Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Valkeru
"долг платежем красен" (с)
кто желает подставлять морды под "шалости" братушек его дело. А согласно среде в которой я вырос "ударили в рыло, ответь сторицей чтобы не встали".

А могет проведем опрос среди сибирских форумчан какая позиция им ближе по жизни? предвкушаю заклеймение сибиряков в неруси

Так это не жестокость,а Справедливость. "Кто к нам с мечем придет, тот с мечем в жопе уползет" Жестокость начинается когда,срубив противника ударом и зная что он уже не встанет, начинаете отбивать ему почки ногами.

Цитата: PH55
Я не знаю, что там Вам сказал Бжезинский, но я не хочу брататься ни галичанами, ни с поляками только на том основании, что они славяне. Лучше уж с немцами - толку больше будет.

Братались, аж с ПМВ, результат - 26 миллионов.
Речь кстати об ином идёт.

Цитата: Valkeru
"ганацид" чечено-ингушского народа помнимс? а 90-е в ичкерии не забыли?
так от труп с отбитыми почками точно больше не помешает жить.

Уважаемый Valkeru в ваших примерах Русские не проявляли  жестокость,а только  жосткость. Если бы Русские следовали примеру Англосаксов,то уже сейчас чеченцы остались бы только на страницах книг по истории. Эффективно было бы полное закрытие вопроса Чечни?- Может быть,,. Но это не наш путь,на этом пути мы из Русских ,незаметно превратимся в Англосаксов
А я не хочу жить там где вместо Мамы и Папы-родитель №1 и родитель №2.

В Киеве ужасающий бардак. Медведь Винни-Пух из диснеевского мультика в тяпницу загулял и выпал в осадок в подземном перходе. Или он отравился чернобыльским медом? Или покусан чернобыльскими осами? Куда смотрят евроинтеграторы...

Цитата: Бешеный медведь
А не согласен вот с чем.

Поляки ... В чём то Вы правы, но в главном нет. Поляки легли под католичество и стали частью чужой цивилизации. Они уже в силу этого (не полного суверенитета) не могли претендовать на наше место. Ибо Россия то, в отличии от поляков,  сама цивилизация. Нельзя, пусть и гонористый кусочек одной цивилизации, сравнивать с другой.

Тут такое дело, Запад это тоже смесь народов и этносов, и латинос и англосаксы и прочие.
Поляки чуть не заняли наше место в "Смутное время", тогда и они и мы только рвались в великие державы, в цивилизации.
У нас вышло, у них нет, хотя к 30-м годам гонор опять позвал к величию и тут Вы правы, они уже стали куском чужой цивилизации, где им отводилась роль "вечного слесаря".

Цитата: Бешеный медведь
А во второй мировой войне, мы были, в разное время, на разных сторонах. Скажем числа так 20-го 1939 года, уж совсем вряд ли на одной стороне.
Да и после тоже не всё было гладко. Поляки долгое время твёрдо лежали под мелкобриттами. И не только Армия Крайова и правительство в изгнании, но и армия Андерса (вооружённая нами) позорно бежала из СССР к нагличанам. Так что имея на своей стороне  поляков, врагов уже не надо.

Это имеет прямое отношение к теме.
Мы были на одной стороне. К 17 сентября 1939г., Польши как государства не стало, оставалась армия, народ, они дрались но государство исчезло вместе с бежавшим правительством. Мы только спасли от Германии и от порабощения исконные славянские территории, а то что сделали это по закону и не вступая в свару с агрессором только делает честь нашей дипломатии.
То что многие поляки этого не поняли и не приняли, вполне понятно, мало кому понравится окончательное крушение многовековой мечты о величии. Только они не поняли, что эта мечта умерла раньше вместе с Юзефом Пилсудским, последним поляком способным хоть как то брыкаться.
Андерс собирал армию из таких мечтающих о величии, и прав был Берия когдаконстатировал антисоветские настроения в армии, в том числе и среди рядовых, нежелание идти в бой под советским руководством.
А из тех кто до кого это дошло создали сперва дивизию имени Тадеуша Костюшко, а затем и армию.
И если совсем по теме, то шиш с маслом полякам, а не Украина.

