Украина и украинско-российские отношения

204,787,753 348,223
 

Фильтр
Здравый смысл
 
russia
Слушатель
Карма: +164.15
Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 340
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2013 22:25:02
Мил человк, у Глазьева прямо сказано, что сидящим на трубе ТС не нужен, Вы очередное подтверждение его слов.
Я же занимаюсь разными "интеллектуальными железяками на трубы" и мне одной рекламы "национальное достояние" мало,
мне необходимо чтобы устойчивость была  с суть важно с каким национальным достоянием, а это значит нужны больший внутренний рынок,
и как можно большее население говорящее на русском языке.



Да перестаньте вы козырять какой-то х-нёй. Я то, я сё, высокие технологии. Нет в интернете людей, есть мнения. Напридумать о себе небылиц каждый может. Если нет, то жду,что вы предоставите о себе данные, которые подтверждают ваши слова.
  • +1.25 / 29
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Тред №596684
Дискуссия   89 2
Цитата: ulissa
Ну че, плюсаторы медлите? Вперед и с песней!

А что не так? Выгляните за пределы глобуса Украины и посмотрите на бСССР, на Югославию. Вот типовые примеры развала страны. Да ,есть вариант Чехословакии, но там ситуация другая. По крайней мере, таких долгов не было.
  • +2.03 / 23
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: mse от 21.07.2013 22:38:44
А что не так? Выгляните за пределы глобуса Украины и посмотрите на бСССР, на Югославию. Вот типовые примеры развала страны. Да ,есть вариант Чехословакии, но там ситуация другая. По крайней мере, таких долгов не было.


Кстати об Югославии...
Про Черногорию Что-то слышали?
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.99 / 5
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №596692
Дискуссия   58 0
Цитата: Гирион
Хорошо допустим Одесса отсоединится без крови, а остальные куски?


Поймите, если понять причины будущего развала, тогда не будет провокационных тем про кровь. Причины в отсутствии финансов для поддержания проекта ВГН. А всё остальное и культурные и прочие причины это прилагательные причины. Поэтому когда олигархи и оплачиваемые ими "элиты" решат, что пора "закукливаться" пойдёт размежевание. Вполне возможна конечно и ситуация резкого "испарения элиты через Борисполь" в силу выхода ситуации из под контроля, но тогда это будет Черногорский вариант - развод под под жестким внешним контролем.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.23 / 11
  • АУ
Mixt
 
Дилетант
Карма: -300.83
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,645
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №596695
Дискуссия   66 5
Цитата: Гирион
Хорошо допустим Одесса отсоединится без крови, а остальные куски?



Крым,Харьков,Донецк,Запорожье,Днепр уйдут аналогично.
Не найдется нациков в товарных количествах готовых пойти умереть на восток.
Мелкие группы сами менты завалят,выхода  у них нет,иначе вздернут первыми.

Восток на запад точно не пойдет,только обрадуется что сбросили ношу.
Центр останется по ситуации,сам по себе.


Только пока никаких предпосылок к развалу нет,элитам это не нужно.
Если ПР потеряет власть окончательно и безповоротно и олигархам будет выгодно,что сомневаюсь,они прекрасно себя чувствоали и при оранжах,то могут инициировать откол юго-востока.
Отредактировано: SiberS - 21 июл 2013 23:18:15
  • +1.08 / 13
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Цитата: SiberS от 21.07.2013 23:17:24
Крым,Харьков,Донецк,Запорожье,Днепр уйдут аналогично.
Не найдется нациков в товарных количествах готовых пойти умереть на восток.
Мелкие группы сами менты завалят,выхода  у них нет,иначе вздернут первыми.

Восток на запад точно не пойдет,только обрадуется что сбросили ношу.
Центр останется по ситуации,сам по себе.


Только пока никаких предпосылок к развалу нет,элитам это не нужно.
Если ПР потеряет власть окончательно и безповоротно и олигархам будет выгодно,что сомневаюсь,они прекрасно себя чувствоали и при оранжах,то могут инициировать откол юго-востока.



