. Сы. сразу на все обвинения в неспособности отстоять свое. Все конфликты  тут перечисляемые, были на национальной почве, возможно, если не будет ЧФ в Крыму, конфликт таки произойдет и это один из способов вырваться из окраины, и третье, если завтра случится чудо и Крым заявит о своем желании войти в состав России, он станет российским, или будут продолжительные консультации с ГосДепом.?

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 00:52:20
Речь шла о Злате, о ее месте рождения и жительства. Какое все это имеет значение, если она выступала за Украину, выбрала нерусский псевдоним - что-то среднее между польским и белорусским, и украинский националист назвал ее "наша Злата".
Мой критерий я уже изложила - они служат Украине.

----------------
Может, камень преткновения в том, что я уже всю Украину "нашей" не воспринимаю, в отличии от тех, кто считает своей страной СССР.

ваша фраза звучала
"Они служат Украине - стало быть, не наши люди."

То есть если у них паспорт с вилкой они не наши, ну и далее по тексту...
Мы это уже здесь милион раз проходили. С этого начинались эпические срачи.
То что человек живёт за пределами мира ещё не значит что он покинул этот мир. Мир иногда сжимается. А иногда тот факт что ты уехал за пределы не означает, что в душе и по мироощущениям ты не остался русским. Хроноскопист тому явное подтверждение. Да и кстати тысячи западенцев промышляющих на заработках в Сибири очень бодро так голосуют за Свободу. Если бы можно было с вашей пролетарской беспощадностью подойти и решить все вопросы и форум никакой не был бы нужен (а мне ещё приписывают ностальгию по СССР). В общем к чему я. К тому что мир не делится на чёрное и белое. И вариантов намного больше чем два.

Цитата: cliff от 21.05.2013 01:05:09

Так ведут себя страны, позиционирующие себя, как мировые лидеры?- нет.
Там где вы, видите приобретения, я вижу потери.
Может ли Россия изменить такое положение, уверен что может. Нужно взять в руки свой сценарий и начать действовать.
Да, Да - САМИ, только САМИ.
И все понимают, что сами против ГосДепа никак.
Есть у мене подозрение, что в Сирии как раз проверяют "партнеров" на вшивость. Если срастется, надеюсь, Россия начнет себя вести как хозяйка, для начала, своей земли.

и третье, если завтра случится чудо и Крым заявит о своем желании войти в состав России, он станет российским, или будут продолжительные консультации с ГосДепом.?

Как интересно.
Все. Вы практически все сказали, что думаете о России - этакий взгляд со стороны, точнее с Украины.

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 01:09:46
ваша фраза звучала
"Они служат Украине - стало быть, не наши люди."

То есть если у них паспорт с вилкой они не наши, ну и далее по тексту...
Мы это уже здесь милион раз проходили. С этого начинались эпические срачи.
То что человек живёт за пределами мира ещё не значит что он покинул этот мир. Мир иногда сжимается. А иногда тот факт что ты уехал за пределы не означает, что в душе и по мироощущениям ты не остался русским. Хроноскопист тому явное подтверждение. Да и кстати тысячи западенцев промышляющих на заработках в Сибири очень бодро так голосуют за Свободу. Если бы можно было с вашей пролетарской беспощадностью подойти и решить все вопросы и форум никакой не был бы нужен (а мне ещё приписывают ностальгию по СССР). В общем к чему я. К тому что мир не делится на чёрное и белое. И вариантов намного больше чем два.

Что Вы хотите?
Знаете, с пролетарской беспощадностью можно мечтать о присоединении Украины - хоть тушкой, хоть чучелом.
Вы не хотите смириться с тем, что россияне Украину отринули. Но это так. И сделали это потому, что так лучше для России, как отрезают гнилую конечность, если хотят выжить.

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 01:09:46
ваша фраза звучала
"Они служат Украине - стало быть, не наши люди."

То есть если у них паспорт с вилкой они не наши, ну и далее по тексту...
Мы это уже здесь милион раз проходили. С этого начинались эпические срачи.
То что человек живёт за пределами мира ещё не значит что он покинул этот мир. Мир иногда сжимается. А иногда тот факт что ты уехал за пределы не означает, что в душе и по мироощущениям ты не остался русским. Хроноскопист тому явное подтверждение. Да и кстати тысячи западенцев промышляющих на заработках в Сибири очень бодро так голосуют за Свободу. Если бы можно было с вашей пролетарской беспощадностью подойти и решить все вопросы и форум никакой не был бы нужен (а мне ещё приписывают ностальгию по СССР). В общем к чему я. К тому что мир не делится на чёрное и белое. И вариантов намного больше чем два.

