Украина и украинско-российские отношения

206,240,517 348,920
 

Фильтр
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Тред №572978
Дискуссия   83 0
Цитата: Манюня от 27.05.2013 10:25:53
Более чем внимательно.  Пионер


Намерение ни в коем случае участников с Украины не заметить тезис об  экономической подоплёке советского и российского сепаратизма - отмечаю с удовлетворением каждый раз, когда хоть каплю на эту тему звучит здесь.

сепаратизм РСФСР по отношению к Союзу был минимальным если сравнивать с др. республиками , счаз можно себе в чем угодно убеждать . При этом имел место сепаратизм региональный уже внутри РСФСР , преимущественно на национальной почве , но были и исключения, он возможен и в будущем, понятно дело , что не завтра, но тем не менее проблема далеко не устранена . Убеждение о том, что ВГН после распада Союза жировала и жила лучше ошибочно. Экономическая ситуация там(ВГН) была в целом даже похуже чем здесь(РФ). Почему у людей, зачастую, складывается противоположное личное впечатление не знаю. Можно попробовать погадать на потрохах (флаги после событий недельной давности неактуальны). В России была проблема внеэкономического характера (хотя куда тут без нее родимой) , а именно Чечня. В этом плане, конечно, никакие сравнения с украиной неуместны.

В союзный период жизнь среднестатистического жителя УССР кардинально от жизни жителя РСФСР не отличалась. Это не грузия, не приеболтика. Да курортные города производили яркое впечатление, но только на тех кто не был в Сочи (вкл. Адлер). Пожалуй, можно говорить о видимом, значимом различии только в период середины-конца 80-х, но винить в том, что распределение шло в пользу нац. республик рядового жителя УССР как то неправильно. Он на это распределение никоим образом не влиял. В дальнейшем , эти да и многие другие недостатки сов. системы просто были использованы для развала страны. При этом здесь на ветке в пользу тезиса об "особом воздухе" активно затирается, игнорируется то, что и в России (РСФСР далее РФ) региональный (в т.ч. национальный) сепаратизм так же присутствовал. Гляньте на реацию на пост Анатолия (Севастополь) и дальнейшие комментарии особо подверженных влиянию тренда участников . Так же там есть пост увж. ahl65 с цифрами, опять таки сравнивая данные с реакцией некоторых участников форума можно только поразится избирательности памяти и , опять таки, влиянию мнения "большинства" на мнение отдельных людей  Подмигивающий
Отредактировано: страх - 27 май 2013 11:04:36
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +1.23 / 18
  • АУ
Нижегородец
 
russia
Нижний Новгород
60 лет
Слушатель
Карма: +2,574.13
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,674
Читатели: 0
Тред №572981
Дискуссия   78 0
Цитата: Gera99 от 27.05.2013 04:38:59
Если экономические причины - основной сдерживающий фактор по-Вашему,  - то татары не отделились, потому что нефть плохая и "не очень-то нужна". А сибиряки почему не отделилась? Потому что нефть хорошая? Улыбающийся
А может все дело в том, что и там, и тут проживает один народ - и горожане, и "селюки" во всем своем многообразии и единстве?

Каждый лидер так или иначе выражает волю населения на вверенной ему территории. Общественное мнение в Татарстане в лихие 90-е никаких шансов на отделение не оставляло ни Шаймиеву, ни кому либо другому на его месте. Я так думаю.

Я за все годы впервые услышала татарского националиста, который нес пропагандистский бред, и тот оказался дремучим бабаем. Но он не выражал высокомерия и не употреблял оскорбительных слов и фраз, унижающих достоинство русских, как это походя сделали Вы в отношении татар - даже нефть ухитрились обгадить..
Мне не по себе становится от постов, подобных Вашему, ибо много в них звучит несправедливости.


Не надо никому с татарами работать и воспитывать-разминировать, а то таких дров наломают!


Экономика везде и всегда стоит во главе угла.
Основным сдерживающим фактором по предотвращению развала РФ на национальные бандустаны стала воля народов России. Выразившаяся в выборе ВВП .... В общем вы всё сами знаете.

Но до этого, во всех национальных республиках ситуация была прям скажем - не айс. Кто во что горазд - В общем, берите суверенитета скока хотите. Молящийся
И визиты того же Шаймиева в арабские страны освещались чуть ли не как межгосударственные, и на вывоз холодильников из Зеленодольска требовался пропуск (сам лично возил, так что отвечаю за слова). И Конституция там была, такая забубенистая - в общем до отделения не хватало только реального экономического суверенитета - а проще говоря - метра государственной границы для свободной торговли "чем Бог послал".

