Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Кормат от 20.07.2013 11:53:40
Так это не жестокость,а Справедливость. "Кто к нам с мечем придет, тот с мечем в жопе уползет" Жестокость начинается когда,срубив противника ударом и зная что он уже не встанет, начинаете отбивать ему почки ногами.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 20.07.2013 22:56:00
Очень занятная дискуссия развернулась в Польше о присоединении земель Украины и Литвы.
Тоже образовались два лагеря "бухгалтеров" и "интеграторов"

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 20.07.2013 22:56:00
Очень занятная дискуссия развернулась в Польше о присоединении земель Украины и Литвы.
Тоже образовались два лагеря "бухгалтеров" и "интеграторов"

Адам Велёмский: Имеет ли постулат возвращения Вильна и Львова смысл?

Цитатаbaniak:
Я бы не сказал, что Кресы, безвозвратно утрачены - также, как не скажу, что независимость мы получили/отвоевали раз и навсегда.

Кроме того, государства, такие как Украина или Беларусь, это молодые образования, которые, по моему мнению, являются достаточно искусственными, (созданы Сталиным). Возьмём, например Украину. Украина, в  XVII-вечном обыденном польском языке, означала, то же самое, что сегодня значит "пограничье", или "пограничные земли". Это, не было, названием государства или даже региона (Украиной, называли в  I RP Подолье или земли киевские). Ну и самое главное - Украина, очень нестабильна и в политическом отношении и в общественном. Разница, между западной частью страны и восточной - ГИГАНТСКАЯ, с любой точки зрения. И всё абсолютно иначе - в Крыме. По моему мнению, в каждую минуту, это государство, может разлететься на две-три меньших страны. Очевидно, что это было бы, в наших интересах.

Беларусь, это колхоз. Существовать будет, настолько долго, как долго будет существовать клан Лукашенко. В общем, я когда-то читал, что примерно 12% жителей западной Беларуси, хотело бы присоединить свои земли к Польше. Как сегодня - не знаю, но на их месте, я тоже, предпочёл бы Польшу.


Jędrek zaradny:
В интересах Польши, желателен раздел Украины на восточную и западную части. Чем больше, слабых государств за нашей восточной границей, тем лучше.

Цитата: grizzly от 20.07.2013 21:03:43
Не знаю как насчет детдома при живых родителях, но очень многие семьи, особенно потерявшие отцов на войне, отправляли детей в тогдашние аналоги ПТУ.
Например мой батя с 12 лет был в такой бурсе, она и сейчас находится на ул. Гарматной (Пушечной) в куеве. Дети были там как в интернате, а на выходные шли домой.

Цитата
Rzeczpospolita открытым текстом рассказала, зачем им нужны украинцы как "вид"...

Исполняющий обязанности главного редактора "Rzeczpospolita" Анджей Таляга рассказывает на страницах своей газеты о трёх причинах, по которым Украину следует обязательно втянуть в ЕС, несмотря ни на что.

Если кто-то до сих пор думает, что Польша действует исключительно с целью заботы о "пересичном украинце" и повышении его благосостояния, то может смело "закатать губу" и прочесть, что об этом говорят сами поляки, причём даже этого не скрывая!

И если первые две причины вполне объяснимы укоренившейся в их обществе русофобией, то третья своей циничностью сразила наповал. Вот как просто оказывается открывается европейский ларчик польских хотелок...

"Три раза ДА для Украины"

Не будет Украины с нами, рано или поздно – будет она с Россией – отмечает Анджей Таляга в своем комментарии в газете «Rzeczpospolita».

«Rzeczpospolita» печатает комментарий относительно того, почему нужно притягивать Украину к ЕС. Анджей Таляга отмечает, что независимо от того, или Киев выполнит критерии, или нет, независимо от исторической травмы убийств поляков на Волыни и в Галичине, нужно прилагать усилия и убеждать Западную Европу, что место Украины в ЕС.

Для этого существуют по крайней мере три причины.

Первая и важнейшая – это безопасность.

Вторая – это уравновешивание силы Москвы. Сначала цари, а впоследствии Ленин, Сталин и Гитлер, соответственно отмечали, что могущество России тесно зависит от контроля над украинскими землями. Без них мысли об империи лишены смысла. Геополитика это подтверждает, чем свободнее и сильнее Украина, тем слабее Россия.

(* об этом тот же автор прямым текстом сказал в своей статье "Национализм на Украине — мелочь. Главное — не отдать страну России").

Третья причина – это демография.

Количество поляков уменьшается, следовательно, мы будем нуждаться в новых гражданах, лучше всего с подобными нашей - культуре, языком и видом (*именно в животном понимании этого слова!). Украинцы – идеальные кандидаты.

В настоящее время нет больших шансов, что украинцы окончательно выбрали путь в ЕС. Тем более, что введение евросоюзных законов и решений негативно повлияет на интересы украинских олигархов.