Извините за вопрос.
А кому, собственно, есть дело - кто кем остался в душе? Мы ведь не коллективное бессознательное обсуждаем, а совершенно земные политико-экономические хитросплетения.
Ну хорошо, некий процент населения Украины ощущает себя русскими. Некий процент из них даже готов это ощущение как-то выразить практически - ну там проголосовать за партию, которая ставит перспективной целью объединение с Россией.
Так ведь нет такой партии. Дядя Затулин не создал. Потому что дядя Путин не дал денег. Собственно, на этом и всё.
Забывая цветы на сцене, мы расходимся по домам. (с)

И зачем, спрашивается, изобретать вычурные определения тому, что давно определено как фига в кармане?

Цитата: cliff
а ничего, рад за вас, вы оказались в круге

Нет, не так.
В вашем посте, на который я ответила, прослеживалась логика: Госдеп рулит, Госдеп не позволяет, Россия хочет, но боится.
Достали уже Госдепом и Бжезинским.
70-80% населения Украины проголосовали за отделение. ЧФ разделили. Допустим, ввели в заблуждение. Кто старое помянет - тому глаз вон.
Прошло 20 лет, а тренд на Украине все тот же. Стало быть, Госдеп не при чем. Никто украинцев не оккупировал, насильно от России не отрывал.
Зачем России такая Украина нужна?
Севастополь. Россия поддерживает Севастополь, как российский анклав. Но Украина пусть идет лесом.

Как сообщает ресурс "Транспортный бизнес" министерство обороны Украины приостановило финансирование серийного производства Ан-70 до разрешения спорных вопросов с ГП «Антонов». Об этом сообщил источник в Минобороны, пожелавший остаться не известным.

По его данным, причина конфликта заключается в нецелевом использовании ГП «Антонов» средств Минобороны. «Еще три года назад Минобороны перечислило ГП «Антонов» более 100 млн. грн. на серийное производство первых двух самолетов Ан-70, однако эти средства были израсходованы на переоснащение производства и закупку оборудования для серийного завода «Антонов», но не непосредственно на выпуск самолетов. Аргументы, что оснастка и оборудование используются для выпуска самолетов Ан-70 не выдерживает критики, т.к. деньги направлялись целевым образом именно на изготовление конкретных экземпляров самолетов. Из-за этого Минобороны пока приостановило финансирование проекта до разрешения конфликтной ситуации», - отметил источник.

Зам.министра обороны - руководитель аппарата Владимир Можаровский косвенно подтвердил эту информацию заявив, что МО совместно ГП «Антонов» сосредоточились на проведении испытаний нового самолета, а вопрос серийного производства и его финансирования является предметом переговоров. «Мы не отказываемся от проекта Ан-70, он нужен украинской армии, есть определенные вопросы, они обсуждаются, но в целом проект перспективный», - отметил В.Можаровский. В то же время он затруднился ответить на вопрос об объемах финансирования проекта в 2013 из бюджета Минобороны и возможных объемах закупки данных самолетов. «Мы будем исходить из объемов финансирования, выделенных на закупку новых вооружений, однако пока эти объемы не определены», - отметил он.
http://bmpd.livejournal.com/524293.html

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 01:24:57
Что Вы хотите?
Знаете, с пролетарской беспощадностью можно мечтать о присоединении Украины - хоть тушкой, хоть чучелом.
Вы не хотите смириться с тем, что россияне Украину отринули. Но это так. И сделали это потому, что так лучше для России, как отрезают гнилую конечность, если хотят выжить.

Вы знаете вы своим высказыванием про всех Россиян мне напомнили анекдот
у чудака его товарищ спрашивает кто будет на открытии юморины
- ну кто будет? - все будут!
- ну кто все?  - ну все!
- да кто все?  - ну я моя жена и ещё Людочка из третьей парадной. - А тебе что ещё кто то нужен?