Я не даром указал на то, что на 1000 вёрст вокруг - и всё Россия. Поэтому, реального экономического суверенитета нет ни у одной глубинной области/территории. Представте, что вам надо договорится о транзите нефти через 10-к стран! Да вы офигеете вести переговоры. И учитывая опыт незалежных - вас по всякому обдерут как липку если у вас не будет железобетонных аргументов в виде Армии и Флота.

Ровно те же самые аргументы можно и транспонировать и на Ямало-Ненецкий округ. Да, в недрах там всего до фигищи. Но доставить оборудование и вывезти продукцию можно гарантированно только по суше с плечом 2-3 тыс. км. По весьма хреновым дорогам и в весьма не дружелюбной природной среде. Так что единственно возможным и необходимым условием жизни и хозяйствования на территории России является единое экономическое и правовое пространство. Без этого у нас всё умрёт. И именно это обстоятельство не даёт развалиться 1/7 части суши.

Именно это обстоятельство является сильнейшим внутренним фактором стабильности государственного устройства России. Без сильного центра вся эта территория становится слабо управляема и в результате население на ней начинает реально вымирать из-за разрушения "народо-хозяйственных связей". И именно по этому россияне из раза в раз голосуют за сильную государственную власть - Бо жить хотят, а не подыхать в тайге или ещё где.

А нефть у волжских татар реально плохого качества. И при губернаторе Нижегородской области есть представитель "диаспоры татар", который требует денег на развитие "татарского" самосознания. И это не шутка. А к чему приводит педалирование национального самосознания, да ещё за государственный счёт мы наблюдаем в реальном времени на примере Украины и прочих "национальных" окраин.

Так что хочется вам или не хочется, но тема национальных республик в составе РФ будет острой и горячей ещё очень долгое время. Понятно что не везде и совершенно по разному. Так, например, в связи с просто офигенными льготами комякам в Коми Республике (ну как бы "их нефть качают" из недр) пришлые русские и прочая с удовольствием записываются в "комики" - и можно просто ни чего не делать, так как социал - ну просто супер. А местная "интеллигенция" непрерывно плачет в государственных СМИ о уничтожении комяцкого языка, периодически ставя вопрос о его изучении всеми школьниками. И это при том, что там, кроме редких деревень "комиков", вообще ни кто не говорит на комяцком.

В общем "национальный дурдом во всей красе". Просто это там, в силу малости и самих комяков и тем более комяцкой "интеллигенции", кажется смешным и прикольным. А на Украине похоже уже от этого кровавыми слезами скоро плакать начнут. Размер всё-таки имеет значение, слава Богу и нашим предкам, освоившим 1/7 часть суши.

Да и в единстве - сила. А растаскивание РФ по национальным норкам, куда, по мнению местной "интеллигенции", русские регулярно писают Веселый - это как раз путь к краху и вымиранию тех же национальностей. И это тему надо решать (если термин "разминировать" вам не нравится). Реально сильную Империю на таком базисе не построишь.
  • +4.54 / 39
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №572984
Дискуссия   56 0
источник
в украинском Минэнерго:


Украина готова допустить "Газпром" к участию в управлении украинской
газотранспортной системой - ГТС в обмен на снижение цены на газ для страны.

Киев неоднократно предлагал создать консорциум по управлению
украинской ГТС в трехстороннем формате - с участием Европы и России.
Украина и РФ в рамках газовых переговоров, которые тянутся
уже не первый год, обсуждают и двусторонний формат консорциума.

Создание консорциума Украиной увязывается со снижением цены на газ,
которую страна считает несправедливо высокой.
Мы готовы на условия российской стороны, когда "Газпром" станет ключевым участником
консорциума, и его права будут обеспечены законодательно в обмен на снижение цен на газ.

Тема консорциума обсуждались в ходе встречи президентов Украины и России
Виктора Януковича и Владимира Путина в воскресенье в Сочи.
Украинские власти готовы уступить России контроль
- над магистральными газопроводами,
- а контроль над распределительными газопроводами
- передать украинской группе ВЕТЭК.

Пойти на уступки российской стороне Украину вынудили как проблемы с наполнением бюджета,
так и продолжающийся спад на рынке металлопродукции,
которая составляет значительную часть украинского экспорта.
Правительство Украины внесло в парламент поправки в закон "О трубопроводном транспорте",
исключающие норму о запрете приватизации "дочек" НАК "Нафтогаз"
и передающие решение этого вопроса в ведение правительства.