В Украине нет теневой политики, но есть политика теней
В Украине так и не сформировалась теневая политика, зато есть политика теней, которые отчаянно стремятся вернуться в реальную политику, ничего конкретно не предлагая ни государству, ни людям. Об этом в своей статье для издания "Голос Украины" пишет спикер Верховной Рады Владимир Рыбак, сообщает УНН.

Спикер напоминает, что в Украине уже длительное время существуют попытки сформировать "теневые кабмины", которые политически и интеллектуально конкурировали бы с действующими правительствами.

"Хотя в недрах Верховной Рады Украины только, что родилась еще одна (уже пятая или шестая) попытка создать теневого конкурента правительству, однако можно с уверенностью утверждать, что эта традиция в украинской политике вряд ли укоренится. Причина ее обреченности простая и очевидная: украинские политики, за редким исключением, пытаются строить свою "теневую политику", так сказать, "на одной ноге" - сокрушительной и далеко не объективной критике правительства", - считает глава парламента.

В.Рыбак считает, что украинские политики забывают о второй, важнейшей опоре теневой политики - альтернативные правительственным программы государства, а еще меньше заботятся о контрольных функции попозиции.

"Итак, теневая политика, не успев даже сформироваться в Украине, деградировала в своеобразную политику "политических теней", которые отчаянно стремятся вернуться в реальную политику, не предлагая ни государству, ни людям конструктивных идей, инновационных реформ общества или масштабных программ создания", - отметил В.Рыбак.

По мнению спикера, такая ситуации удивительна, а тем более потому, что немало таких политиков-оппозиционеров уже занимали высокие правительственные должности в предыдущих Кабинетах Министров Украины - от премьер-министров, вице-премьеров и членов правительства, а следовательно, должны хорошо представлять всю сложность и реальные возможности работы правительства.

"Среди них, кстати, немало политиков, благодаря которым экономика Украины тратила 15 процентов своего ВВП всего три года назад, и которые предсказывали ее "бескризисный расцвет" на фоне глубокого экономического спада в мире, системного кризиса международной финансовой системы", - считает он .
http://telegraf.com.…teney.html

Почему сюда - в конце цитаты
О сборке автомобилей в мире

Цитата
1. Два главных игрока:

- Китай не намерен тормозить в 2012 сборка +750 тыс. по сравнению с 2011, и так уже довольно давно. В 13-м году, вероятно, будет 20 млн. машинок (блин, вот и дожилии до 13-го года, с которым все сравнивали при сов.власти...)

- США - снова делают 10 млн. - зеленые ростки, конечно, курятся, и в бюджете дыра, и нефть сланцевая, но червончик вынули и положили. В этому году, очевидно, повторят. Что ОЧЕНЬ интересно - это самочувствие окрестных сборочных производств. В мексиканских сараях, отстреливаясь от наркомафии, умудрились собрать 3 млн. машин. Теперь мексиканцы смотрят на европейских гринго, как на чудаков. Я понимаю, что сборка, и комплекты везут из Штатов. Но 3 млн! Аналогично Канада - два с половиной миллиона. Плюс не очень понятна ситуация с Бразилией - насколько там делают, а насколько собирают.

2. Европа не очень... Во всех смыслах. Россия обогнала Францию и Испанию по количеству собранных машинок. Германия кашляет. Британия приподнялась за последние пару лет, но до уровня 2005-го еще не доросла. Турция работает, но без роста (это лето её еще притормозит). Италия, Бельгия и Польша сокращаются. Разве что Словакия дала жару - и там теперь собирают миллион машинок.

3. Оцень показательны страны, которые дают бешеный рост сборки (явно с постепенной локализацией). Индия, Индонезия, Тайланд. Тут интересен момент - какое количество машинокомплектов туда везут, и из каких стран.

4. Россия уверенно взяла планку в два миллиона. Велика роль сборки, глупо отрицать это, но - сделали. Иметь два миллиона и не иметь два миллиона - в сумме получается четыре (как сказал бы один из персонажей Сапковского)

5. Видно как санкции ударили по Ирану - минус 550 тыс. машинок - практически треть производства.