Поймите, что буде дана команда ни у меня ни у вас ничего и никто спрашивать не будет.
Это уже здесь также прямым текстом проговаривалось. Всё что мы с вами реально можем, так это обсуждать тот или иной сценарий по максимуму согласовывая свои фантазии с теми фактами которые подбрасывает нам с вами жизнь в рамках этих самых российско-украинских отношений. А портить друг другу нервы мы отлично умеем как на работе так и дома. Зачем для этого заходить на форум?

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 02:14:13
Вы знаете вы своим высказыванием про всех Россиян мне напомнили анекдот
у чудака его товарищ спрашивает кто будет на открытии юморины
- ну кто будет? - все будут!
- ну кто все?  - ну все!
- да кто все?  - ну я моя жена и ещё Людочка из третьей парадной. - А тебе что ещё кто то нужен?

Поймите, что буде дана команда ни у меня ни у вас ничего и никто спрашивать не будет.
Это уже здесь также прямым текстом проговаривалось. Всё что мы с вами реально можем, так это обсуждать тот или иной сценарий по максимуму согласовывая свои фантазии с теми фактами которые подбрасывает нам с вами жизнь в рамках этих самых российско-украинских отношений. А портить друг другу нервы мы отлично умеем как на работе так и дома. Зачем для этого заходить на форум?

Как это типично для украинцев и белорусов - чуть что не по шерсти, так "не надо от имени всех россиян и у вас не спросят" и минус в придачу. Привычка относится к россиянам, как бесправному быдлу, сидит на подкорке у знакокачественных русских.

А вы, громодяне, напрашиваетесь на такую аналогию, хоть и грубую:
Представьте, что Вы работаете в коллективе, где все, кроме Вас, употребляют горькую.
У Вас 2 достойных выхода: либо смириться и прослыть в миру пьяницей, как и все, либо  уйти из коллектива.
Но есть еще третий выбор с отвратительным душком: Вы всех уверяете, что Вы не такой, как Ваши сослуживцы, что мысленно и всей душой состоите в обществе трезвости, но взносы платите на поддержание общества алкоголиков, которых презираете и в котором пребываете.
Вам этого мало, Вы требуете от трезвенников, что бы они на свои собранные средства тоже поддерживали алкоголиков.

Цитата: Елена(СПб) от 20.05.2013 18:57:36
давайте будем честными, т.к. в данном случае пример должен быть не с капризой ребенка, а с грабителем в узком переулке: нож у нашего горла, наверное, не держали РБ, Украина и Прибалтика? забыли Вы как всего 10 лет назад у России не было другого пути в Европу, кроме как через них, так СССР строил... так что пример не правильный, видно и без психолога... а теперь, когда построен другой путь, Вас кто-нибудь загонит в этот узкий переулок с грабителем?

Ну какой же Украина грабитель, да ещё и с ножом у горла? Даже и 10 лет назад? Что 10 лет назад России потребовалось бы больше 2 месяцев, чтобы оккупировать её всю, кого надо публично повесить, кого надо репрессировать? Дохленькие (против России разумеется) размерчики Украины и слабые военные мышцы (а у неё только такие, других нет) не позволяют (мне) представить её в виде настоящего грабителя. А вот капризного ребёнка, ещё при СССР избалованного мамой до невозможности, которому совершенно по барабану может мама купить шоколадку или нет, легко. В этом смысле этот ребёнок конечно "грабитель", но в переносном смысле. И да, он старается закатить скандал публично (в магазине), чтобы маме неудобно было при всех отвесить ему затрещину. Маме при всех неудобно, да и "ювеналка" стоит наготове. И "ребёнок" конечно пользуется моментом. В этом смысле он, да, похожь на "грабителя с ножом", хотя по мне, гораздо хуже.