Из закона также предлагается исключить норму о запрете отчуждения,
аренды объектов ГТС и передать решение этого вопроса также в компетенцию правительства.
  • +2.16 / 19
  • АУ
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Тред №572993
Дискуссия   71 0
23.05.13 / Энергомашспецсталь изготовит валки для семи металлургических заводов Европы

В рамках освоения европейского рынка ПАО "Энергомашспецсталь" (ЭМСС, входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш) изготавливает опытную партию опорных валков для полосовых станов горячей и холодной прокатки для заводов дивизиона Flat Carbon Europe компании ArcelorMittal.

ЭМСС произведет двенадцать опорных валков массой от 24 до 58 т для семи металлургических заводов Европы.

Первый валок из этой партии уже отправлен на завод ArcelorMittal Am Krakov (Польша). Отгрузка остальных валков запланирована на май-июль текущего года.

Все валки изготавливаются из современной легированной стали с содержанием хрома 5%.

Скрытый текст
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +2.15 / 17
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Тред №573006
Дискуссия   66 0
Цитата: Gera99 от 27.05.2013 04:38:59

Я за все годы впервые услышала татарского националиста, который нес пропагандистский бред, и тот оказался дремучим бабаем. Но он не выражал высокомерия и не употреблял оскорбительных слов и фраз, унижающих достоинство русских, как это походя сделали Вы в отношении татар - даже нефть ухитрились обгадить..
Мне не по себе становится от постов, подобных Вашему, ибо много в них звучит несправедливости.


Не надо никому с татарами работать и воспитывать-разминировать, а то таких дров наломают!



1. А я татарских националистов и русофобов в Казани видел лет семь назад на углу ул. Баумана, там где был раньше магазин "Кристалл", он мне долго втюхивал о немытых гяурах и о миролюбивом исламе.правда когда мы заговорили о том, почему клан Омейя вырезал и  хариджитов, и последователей Али его активность как-то сдулась, а уж когда начали говорить о ханафизме и салафией- его интерес ко мне упал ниже плинтуса.  
2. И еще сепаратистов видел и общался на Сабантуе летом годика так эдак 94-95 и проникся так сказать.
Отредактировано: radson11 - 27 май 2013 12:11:28
"И это пройдет"
  • +1.93 / 17
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №573019
Дискуссия   47 0
Цитата: Pristav
Какая разница?.. Всё равно мы их всех Расстреливающий
Даже не всех. Достаточно показательного 1%, а об остальных 99% мы и не вспомним (по сараям попрячутся - хрен найдешь).

PS Честно говоря, глядя на вот такую беснующуюся быдлоту, пытающуюся показать свою крутость самим себе, вспоминаю былой опыт и понимаю, что в стойло их можно загнать мгновенно. Что бы они не предпринимали, что бы они не пытались сделать - конец у них всегда был один. Над ними висит проклятие сражения разгрома "пiд Крутами".  Подмигивающий

Чтобы они не забывали, военно-спортивный лицей во Львове назван -- в честь "Геров Крут"! Ну и ясен, пень, они штудируют мемуары уцелевших героев... Вдохновленные героями Крут, добровольцы ваффен-СС "Галичина" партизан не разогнали, а никого толком и не победили... Зато красиво сбежали в Европы под видом "поляков"... А в СС "Галичину" шли такие люди, которые собачек и кошечек мучили в детстве на раз--два -- как завещал Степан Бандера... А эти зверюшек не мучают...

Правда в Луганске военно-спортивный лицей назван в честь Героев-Молодгвардейцев,а  в городе неплохой такой культ Ворошилова ("луганский слесарь, сталинский нарком" -- из песни 1930-х) и шикарный музей на тему истории и Гражданской войны -- есть два британских танка Первой Мировой типа "гусеницы во весь борт"...

Как это совместить - не знаю!? Все держится на всеобщем пофигизме...
Отредактировано: КиевлянинЪ - 27 май 2013 12:42:33
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +1.29 / 15
  • АУ
Мню
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: +608.09
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 518
Читатели: 2
Тред №573020
Дискуссия   88 0
Цитата: ржавый от 27.05.2013 05:19:19
...
Почему на Украине так открещиваются от своей русскости, стремясь только на этом инфантильном отрицании (больше пока ничего не придумали и не сделали) тушкой-чучелом просочиться в "Рай земной - Европу", где поголовно всем тут же достойные их величию зарплаты раздавать станут? Вопросик риторический.
..