Но нужно направлять к подписанию соглашения об ассоциации ЕС – Украина независимо от того, находится ли Юлия Тимошенко в тюрьме или нет, реформируют ли украинцы избирательную систему или нет. Геополитика не терпит стратегических пробелов. Не будет Украины с нами, рано или поздно – будет она с Россией – отмечает Анджей Таляга в своем комментарии в газете «Rzeczpospolita».
...

Цитата: Лунёв от 21.07.2013 02:01:07
Поляки никогда не смирятся с потерей Окраины, ровно как русские никогда не смирятся с потерей Малороссии... Это ВЕЧНАЯ борьба двух проектов...

Цитата: grizzly от 20.07.2013 22:08:02
P.S. Хотелось бы напомнить, как однажды после набега мордовских князей на Нижний Новгород в момент отсутствия нижегородского князя с дружиной в городе был предпринят ответный поход, зачинщики изловлены и затравлены псами на льду Волги перед стенами города.
Что характерно, больше набегов не было, а с мордвой нормально ужились.

Цитата: Лунёв от 21.07.2013 02:01:07
Поляки никогда не смирятся с потерей Окраины, ровно как русские никогда не смирятся с потерей Малороссии... Это ВЕЧНАЯ борьба двух проектов...

Цитата
Идол представляет собой образ,  одетый в шлем, с Соколом и Симарглом, который его оберегает. Внизу изображены девять казаков-характерников, символизирующие Перунову рать. Создал образ львовский скульптор Антон Лубий.

Цитата: Андрей СПб
Наблюдения и размышленизмы

Скрытый текст

Захожу я 18-го июля на укр. ветку ГА и вижу комменты уважаемого Януса Полуэктовича, настоящего МУЖИКА,  который несколько недель назад вроде как сказал что делать здесь больше нечего ( скучно ) и  он постить не будет , уходит к уважаемой чОрной редколлегии ( очень Анатолию Белайчук это название на ТерАнале  - почему так написано, это чтобы в поисковике не выскакивал ресурс, в дальнейшем (  ТА ) приглянулось   ) … и действительно , пацан сказал – пацан сделал , он там  кочегарит на нескольких ветках, когда скидывают посты с ГА красиво говорит : нас это не интересует , у нас своя кухня  … поэтому подумалось : что произошло ?

Смотрю Ремарк с :

Цитата
Камрады и камрадессы, ГА!
Приглашаем Вас выступить в качестве виртуальных присяжных и принять участие в голосовании на дружеской ГА площадке ( на этом месте была ссылка ) по поводу оглашенного приговора в отношении гражданина Навального.
Комментарии и обоснование той или иной точки зрения приветствуются.
Добро пожаловать.

Я клац по ссылке и попал на эту ветку … баааа, ДЕТСКИЙ САД – ШТАНЫ на ЛЯМКАХ !!!
Сидят там на ТА Марк ( на ГА он Ремарк ) и Николаич , как два мальчиша-плохиша в песочнице, прикидывают: а пойдем-ка мы на ГА пригласим камрадов на голосование … тут сразу появляется ЦАРЬ ГОРЫ Администратор Ratibor  с советом и ссылкой по сокращению ссылок … ребята из песочницы прямо на ветке сбацали вышеприведенный текст и с криком : банзай, пойдем парится вениками ринулись на ГА … отстрелялись по веткам, похвалились : Ремарк-Марк - я на пяти ветках  оставил пост и следят-выжидают … проходит пол часа , говорят : смотри пол часа прошло еще висят ! … тут Бубличик вся ссыт кипятком, подпрыгивая от радости ...  :

Цитата
Бубличек сказал(а) 18 Июл 2013 - 15:28:
Ну ребяты цырк устроили.
Гостей как грязи на ТА ( ТА было написано по-другому)    

В течении получаса-часа все вышеперечисленные посты были почищены и ветка приобрела благородный вид , но ненадолго … ШАБАШ там продолжался и дальше  о чем свидетельствует два коммента от Бубличек :

Цитата
OFFLINE   Бубличек
Отправлено 18июля 2013 - 22:28
Ребят, мне не лень, я попрячу все. Но мне кажется, что дальнейший разговор лучше в личке.
Ну или в скайпе.
Прибегать на ТА(изменено) к любым репрессиям в связи с ГА - это просто какое-то извращение.

Цитата
Отправлено 18июля 2013 -, 22:41
Все, последнее предупреждение. Я знала, что этим закончится. Стыдно.

А как все красиво начиналось с приглашения на  «дружескую» ГА площадку !!!  