Да, финал.

Украина собрала в 2012 году 76 тыс. машинок.

http://aftershock-1.…27627.html

Текст годичной давности, но весьма забавный. Почитайте, не пожалеете.

Как сумели за 20 лет превратить город Ивано-Франковск в поселок

"Чувствую, что наши патриотические настроения у жителей восточных областей уже не вызывают восторженного удивления. Скорее, в их глазах читается неприкрытая издевка тупой галичанской упертости в отрицании нашей общности, а то и плохо скрываемая жалость. Так смотрит хозяин на скотину запутавшуюся рогами в изгороди; и на огород не пролезет и назад возвращаться стыдно."  Виталий Колтовский

P.S. Да и сам его блог весьма интересно почитать http://koltovskiyvitaliy.odnako.org/

Сорри, если уже здесь было.

Цитата: AndreyK-AV от 20.07.2013 13:03:33
мечта умерла раньше вместе с Юзефом Пилсудским, последним поляком способным хоть как то брыкаться.

Гы-гы, а Пилсудский-то ни разу не поляк - чистокровный литвин (летто-литовец), с хорошей родословной.
"Пилсудские вели свою родословную от упоминающегося в документах XV века литовского боярина Гинета, который, в свою очередь, согласно легенде, имел самое непосредственное отношение к княжеской династии Довспрунга, правившей в Литве до Гедиминовичей."
Ссылка
"В 1892 году, по возвращении из Сибири, Пилсудский вступил в создававшуюся Польскую социалистическую партию. В рамках ППС участвовал в деятельности так называемой Литовской секции ППС, объединявшей деятелей из Вильны. Поддерживал связи с членами Заграничного союза польских социалистов (ЗСПС). В 1894 избран представителем Литовской секции в Рабочем Центральном Комитете ППС и стал главным редактором газеты «Robotnik» («Рабочий»).
С мая 1896 пребывал в Лондоне, где в качестве представителя Рабочего Центрального Комитета принял участие в Четвёртом конгрессе Второго Интернационала
В своих воспоминаниях начальник варшавского охранного отделения П. П. Заварзин называл Пилсудского «исключительным специалистом по организации ограблений поездов, банков, почтовых отделений, а равно террористических актов». Организованная им в Кракове боевая школа выпускала массами подготовленных убийц и грабителей"

- чиста реальный пацан (с)  

Цитата: Вишта от 20.07.2013 11:30:50
Понравилась статья на ФБ:
Виталий Колтовский
...
Ситуация на Украине патовая, а не революционная. Если народ выдавит из своих недр гроссмейстера масштаба Путина, Лукашенка, Чавеса или Кастро, то дело двинется скорее к войне, чем к революции. Без денег революций не бывает, будь они помаранчевые, будь великие октябрьские или великие французские, розовые грузинские или весенние арабские. Революция вил не вспыхнет сама собой. Сам собой может произойти только бунт вилок, и власть сумеет быстро «сервировать стол» для особо оголодавших.
Единственное, что может породить революцию, - полный экономический крах государства под давлением внешних обстоятельств. От Украины, её народа, её правительства это не зависит. Радоваться этому или плакать – вопрос, на который отвечать не очень хочется. В любом случае, ответы будут грустными, а все мы - просто люди, и хочется просто жить, и просто радоваться жизни.
Ссылка

Это всё оттого что не рассматривается вариант банальной декомпозиции. А это, по видимому, единственный путь выхода из сложившейся ситуации.
Представителем какого "народа" должен быть "гроссмейстер"? Восточного или западного? Какова будет его позиция по языку и УПА?

Цитата: Вишта от 20.07.2013 15:16:24
Толь,а что подразумевается под "банальной декомпозицией"?
я и автору Ваш вопрос послала))

Поделиться на две - три части. Вот так просто. И каждой части выбрать направление движения. Это наверняка получится. А вместе - ни за что. Так и будет рождать "гроссмейстеров" типа Ющенко или Януковича.
Пора понять - на Украине живут не просто разные народы. А народы - представители разных цивилизационных устремлений.
Думать надо о цивилизованном разводе, а не о "спасении державы".