Ответ на риторический вопрос:

Русские от русскости не открещиваются. А  открещиваются, если до неприличия обобщить:
- совсем не русские. При более пристальном рассмотрении биографии ( в т ч и предков) - окажется что у русских фамилий - "девичьи" фамилии совершенно определённого малого народа. И русскими они и не становились. Ну типа как у Удальцова-Немцова.
- русские, которым внушили что они укры (наибольшая часть). Работа в этом направлении после Талергофа, продолжилась в 20-х годах совсем не бескровными компаниями по коренизации. Небольшую паузу организовал ИВС. Украинизаторы так и перешли с КПСС и ВЛКСМ  в "Рух" и "Сволоту".
- униаты - галличане. Но им можно этого и не делать - униаты по определению не могут быть русскими. Русские галличане, львовяне по моему мнению более русские чем киевляне и москвичи.

Риторический вопрос:
В России от русскости не открещиваются? Какова идеология русского государства Россия?  В России "титульный" (не люблю это определение) - это какой народ, русский или советский российский?
Отредактировано: hoois - 27 май 2013 12:45:13
"Не в силе Бог, а в правде..." Святой благоверный князь Александр Невский
  • -0.52 / 14
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,616.28
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,008
Читатели: 39

Модератор раздела
Тред №573023
Дискуссия   56 0
Цитата: Лицо Харьковской Национал
А я в позапрошлом году в Стамбуле видел татарское посольство, во главе с Мухамешиным.



А я не так давно (на заднем плане в очках) был на встрече с Мухаметшиным, так он заверил, что национализм под  контролем (пар выпускается дозировано), а проблема ваххабитов отдана компетентным федеральным органам "хотят в Аравию отсылают, хотят в Сибирь, мы против не будем..."

Отредактировано: Ayup-han9 - 27 май 2013 12:50:06
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +3.01 / 29
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +6,004.58
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,517
Читатели: 1
Тред №573026
Дискуссия   65 0
Уже все боятся.... Смеющийся
ЦитатаВ Страсбурге прошли слушания комитета по вопросам иностранных дел Европарламента, посвященных политической ситуации и реализации реформ в Украине. Хорошее мероприятие, мы узнали много нового о мире и о себе.

Особенно мне понравились высказывания большого «друга» Украины Марека Сивеца.

Сивец пригрозил, что если Соглашение об ассоциации с ЕС не будет подписано в этом году, оно «не будет подписано в ближайшие 100 лет»....http://v-medvedchuk.livejournal.com/33084.html
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +1.10 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №573027
Дискуссия   71 0
«Свобода» предлагает отпраздновать победу казацко-татарского войска над русским 354 года назад
«Свободовец» Игорь Мирошниченко зарегистрировал в парламенте проект постановления о выделении средств на празднование 12 июня 354-й годовщины Конотопской битвы.

Сражение произошло в рамках русско-польской войны 1654-1667 годов вблизи Конотопа. Осаждавшее крепость русское войско князя Трубецкого противостояло прибывшим войскам коалиции, которую организовал ориентированный на Речь Посполитую гетман Иван Выговский. В коалицию входили составлявшие основную ударную силу крымские татары, лояльная Выговскому часть казаков, польские отряды и наемники из разных стран. Высланные навстречу этому войску дворянская конница князей Пожарского и Львова и отряд казаков наказного гетмана Ивана Беспалого потерпели поражение, после чего основным силам Трубецкого пришлось снять осаду города и отступить в Путивль. Исход Конотопской битвы, тем не менее, не укрепил положение Выговского в продолжающейся гражданской войне на Гетманщине и не предотвратил его скорое свержение.

Основной задачей проекта постановления «свободовец» видит «сохранение и развитие славных боевых традиций украинского народа, усиление патриотического воспитания молодежи на примере казаков Ивана Выговского».

Средства на проведение мероприятий в честь Конотопской битвы депутат предлагает выделить из государственного и местных бюджетов.

http://www.nr2.ru/kiev/440531.html

Страна в тяжелейшем экономическом положении, со всех сторон предупреждают о грядущем развале, а этим .......... надо праздновать забытую битву, только потому, что там потерпели неудачу небольшую русские.
Это не лечится...  Бъющийся об стену Позор
  • +3.56 / 35
  • АУ
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №573028
Дискуссия   75 0
"Де-факто Россия в любом случае не допустит другие страны и компании к своему газопроводу" - такое заявление в интервью корреспонденту ИА REGNUM в Киеве сделал сегодня, 27 мая, независимый эксперт в сфере энергетики Владимир Сапрыкин.