Дальше думаю : а что же наш «Великий психолог», когда он разразится с очередным уходом на ТА ?, дай-ка я посмотрю АПЧЕМ там спич !!! как-то многовато сразу с ТА гостей-одобрямсов пришло … а ничего особенного , заезд издалека с вопросами  интеграции , потом это проецируется в разговоре с Навигатором на развешивание ярлыков , что кому-то понадобилось "разделять и впаствовать".

Цитата
У Вас есть возможность самостоятельно обнаружить, кто именно первым приступил к вешанию ярлыков, кто раз за разом повторял это действо, пока для близкой к этому "кто-то" группы людей прилепленный им ярпык не стал привычным обозначением другой группы. Ну и, в конечном счете, Вы без труда можете увидеть, кто в результате этих действий, совершенных в значительной степени чужими руками, получил наибольшие бонусы. Думаю, я дал достаточно "информации к размышлению", выводы делайте сами.

Нормально так, мог бы сам и правильно-нужный ему вывод сделать !!! а то  мне не понятно в чем бонусы Константина и Валентина заключаются ? они как были админами – так и остались , а вот кто хотел их получить и не получил вроде тоже не секрет …

Дальше следует искренняя забота о ГА , наверное уважаемый Янус Полуэктович на секундочку забыл что он писал на ТА о ГА , но это у психологов бывает   … за заботу Вам спасибо !

Цитата
Мне интереснее попытаться переключить общий стиль ветки с режима срача ну (или почти срача) на режим аналитики. Хотя по умолчанию это должно было бы быть задачей модераторов (ну так мне по наивности кажется). Если это у меня (или у нас с Вами) получится, сочту, что не зря еще раз сюда зашел. Если не получится, уйду с ветки окончательно.

Естественно надо всем ЯШО РАЗ напомнить что его могут потерять !!! … потом следует рассказ что он ни с кем, кот который гуляет сам по себе – пост был на коротком АУ и я цитату привести не могу, но долго смеялся когда эту матру читал …

И дальше следует СОЛО-БЕНЕФИС с дальнейшим  выходом !!!

Цитата
Вот разбирать Ваши проекции по поводу как моих Вам ответов, так и психологов (похоже, что с нормальными психологами Вы дела не имели, так что разговора и не получится за отсутствием у Вас опоры на нормальный опыт) у меня нет никакого желания, Вы не мой клиент. Так что думайте как хотите, меня это никак не задевает. Жаль только, что Вы не захотели обсудить заданные мной вопросы по существу, а ушли в сторону срачепорождающей тематики. Я предложил подумать на ответами именно Вам, потому что считаю Вас достаточно умным человеком. Ну нет - так нет. Тогда тему закрываем. В предложенном вами ключе (который, как Вы правильно отметили, теперь типичен для этой ветки) мне попросту скучно о чем-либо дискутировать.
Так что в дальнейшем, видимо, придется ограничится редкими заходами сюда в режиме рид-онли - просто из любопытства: вдруг все-таки что-то чудом здесь изменится? Хотя я в это не слишком верю.
Всего доброго, вот долистаю ветку до конца и пойду на другой, более гармоничный ресурс (без названия - я уже в курсе, что его название здесь под запретом).

Легкое поглаживание shadanakar по голове, естественно в очередной раз напомнить что на ГА в основном срач, скучно, они как бы ушли и про более гармоничный ресурс ТА .

Жалко, что меня модератор-хлопец « туда-сюда, сюда-туда» ( в смысле копипасты раскидывающий на ГА и на ТА одни и те же и плагиат на ТА с ГА – естественно без сноски на ГА ) забанил, я бы Вам такую ГАРМОНИЮ ТА показал в ПРЯМОМ ЭФИРЕ, что Вы больше никогда бы про это НЕ ЗАИКАЛИСЬ !!! непонятно, зачем от гармонии сбегать на ГА ? Вы же почти каждый день и ни по разу присутствуете на ГА …

Теперь немного размышленизмов о ТА, есть там новая категория:

• Свои люди
Анатолий Белайчук
И еще один , лень искать , фамилия на «ко» заканчивается …
Модераторы Муркела, Бубличек – из Украины
Остальная редколлегия я не знаю, но не удивлюсь если тоже есть связь с Украиной
Тоже самое касается и модераторов Манюня и Ple …

Камрады кто подольше на ГА наверняка знают побольше … к чему я это ? мне вспомнилось, что когда был разбор полетов по демаршу, один камрад ( не помню ника ) обмолвился про украинский след, Константин про своего человека сверху и явную его связь с редколлегией… если учесть что вся эта тусовка довольно быстро соорудили ТА, когда чего-то не срослось на ГА и что хохлогены ( жажда власти, карьеризм и много прочих которые указывали на ГА ) пальцем не раздавишь, закрадываются сомнения, а так ли неправы были те, кто говорил про какой-то переворот на ГА ?