Цитата: cliff
Эмоции понятны, где факты обратного?
Пока,ГосДеп причем везде.  
Я вот тоже злюсь, когда меня укром называют

Факты, так факты:
СССР загнил с окраин. Началось это при хохле Хрущеве. Причина: окраины стали тянуть из общего котла больше, чем туда вкладывали.
Цена обретения независимости: возможность уже безудержно тащить все ценное из Россию, ничего не отдавая взамен. Элита окраин даже не помышляла рассчитывать на свои силы и свои средства, не смотря на то, что каждая республика оторвала не хилый кусок союзного пирога. Госдеп виноват? Ах он негодник - искуситель!
Жадность подвела. Возможности грабить Россию под патронажем Госдепа хватило только 15-16 лет.
Если бы тогда Союз не распался, страшно представить, в каком состоянии сегодня была бы Россия.
Так вот, Госдепу сегодня логично вновь повесить республики на шею России вместе с тягнибоками, януковичами, лукашенками..., чтобы Россия уже никогда не смогла бы подняться, ведь все они заточены только на то, чтобы брать, брать, брать...
А  с точки зрения россиян, ваша независимость позволила в конце концов:
1 вернуть России свое имя, а россиянам гордость за свою страну,
2. понять кто есть кто, оценить братьев по достоинству,
3. вздохнуть облегченно и набраться сил,
4. вспомнить, что мы русские.

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 03:29:05
вспомнить, что мы русские.

не вы ли сегодня писали, про Ставропольский край и КЧР? Уж вспомните наконец.
Картинка не складывается. Русские всегда расширялись,
Севастополь пока не получит новых российских кораблей и вооружений?
Ссылка
комент:Всё, приехали. Пора мову вивчаты.((

Р.S. специально пока оранжевым, когда последний пароход пойдет на иголки, над Севастополем повешу Штатовский флажок. Кирдык городу. Начинайте вывозить могилы Великих Русских, а то хохлы из них сделают великих украинцев.
Не , чЁ это я, оставьте, слишком много могил, придется сильно раскошелиться((

Цитата: cliff от 21.05.2013 03:54:46
не вы ли сегодня писали, про Ставропольский край и КЧР? Уж вспомните наконец.
Картинка не складывается. Русские всегда расширялись,
Севастополь пока не получит новых российских кораблей и вооружений?
Ссылка
комент:Всё, приехали. Пора мову вивчаты.((

угу...вот еще один коммент "севастопольца"

Аляску сдали... Порт Артур сдали. Польшу,Персию,Финляндию,Прибалтику...
Этим паразитам в Кремле на их век хватит.а русским они 80 млн БЗК заготовили...

Кто то тут знает,что Абрамович строит туннель через Берингов пролив?
http://beringtunnel.ru/
http://www.divingwor…le415.html

Пока Вы тут гадаете и мечтаете,они давно строят великую Хазарию.
Глаза то протрите и уши рас-те!
Путин это менеджер нанятый олигархами для управления страной.
Честноеслово,надоело такое повальное скудоумие ГДЛБ!

Весьма показательно - любой повод годиться, чтобы в очередной раз обгадить Россию.

Цитата: Бешеный медведь от 20.05.2013 11:04:12
Есть. Вскоре после того как и Ленина причислили к неправильным, уничтожившим "Россию которую мы потеряли", СССР распался, наступил капитализм. Враги своей цели достигли. Смысла дальше разоблачать Ильича не стало. И руки и мозги были заняты грабежом.

А сейчас главный исторический враг кто? Правильно - Сталин. Именно он со товарищи вежливо сопроводил ленинскую гвардию в расстрельные подвалы за измену родине и восстановил великую страну. Так ведь это какой пример Путину то показал? А ну как и Путин пойдёт по этому пути?

Соответственно задача врагов сейчас опять как можно больше грязи вылить на Сталина. А коли так, ленинскую гвардию опять придётся обелять как то. Ведь если "плохой" Сталин расстрелял "плохих" же ленинцев, то получается, что он  хорошо сделал. Получается не такой уж он и плохой. Во всяком случае не совсем. Значит должно быть "плохой" Сталин расстрелял "хороших" ленинцев. Потому и не трогают Ленина, что гранты из заграницы идут на другое.

Все даже проще. При Ленине предки сегодняшних либералов были у власти а Сталин их предков от власти убрал. Поэтому они и ненавидят Сталина а не Ленина.

Цитата: Gera99
За жителями Украины.

начнем  издалека, а именно с канала ТНТ и очередного специального (для укроветки ГА) выпуска программы "Битвы экстрасенсов" . В последнем раунде победа досталась гадателям по овечьим потрохам (догадайтесь пашему), любители гадать по цвету флажка о поле нерожденного ребенка, с мокрыми глазенками жмутся в уголок . За ради справедливости, задача последних на финальном испытании была усложнена отсутствием этого самого флажка. Так кто же - мальчик или девочка?  Оказалось , что собачка :о))   Так вот , уважаемая Gera99, отсутствие флажка , а так же присутствие мнения отличного от Вашего не является поводом делать выводы о гражданстве, месте проживания, а тем более о проценте русской/хохлятской/бульбашской/удмуртской/адыгейской/подставитьнужное крови.