Эксперт высказал сомнение, что в ближайшее время страны-участники Зоны свободной торговли в СНГ смогут договориться о свободном взаимном доступе к трубопроводам друг друга. По мнению Владимира Сапрыкина, такого сценария, в первую очередь, не допустит Россия. "Вряд ли в СНГ будет свободный доступ к газопроводам третьих стран. Это именно то, против чего всегда выступала Россия, именно поэтому она вышла из Европейской энергетической хартии и сейчас ведет борьбу с ЕС, который вводит правила либерализации и конкуренции на газовом рынке. Надежды беспочвенны. Законодательство РФ говорит о том, что преимущественным экспортером является "Газпром". Он ущемляет не только третьи страны, но и своих собственных национальных конкурентов. Говорить о том, что будут допущены иностранные компании - бессмысленно", - отметил Владимир Сапрыкин.

Напомним, ранее премьер-министр Украины Николай Азаров высказал надежду что до конца 2013 года будет прекращена монополия "Газпрома" на доступ к российской ГТС и это дасть возможность Украине в рамках ЗСТ с СНГ поставлять газ из Туркменистана через территорию России. ...
http://regnum.ru/news/polit/1663451.html

Разреши Украине, то немедленно доступа к российским трубопроводам потребуют Казахстан, Туркмения, Азербайджан и т.д.
  • +1.83 / 24
  • АУ
Нижегородец
 
russia
Нижний Новгород
60 лет
Слушатель
Карма: +2,574.13
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,674
Читатели: 0
Тред №573031
Дискуссия   85 0
Цитата: Ayup-han9 от 27.05.2013 12:48:58
А я не так давно (на заднем плане в очках) был на встрече с Мухаметшиным, так он заверил, что национализм под  контролем (пар выпускается дозировано), а проблема ваххабитов отдана компетентным федеральным органам "хотят в Аравию отсылают, хотят в Сибирь, мы против не будем..."





1. Если "пар выпускают дозировано" - это означает что таки есть кипение С битой Значит (а это ожидаемо), что джинн "национализма" не хрена не безобидная игрушка.
2. "Проблема ваххабитов" - это вообще признание о неспособности на "государственном уровне РТ" решить эту проблему. Ну и на фига тогда такая государственность? Так, попил бабла на нацтеме. Вроде "благая" цель - ан вон оно что получается Михалыч! (С)
3. Таки всё нацстроительство в РФ должно, на моё ИМХО, как раз и свестись к ансамблю песни и пляски народов России. Сегодня татарские танцуем, завтра - марийские, послезавтра - белорусские  Веселый - ну так далее по списку. Сегодня танцуем перед турками, завтра перед венграми, послезавтра - перед немцами. Главное чтоб на заднем плане всегда маячил "Краснознамённый ансамбль песни и пляски"  Смеющийся Тады и турки, и венгры, и немцы будут хлопать в ладоши и кричать "Хинди русиш - пхай, пхай" (С)
  • +2.55 / 24
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №573037
Дискуссия   74 0
Цитата: Андрей СПб от 27.05.2013 11:11:57
Луценко: Политические потомки людоеда Сталина используют десятки миллионов его жертв ради продолжения тоталитаризма

«На этот раз ПР эксплуатирует непохороненность мифов и катастроф ХХ века для мобилизации ограбленного ими же электората под лозунгами мифической фашистской угрозы. По сути, это очередная подлая украино-украинская война памятей миллионов для будущего криминального клана. Политические потомки людоеда Сталина фактически используют десятки миллионов его жертв ради продолжения тоталитаризма на украинских землях», - подчеркнул он.

http://censor.net.ua/news/242735
уахаха ... Югик -историк ...  Смеющийся


Циник!? Комсомолец!? Вообще-то отдельный президентский полк -- требует помнить про подвиги 290 стрелкового полка НКВД и МВД. А Юрочке следует не забывать, кем был его папа при СССР и как он кушал с наследия со Сталина (ХапУкра в УССР) и КПСС. Вся биография Юрочки

Итак, Виталий Иванович Луценко (15 марта 1937 года, Парафиевка Ичнянсокго р-на Черниговской области — 3 июня 1999 года Киев) — украинский политик. Народный депутат Украины 2 и 3 созывов.

Скрытый текст

Личная жизнь
Жена Вера Михайловна (1936-2000). Сыновья Сергей и Юрий.
Увлекался решением математических задач, конструированием ребусов и шахматных задач.