Камрады ушедшие на ТА ( но иногда выскакивающие на ГА ) и гуляющие туда-сюда,  постарайтесь не ГАДИТЬ на ГА, как это элегантно делает  Янус Полуэктович , у меня с Добряком тоже разные взгляды на интеграцию, но не надо его постоянно дергать ( это его взгляд ) и уж прибегать с ТА чтобы только ОТМИНУСИТЬ тем более, это смешно смотрится  …

АУ- Боярин, просьба не редактировать , я сам удалю, когда соберу все бонусы ( минусы ) от «доброжелателей»

Цитата: Здравый смысл от 21.07.2013 10:49:25
...
Итак, за сумму, сэкономленную за два года неучастия Украины в ТС, т.е. 24 млрд. долл. (цифра не оспаривается «интеграторами»?) мы получаем самую укреплённую границу, и ещё деньги остаются, чтобы через каждый километр повесить на стену башенку, посадить в каждую башенку людей в две смены, платить им хорошую зарплату, оснастить каждую башенку крупнокалиберным пулемётом и отдать приказ стрелять во всё, что они увидят.

Цитата: В. Вилежаня от 21.07.2013 00:27:55
Это называлось РУ - ремесленное училище (ремеслуха). Предшественник ПТУ. Обучали ребят профессии . Одевали в бесплатную форму. Гимнастерка с металлическими пуговицами на которых разводной ключ и молоток. Ремень с бляхой с буквами РУ.

Цитата: Здравый смысл
Вот так вот весь мир борется за Украину? А зачем она той же Польше нужна? Для вяличия? Может вам украинцам переименовать Украину в Вяличие? Если в составе той или иной страны присутствует Украина, то у страны есть вяличие, если же не присутствует, хоть ты все деньги мира сообери, пол мира захвати вяличия не будет.
Скромнее, скромнее. Вам бы вместо геополитики заинтересоваться урожаем брюквы. А так для вас же растройство одно.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 21.07.2013 09:49:16
1000 лет никому Перун не нужен был, а тут понадобился. Не простой Перун, а с козаками.

Это наверно для того, чтобы крещение можно было отпраздновать настоящим спуском Перуна
по Днепру..

Язычники установили в центре Киева идол Перуна

Скрытый текст

А прежний идол был ближе к реальности:



Ствол дерева дуб, обязательно бахнутый молнией, причем стоит корнями вверх. Желательно было его еще и выморить -- подержать в речной воде с весны до осени и под самый ледостав достать.

Но увы -- дождливой ноябрьской ночью 2012 года его того:



То самое капище (имитатор жертвенника) -- зеленый круг который огибает дорожка.

Цитата: Здравый смысл
А откуда мы это знаем?

Цитата
..."Речь Посполита" была основана после второй мировой войны как официозная газета социалистов. До 1989 года "Речь Посполита" мало чем отличалась от советской "Правды". В начале 90-х годов, у газеты наступил кризис. Понятно, что продолжать прежнюю политику было невозможно - партийная газета никому не была нужна. Но руководство газеты не соглашалось полностью сменить ориентацию.
Тогда редакционный коллектив дружно покинул старую "Речь Посполиту", и, воспользовавшись лазейками в законодательстве новой Польши, создали новую газету под тем же названием. Правда, газета все равно сохранила свою официозную направленность и консервативность. Если "Газета Выборча" - это очень мобильное, острое издание, то "Речь Посполита" более осторожна, но и более серьезна. Это ни в коем случае не означает, что "Речь Посполита" более качественна. Просто у "Речи Посполитой" и у "Выборчи" разная аудитория.
"Речь Посполита" рассчитана на бизнесменов и политиков. Поэтому она ежедневно уделяет большое место для официальных сообщений правительства, для новостей из Сейма. Эту тематику она освещает более подробно, чем "Выборча". Однако для того, чтобы поддерживать хорошие отношения с властью, которая является основным источником информации для газеты, ей приходится отказываться от расследований, разоблачительных материалов и рискованных тем.
...
Аудитория "Речи Посполитой" определяет и способ ее распространения. Несмотря на то, что для Польши, в принципе, нетрадиционно распространение по подписке, у "Речи Посполитой" на подписку уходит почти половина тиража. Правда, в отличие от России, подписчики - не частные лица, а исключительно организации. Практически все крупные общественные и политические структуры подписаны на "Речь Посполиту", потому что их сотрудникам необходимо получать официальную информацию, которая нигде, кроме этого издания, не публикуется.

...
www.jurfak-mj.narod.ru/37gos.doc‎

Цитата: Здравый смысл от 21.07.2013 10:49:25
Учёные мужи говорят, что мозг плохо понимает большие числа, поэтому я решил посмотреть, а чего же лишает мою  любимую Россию г-н Глазьев, предлагая выдавать Украине за каждый год участия в ТС по 12 млрд. долл.? (Цифра не оспаривается? Нет?)
...