Цитата: Толя_ от 20.07.2013 14:57:00
Это всё оттого что не рассматривается вариант банальной декомпозиции. А это, по видимому, единственный путь выхода из сложившейся ситуации.
Представителем какого "народа" должен быть "гроссмейстер"? Восточного или западного? Какова будет его позиция по языку и УПА?

Мы уже стоим на пути декомпозиции, но реальных декомпозиционеров банально мало  

Цитата: ДедМиши
Думаю, что никак. Если бы было четкое разделение, и по территориям тоже, а у вас западники аж в Киеве. Ну и где делать талию?

Да всё есть. Не видит только слепой. Есть "линия Субтельного" и есть Збруч. Вот вам и три народа. И пусть каждый из них решает сам куда и с кем.

От регионов требуют вдвое уменьшить потребление газа
Регионы должны ускорить предоставление проектов государственной программы активизации экономики, и эти проекты должны быть направлены, в первую очередь, на уменьшение потребления природного газа и энергосбережения. Об этом заявил вице-премьер-министр Александр Вилкул на всеукраинском селекторном совещании, сообщили News24UA в пресс-службе чиновника.
Он отметил, что сейчас на рассмотрении в Кабинете Министров находится распоряжение "Об утверждении плана мероприятий по реализации региональных и местных программ повышения энергоэффективности", которым предусмотрен пересмотр и актуализация таких программ.
Президентом Украины поставлена задача за три года вдвое (на 4,2 млрд кубометров) уменьшить потребление природного газа за счет экономии газа при транспортировке тепла и за счет его замещения альтернативными энергоносителями. За три года (с 2010 по 2013 год) благодаря принятым мерам правительства, потребление природного газа предприятиями ЖКХ уже сокращено на 10% (с 11,1 млрд кубометров до 10 млрд кубометров).
"Задача этого отопительного сезона – сокращение потребления природного газа предприятиями ЖКХ еще на 5%. Для этого в регионах продолжается ремонт и реконструкция котельных, в том числе – замена устаревших котлов на современные, которые имеют больший КПД и используют меньше природного газа", – сказал Вилкул.
По словам вице-премьера, сейчас уже реконструировано более половины из намеченных 663 котельных. Установлен 601 новый котел из запланированной 1 тысячи. Еще тысяча котлов будет капитально отремонтирована до начала отопительного сезона. Сейчас уже проведен капитальный ремонт 645 котлов (60%).
"Для достижения существенной экономии газа необходимо заменить на современные более 4 тыс. старых котлов и модернизировать свыше 6 тыс. котлов. А также - установить более 750 блочно-модульных котельных и 4 тыс. теплоутилизаторов. Все эти работы должны быть проведены до конца 2015 года", – сказал Вилкул.
Он отметил, что для уменьшения потерь при передаче тепла, которые составляют до 45%, к следующему отопительному сезону планируется модернизировать 471 км теплосетей. Сейчас работы проведены уже на 250 км (53%). Планируется к 2015 году модернизировать почти 8 тысяч км теплосетей. Также в регионах устанавливаются котлы, работающие на альтернативном виде топлива, в частности, торфе и пеллетах. Вилкул дал задание участникам селекторного совещания систематизировать эту работу.
Ссылка

Цитата: Толя_ от 20.07.2013 15:22:11
Поделиться на две - три части. Вот так просто. И каждой части выбрать направление движения. Это наверняка получится. А вместе - ни за что. Так и будет рождать "гроссмейстеров" типа Ющенко или Януковича.
Пора понять - на Украине живут не просто разные народы. А народы - представители разных цивилизационных устремлений.
Думать надо о цивилизованном разводе, а не о "спасении державы".

Это наиболее мягкий вариант, повторю -ка я свой пост годичной давности.

Цитата: AndreyKAV от 28.09.2012 10:39:43
Когда идет столкновение цивилизаций то несвязных явлений не бывает.