Юрочка Луценко про ОУН-УПА в 2002 году в Донецке на местном обл или гор ТВ -- опубликовали в 2005 году: http://2000.net.ua/2000/forum/11812

25 октября 2005 г. на сайте КИД (zadon­bass.org) было опубликовано интервью Юрия Луценко, данное им в 2002 г. в Донецке. Ин­тересные мысли высказал тогда Юрий Виталь­евич. Актуальные и для сегодняшнего дня:

"...Действительно, Ровно - это родина УПА. Украинская повстанческая армия была создана в Ровенской области, потом распространилась на Волынь, а только потом, кстати, оказалась во Львовской области.

Скрытый текст

Если же серьезно говорить о реабилитации УПА, то она уже давно состоялась. В 1991 году все, кто воевал, получили пенсии. Те, кто совершал военные преступления, был в полиции, реабилитации не подлежат. Как-то у нас особо не говорят, но ведь в Бабьем Яру евреев расстреливали украинцы...

Да, мы можем признать УПА воюющей стороной. Но на чьей стороне? Может быть, им стоит пенсии получать в Берлине? И будут ли рады немцы такому обращению за пенсиями? Опять же, море людей во всем мире заинтересовано в этой проблеме. Какой будет реакция Польши, России, Израиля, США, Канады, Австралии? Когда в 1995 году этот вопрос обсуждался в Верховной Раде, тогдашний спикер Александр Мороз послал запросы в иностранные посольства и получил официальные ответы, что государства Польша, Израиль и Россия разорвут дипломатические отношения с Украиной в случае реабилитации УПА. Может быть, сейчас время изменилось, и такой резкой реакции не будет, но реакция мирового общественного мнения в любом случае последует, если Украина признает людей, осужденных Нюрнбергским трибуналом, ветеранами войны.

А у нас как-то так стали называть дивизию СС "Галичина" "первой украинской дивизией "Галичина". И потихоньку пошли разговоры, что части ваффен СС - это армейские части. В Нюрнберге было очень четко сформулировано, что преступными являются любые формирования СС и дан их перечень, где есть место и дивизии "Галичина". Любая попытка реабилитации этих людей пойдет во вред Украине. Этот вопрос решен раз и навсегда".
Отредактировано: КиевлянинЪ - 27 май 2013 14:44:08
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +1.37 / 13
  • АУ
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №573039
Дискуссия   73 0
"На сегодняшний день законодательной нормы, которая бы предусматривала наличие страны-наблюдателя в Таможенном союзе нет, такой статус в документах Таможенного союза не прописан", - заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM в Киеве 27 мая украинский эксперт, председатель правления ассоциации "Поставщики Таможенного Союза" Олег Ногинский.

Кроме того, эксперт уверен, что на сегодняшний день виртуальный статус наблюдателя при Таможенном союзе не даст Украине никаких выгод, кроме предоставления большей информации о порядках внутри союза. "Статус наблюдателя - это красивое слово. Такого статуса, как и статуса ассоциативного члена ЕС, например, в документах не предусмотрено. Есть страна-кандидат в члены ТС и член ТС. Статуса наблюдателя нет. Статус наблюдателя - это фактически возможность участия в процессах обсуждения в качестве наблюдателя, без права голоса. Сегодня таким статусом могут обладать все. На сегодняшний день все заседания комиссии Таможенного союза являются открытыми. Любая крупная международная организация может прийти и написать заявления о присутствии на заседании. А так на любую попытку высказать свое мнение нам будут говорить - вы наблюдатели? Сидите и наблюдайте", - заявил эксперт.

Вместе с тем, по мнению Олега Ногинского, можно поприветствовать то, что Украина начала делать хоть какие-то шаги в этом направлении. "До сегодняшнего дня на Украине очень много мифов о ТС. Что даст статус наблюдателя - возможность разобраться, что там реально происходит. Что нет никакой роли гегемона России. Что есть абсолютно равноправная работа трех стран. Можно развеять иллюзию, что только Россия принимает решения, которая присутствует сегодня на Украине. С точки зрения информативного обеспечения можно приветствовать. Можно надеяться что в ближайшее время будет принято решение о взаимодействии Украины с ТС. В связи с тем, что Украина увидит, что в результате неучастия в процессах ТС, она может лишиться этого рынка. Если считать, что с 2006 года никаких процессов по взаимодействию с ТС не велось - хотя у нас есть Институт по взаимодействию с ЕС, депутатская группа по взаимодействию с ЕС, специальные департаменты почти во всех министерствах, и абсолютно отсутствуют органы по взаимодействию с ТС. Но, кроме информационной функции, никаких плюсов не будет", - подчеркнул председатель правления ассоциации "Поставщики Таможенного Союза".
http://regnum.ru/news/polit/1663445.html
  • +1.97 / 20
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Тред №573040
Дискуссия   59 0
http://www.aviaport.ru/digest/2013/05/24/255645.html
Цитата
Кроме того, сегодня "Вертолеты России" по просьбам компаний-операторов вертолетной техники изучают возможность модернизации парка Ми-8Т. От результатов этой работы будет зависеть решение о целесообразности такого проекта. Однако с компанией "Мотор Сич" переговоры на эту тему на прошедшей выставке не проводились.