Цитата: Gera99
Почему не надо, кто мне запретить может? Я что по--вашему, не знаю, не чувствую, не понимаю, в какой стране я живу?
Это за вами водится - не нести ответственности ни за что, что вокруг вас происходит.

так вот , как человек родившийся на территории совр. России (тогда РСФСР как часть СССР) , как гражданин России, как присягавший России, как человек проживший большую часть своей жизни на территории России, я очень хочу у Вас поинтересоваться, когда это я делегировал конкретно Вам полномочия делать заявления от моего имени, кто еще из граждан России просил Вас выступить от его имени ? Надеюсь список таковых составит хотя бы 1% ?
В противном случае , в своих постах Вам лучше озвучивать исключительно собственное мнение , хотя безусловно запретить вещать Вам от имени России я не в силах, для этого есть специально обученные люди к числу коих некто страх ни разу не относится и даже в рамках ГА пока относится не собирается  

P.S.  выделенной фразой , как бы это сказать, короче в суп свой собственный Вы плюнули. И этта, Россия , люди ее населяющие слишком многообразны, что бы даже такой замечательный человек как Вы могли их всех прочувствовать

P.P.S.  Эвон оно как оказываетсо:

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 03:29:05
......
А  с точки зрения россиян, ваша независимость позволила в конце концов:
1 вернуть России свое имя, а россиянам гордость за свою страну,
.......

с моей т.з. это натуральный (-ая) ПИР ДУХА .

Севастополь - российская военно-морская база на территории, которая исторически принадлежала России, а сейчас обладает, по мнению его жителей, неопределенным статусом. Официальный статус, в данной ситуации, имеет второстепенное значение.

Про 'антифошыздов'

Цитата
"Самый большой просчет власти состоит в том, что шуточку с броневиком сторонников Морковия Капустовича довели до крупномасштабной провокации с получением по голове журналистской и увязыванием всего этого с властью и ПР. А основной стратегический просчет оппозиционеров заключается в том, что они прилюдно окончательно списали Юлию Владимировну с ее идеей объединения сил и выдвижения единого кандидата. Официально заявлено, что на президентских выборах никакого единого кандидата от оппозиции не будет вообще, а по поводу выборов мэра Киева мы слышим оглушающее молчание", - пояснил политтехнолог.

Также господин Стоякин отметил интересную особенность, на которую мало кто обратил внимание: оба митинга — условно антифашистский и условно фашистский — проходили под одними и теми же лозунгами — евроинтеграция. Как считает эксперт, в этом вопросе достигнуто полное взаимопонимание между властью и оппозицией: "Главное противоречие заключается в том, что оппозиция думает, что это она должна семимильными шагами вести Украину в ЕС, а власть думает, что она, а народ, как всегда, никто не собирается спрашивать". Также политтехнолог высказал сожаление, что ПР опошлила очень хорошую идею, которая действительно объединяет украинское общество, ведь фашистами у нас стесняются себя называть даже совершенно откровенные фашисты.

Ссылка

Цитата: Роман-З.Сибирь
Севастополь сейчас для России ЗАРУБЕЖНАЯ Военно - морская база..... и все.

Есть еще такая штука - память.
Она не подвластна сюиминутным политическо-экономическим реалиям.
И выражение "камни помнят" возникло в народе не случайно...

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=fT7uMZezLN4[/movie]

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 03:29:05
А  с точки зрения россиян, ваша независимость позволила в конце концов:
1 вернуть России свое имя, а россиянам гордость за свою страну,
2. понять кто есть кто, оценить братьев по достоинству,
3. вздохнуть облегченно и набраться сил,
4. вспомнить, что мы русские.

Развенчание иллюзий и обучение реалиям жизни было весьма горьким и страшным. Но все что не убивает нас- делает сильней.
И таки да- излечение от иллюзий "браццкости" и невозможность теперь для "щЭневмерликов" воткнуть нож в спину и предать -дорого стоит.