Когда идет столкновение цивилизаций то несвязных явлений не бывает и враги о цене не думают.

ПМСМ Сейчас никто не знает как и куда пойдет Украина, можно только догадываться и подталкивать в ту или иную сторону.
Как в старой сказке, направо пойдешь голову потеряешь, прямо пойдешь без головы останешься, налево пойдешь за голову повешен будешь.
Пойдет на Запад будет делится по инициативе Востока и России придется защищать русское население Восточной Украины, надеясь что Западная и Запад согласятся на чешский вариант, а не утянут в югославский. (Сомнение у меня что не утянут.)
Пойдет на Восток будет делится по инициативе Запада и ЕС с США встрянут защищать прозападных, надеясь что Восточная и Восток согласятся на чешский вариант, а не утянут в югославский. (Я думаю что Россия согласится на чешский вариант и именно по этому Путин спокойно тянет Украину в ТС.)
Ну а пойдет тем путем что идет сейчас, то в итоге опять придет к тому же камню, только в более худших условиях и все с меньшей вероятностью деления по чешски и все больше по югославскому сценарию, а вот последнее нам точно не надо.

И уточню, это одна из надежд "интеграторов", которая звучит не раз и не два

Цитата: AndreyKAV от 16.02.2010 00:48:27
Я не начего не надеюсь. Я уже писал что ПМСМ самый лучший путь для Украины, это чехословацкий, но прежде чем на него встать им надо попытатся.
И опять вы передергиваете с бонусами за бандерлогов, речь совсем об другом, однако Вы упорно переводите.
Повторятся не буду, все в предыдущем посте, тем более Вы не пояснили что непонятно.

но увы все с большим скепсисом

Цитата: AndreyKAV от 18.03.2013 01:01:50
Уважаемый, а где я отрицал что на Украине возможно наступление руины?
Я говорю что это нежелательно, нежелательно как для самих хохлов, так и для России, но политика украинского руководства ведет именно к развалу и распаду,  это и есть то о чем Зурабов сказал "Сами, значит сами...".
Я очень надеюсь что Украина до наступления полной разрухи, или расколется по чехословацкому варианту,  или одумается, хотя последнее больше смахивает на утопию - мрию.

Но чего я лично, не желаю и не пожелаю Украине, так это руины или ГВ, и причин множество, основные, это заденет и нас, и на Украине наш народ.
И я лично не приемлю, когда живущих там записывают в скоты, низшую расу, в тварей неразумных, для которых нужен пастух с Востока.
Спастись они могут только сами, а мы можем и должны помочь чтобы у них появилось желание спастись, и не просто спастись, а спастись став частью России.

В Польше требуют запретить украинскую группу

Депутат Европарламента от Польши Януш Войцеховский призвал популярную в Польше украиноязычную группу Enej изменить название.
По мнению политика, ею музыканты прославляют псевдоним одного из проводников Украинской повстанческой армии майора Петра Олийныка, который погиб в бою с отрядом НКВД в 1946 году, пишет ТСН
Подобное мнение в Польше не ново, но на таком высоком уровне высказано впервые.
Ранее еще один политик Витольд Гадовский возмутился тому, что «двое украинцев в Польше основали группу имени военного преступника, и вся Польша скачет в такт их музыке».
Вопрос украино-польских отношений обострилось из-за годовщины Волынской трагедии.

Из камментов  к новости:
"Чуствуется опытная рука ФСБ. То ли еще будет в канун подписания ассоциации."

Сегодня на Буковине пройдет "Марш в вышиванках"
Сегодня в городе Хотине Черновицкой области пройдет массовый "Марш в вышиванках", передает УНН.

Организаторы ожидают около 500 участников. Целью марша является призыв уважать украинские традиции, любить национальную культуру и быть настоящим патриотом. Подобные марши проходят регулярно в разных городах Украины и за рубежом и собирают тысячи людей всех возрастов.

Мероприятие будет проведено в рамках I летнего музыкального фестиваля "Компот". В Хотинском замке будут проходить концерты популярных украинских музыкальных коллективов: Ot Vinta, Те что падают вверх, O.Torvald, Vivienne Mort и многие другие. На берегу реки Днестр будет разбит большой палаточный лагерь. В программе фестиваля запланировано много интерактивных развлечений, масштабное байк-шоу и художественный пленэр.