"Ну все у них так"
  • +1.70 / 11
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,616.28
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,008
Читатели: 39

Модератор раздела
Тред №573042
Дискуссия   67 0
Нижегородец

Джин национализма - это как вирус, который существует в организме любой национальности, главное - не дать ему развиться. Казалось бы, в благополучных Великобритании и Испании он не должен быть, но пока будут те же шотландцы или каталонцы, национализм будет существовать. И не надо к этому относиться с истерикой или усмешкой...

Что касается ваххабизма, то он в РФ, ИМХО  существует ровно в той степени, в какой  существуют  те же скинхеды. Если посчитать жертвы, то они будут примерно равны... В том же Салехарде, насколько мне известно,  открытых ваххабитов нет, но свастику на стене можно встретить довольно часто... Да что говорить, у меня около офиса на тротуаре красной краской намазаны знак СС  и свастика...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.40 / 13
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №573046
Дискуссия   71 0
Цитата: Боярин от 27.05.2013 13:02:12
«Свобода» предлагает отпраздновать победу казацко-татарского войска над русским 354 года назад
«Свободовец» Игорь Мирошниченко зарегистрировал в парламенте проект постановления о выделении средств на празднование 12 июня 354-й годовщины Конотопской битвы.

Средства на проведение мероприятий в честь Конотопской битвы депутат предлагает выделить из государственного и местных бюджетов.

http://www.nr2.ru/kiev/440531.html

Страна в тяжелейшем экономическом положении, со всех сторон предупреждают о грядущем развале, а этим .......... надо праздновать забытую битву, только потому, что там потерпели неудачу небольшую русские.
Это не лечится...  Бъющийся об стену Позор

Ну так праздновать могут татары -- они и решили ход битвы! Но на войну она никакого влияния не оказала...

http://www.segodnya.ua/ukraine/ictorii-ot-olecja-buziny-konotop-%E2%80%93-den-velikoj-pobedy-krymcko-tatarckoho-naroda.htmlИстории от Олеся Бузины: Конотоп – день великой победы крымско-татарского народа

Результаты этой «великой победы» были боле, чем скромными. Ромодановский снял блокаду с Конотопа, но ни татары, ни Выговский не осмелились его преследовать. Разнесся слух, будто хан двинется в набег на Москву. Но все закончилось только сплетнями. По-видимому, войско Ромодановского сохранило полную боеспособность, а эффект внезапности, способствовавший первоначальному успеху хана, был утрачен. К тому же, татары понесли настолько серьезные потери, что не желали дальше воевать – разозленный сопротивлением русских Мухаммед-Гирей в припадке ярости приказал отрубить голову пленному воеводе Пожарскому и повернул в Крым.

Конотоп был только локальным временным успехом Выговского, полученным к тому же из чужих рук. Война шла на широком фронте. Последствием этой «удачи» стало то, что русская армия уже осенью перешла в контрнаступление! Причем, успешное. Наемники гетмана были рассредоточены по городам на постой. Местные жители попросту называли их «ляхами» и ненавидели за грабежи. В сентябре казаки начали восстание против этих приблуд в Переяславе, Нежине, Чернигове и по всем местам, где только они расположились. Погиб даже командир этих солдат «региментарь пан Немирич», которого убили вместе со всем эскортом.

Скрытый текст

Конотоп находится в нынешней Сумской области на речушке Езучь. Тут на переправе возле деревни Сосновка и произошло столкновение татарской орды и вспомогательного корпуса Выговского с русским войском князя Ромодановского.