Читайте также:
В Лондоне прошел "Марш вышиванок"
Влюбленные фонари на Майдане нарядились в вышиванки
Последний писк депутатской моды. Самая шикарная – блондинка из БЮТ, а Тягнибок любит черное

Вечером субботы 20 июля участники фестиваля также дадут концерт в городе Каменец-Подольский.
http://www.segodnya.…49275.html

Цитата: foreigner
Пардон, но читается как истории совсем разных людей

Не путаем детдомовцев с подкидышами. Во время ВОВ и после, вполне можно было попасть в детдом, при живых родителях. По разным причинам.

Экономика Украины: итоги первого полугодия
Текущий 2013 год вполне оправдывает опасения суеверных. Положение дел в экономике Украины с каждым месяцем ухудшается. Даже Государственная служба статистики который месяц подряд не может отрицать очевидного: практически все макропоказатели, кроме курса гривны и инфляции, падают. Причем падение зачастую достигает уже двухзначных величин в процентном отношении. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
      Замечу, что никаких внешних причин, которыми можно было бы объяснить, в частности, падение промышленного производства на десятки процентов, нет. Да, в мире продолжается кризис. Да, в Еврозоне наблюдается рецессия, а страны БРИКс замедлили рост ВВП. Но падение производства в Еврозоне исчисляется долями процентов, а снижение роста экономик основных торговых партнеров Украины не превышает 1-3%. Следовательно, можем констатировать: причины сложившейся экономической ситуации практически полностью кроется во внутренних факторах и являются прямым следствием экономической политики украинского правительства последних нескольких лет.
     Если еще два года назад можно было переложить большую часть ответственности за сложившуюся ситуацию на «попередникив», то на данный момент подобные попытки выглядят просто смешно. Однако статистические данные заставляют скорее ужасаться, чем смеяться. Дефицит государственного бюджета за первое полугодие 2013 года увеличился в три раза – до 22,5 миллиарда гривен против показателя в 6,7 миллиарда гривен за первое полугодие 2012 года.
    Промышленное производство в Украине в июне 2013 года, по сравнению с июнем 2012 года, сократилось на 5,7%, В первом полугодии 2013 года, по сравнению с первым полугодием прошлого года, падение промпроизводства составило 5,3%. По данным Госстата, в июне 2013 года по отношению к июню 2012 года рост промпроизводства зафиксирован только в производстве основных фармацевтических продуктов и фармацевтических препаратов – на 28,4%, в изготовлении изделий из дерева, производстве бумаги и полиграфической деятельности – 3% и в добыче металлических руд – на 2,4%. Наибольший спад зафиксирован в производстве химических веществ и химической продукции – на 22,1%, в производстве мебели, другой продукции, а также ремонте и монтаже машин и оборудования – 18,8%, в производстве кокса и продуктов нефтепереработки – 13,5%, в машиностроении – 10,3%, в металлургии – 6,3%.
    Напомню, за последние два месяца объем золотовалютных резервов НБУ снизился почти на $1,5 млрд, уменьшившись почти на 9% по отношению к началу года. На начало года международные резервы НБУ фиксировались на уровне $24,546 млрд, тогда как 1 июля они были отмечены на уровне $23,144 млрд, опустившись к показателям начала 2007 года.
Вот такое «покращення». То ли еще будет. Зима близко.
Ссылка

Цитата: mse от 20.07.2013 20:07:06
Не путаем детдомовцев с подкидышами. Во время ВОВ и после, вполне можно было попасть в детдом, при живых родителях. По разным причинам.

Не знаю как насчет детдома при живых родителях, но очень многие семьи, особенно потерявшие отцов на войне, отправляли детей в тогдашние аналоги ПТУ.
Например мой батя с 12 лет был в такой бурсе, она и сейчас находится на ул. Гарматной (Пушечной) в куеве. Дети были там как в интернате, а на выходные шли домой.