Московская кавалерия, пытаясь форсировать речку, бросилась в наступление на наемную пехоту гетмана, которая по причине низкого боевого духа могла сражаться только в окопах. Тут бы сербам, немцам и молдаванам, находившимся на службе у Выговского, и пришел конец, но татары пошли в глубокий обход, талантливо осуществленный ханом Мухаммед-Гиреем. Царские войска не ожидали такого коварства и поспешно начали отход. В сумятице в плен к татарам попали двое воевод – князья Пожарский и Львов. Но основная часть армии вместе с Ромадановским благополучно отошла от Конотопа.
Отредактировано: КиевлянинЪ - 27 май 2013 14:51:29
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +1.62 / 19
  • АУ
number_r
 
Слушатель
Карма: +136.61
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0

Бан в форуме до 30.08.2025 23:00
Тред №573049
Дискуссия   99 0
Цитата: Лицо Харьковской Национал


А где сводный ансамбль медведей-балалаешников? Солист - не солидно...
Цитата
КМК, свести нацстроительство к песням-пляскам не получится.
В государстве должна быть СУПЕР-ИДЕЯ, критерии добра-зла, хорошего-плохого стоящие над национальными.
И с точки зрения этих критериев сохранять или уничтожать национальные особенности.

Да никакой идеи быть не должно. Какая СУПЕР-ИДЕЯ была у Римской Империи? У Византийской? У Османской? У Российской? У Британской?
Критерии добра-зла, это к религии.
  • +1.20 / 13
  • АУ
Вassman
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +993.67
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 668
Читатели: 0
Тред №573050
Дискуссия   48 0
Цитата: Анатолий,Севастополь
Да как скажете, в общем-то.  В 92-м референдум в Татастане был? Был. Слова Геры99 опровергнуты - опровергнуты.
Что вы мне пытаетесь доказать, собственно? Что я в гугле забанен?  Бъющийся об стену


Я ничего доказывать не собираюсь..просто пишу всё как было...
А то интересный разговор получается: укротоварищи помнят о первом референдуме на котором высказались за сохранение СССР, при этом начисто забывают про второй референдум, на котором больше 90% сказали "ДА" незалежности.
По Татарстану такая же позиция.. Если решили ткнуть носом в референдум, то не надо "не замечать", что через некоторое время народ проголосовал за Конституцию РФ, где  Татарстан субъект Российской Федерации...
Давайте будем последовательны до конца, а не смещать акценты как это удобно...
Отредактировано: Вassman - 27 май 2013 13:46:51
Если хочешь собрать страну, давай вещам правильные имена и выкрикай их на всех базарах(с) Конфуций
  • +3.06 / 25
  • АУ
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №573055
Дискуссия   68 0
Генеральный консул России в Симферополе Владимир Андреев подает в отставку из-за несогласия с заявлением МИД РФ, в котором критикуется позиция дипломата по фильму "Хайтарма" о депортации крымско-татарского народа.
"МИД вменяет мне в вину то, чего я не говорил, и не поддерживает меня в тех позициях, в которых отступать нельзя. При таких противоречиях между мною и руководящей инстанцией я не могу оставаться в должности", — сказал Андреев РИА Новости в пятницу, добавив, что продолжит исполнять работу консула в течение времени, необходимого, чтобы передать дела своему преемнику.

В интервью одному из крымских телеканалов генконсул РФ заявил, что "Хайтарма" преподносит историю Великой Отечественной войны в искаженном виде, поскольку фокусируется на факте депортации крымских татар, а не на подвиге советских солдат, разгромивших фашизм, и в фильме нет упоминаний о сотрудничестве отряда крымских татар с немцами во время оккупации. Его слова вызвали большой резонанс среди крымских татар, которые за последние три дня дважды пикетировали российское консульство, а также выражали категорическое несогласие с позицией Андреева в национальных СМИ и с трибуны Верховного совета Крыма. Представители крымско-татарской общины полуострова потребовали лишить Андреева дипломатического статуса и объявить его персона нон грата в Украине.

В среду в МИД Украины был вызван старший советник посольства РФ Виктор Лихачев, где ему выразили протест в связи с высказываниями Андреева, оскорбившими, по мнению украинской стороны, проживающих в Крыму татар.

В комментарии департамента информации и печати МИД РФ относительно высказываний генконсула Андреева выражено понимание реакцией украинской стороны на "некорректные формулировки, использованные российским представителем без должного учета чувствительного вопроса, требующего в любой ситуации исключительно взвешенного подхода".

http://www.warandpea…iew/80294/

Молодец. Хоть и перед пенсией, но высказался от души. К чёрту дипломатический этикет. Иногда - к чёрту!
  • +2.19 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 53, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 20, Ботов: 28
 
Doctor_Drew , OlegNZH-2 , Sergey_New , izverg , megri