Не просто есть предпосылки. Нет другого выхода кроме как разделиться.
Если уже вождь Майдана Луценко призывает разогнать МВД, суды и прокуратуру - значит приплыли.
  • +0.07 / 6
  • АУ
Mixt
 
Дилетант
Карма: -300.83
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,645
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Толя_ от 21.07.2013 23:23:41
Не просто есть предпосылки. Нет другого выхода кроме как разделиться.


У кого нет выхода ?
Зачем это ахметке и ему подобным, если у них активы по всей стране,ляжет под новую власть.
"Семья" будет против,но кто их спросит,люди за ними не пойдут

Цитата
Если уже вождь Майдана Луценко призывает разогнать МВД, суды и прокуратуру - значит приплыли.


Ему бы протрезветь для начала,бывшему главе МВД,в бытность которого она его устраивала.
Отредактировано: SiberS - 21 июл 2013 23:33:47
  • +0.66 / 7
  • АУ
Mixt
 
Дилетант
Карма: -300.83
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,645
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №596702
Дискуссия   51 0
Цитата: Император Вселенной
Это пока какая-никакая центральная власть есть. А вот отделилась, Одесская скажем, область и Киев, допустим не хочет возражать или не может. Что там начнет творится на следующий же день - ведь старая-то власть, назначенная из Киева больше не легитимна, по крайней мере к ней есть куча вопросов у тех, кто затевал отделение. Думаете, проканает так же просто как в 1991 году? А если нет? А если как в 1918?


Юго-восток если отделится,то целиком,под контролем эксПР.
Северодонецкий съезд,обработка силовиков,подготовка общественного мнения.
С бухты барахты ничего не произойдет.
  • +0.80 / 6
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №596703
Дискуссия   90 2
Цитата: Гирион
Зачем олигархам распад? Гораздо выгоднее стричь 45млн баранов, чем 20, или 10. Так что олигархи будут как раз за единую и неделимую. А отсутствие денег на нормальную жизнь у простых людей редко бывает причиной развала страны, иначе много стран в Африки и Азии просто бы развалились давно.


Вы это по умному рассуждаете, нам так не подойдёт.Развал выгоден второму эшелону. Янукович не просто президент. Он ещё и самый первый олигарх и всех вокруг давит. Если его с помощью границ отграничить от себя и своих капиталлов то это окажется выгодно тому кого давят. Развал СССР вспоминаем, тогда ещё меньше причин и желающих развала было, а прокатило.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.51 / 4
  • АУ
Mixt
 
Дилетант
Карма: -300.83
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,645
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: shadanakar от 21.07.2013 23:41:51
Вы это по умному рассуждаете, нам так не подойдёт.Развал выгоден второму эшелону. Янукович не просто президент. Он ещё и самый первый олигарх и всех вокруг давит. Если его с помощью границ отграничить от себя и своих капиталлов то это окажется выгодно тому кого давят.


Своих он не давит и второму эшеленоу ловить нечего, их тогда свидомые задавят.
Цитата
Развал СССР вспоминаем, тогда ещё меньше причин и желающих развала было, а прокатило.


Развал ссср проходил на фоне пустых прилавков,обесцененых сбережений и невыплаты зарплат.

Довести хохляндию до такого состояния никому не удасться.
  • -0.15 / 14
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Цитата: shadanakar от 21.07.2013 22:51:51
Кстати об Югославии...
Про Черногорию Что-то слышали?

Ну да, слышал. Когда Сербию, в Косово, щемили во все щели, Черногория, по тихому отвалила. Типа, "я тоже не могу терпеть нарушения прав общечеловеков"...
  • +0.92 / 14
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №596709
Дискуссия   59 0
Цитата: pro-Horror-off
Если каким-то чудом Одесса сможет так сделать - сделают и другие. Хотелось бы услышать алгоритм (в виду демилитаризации региона и сильных спецслужб там)



А что алгоритм? Народ выходит на улицы и требует послать Украину подальше. Горсовет и облсовет принимают соответствующие решения. Если силовики подчинятся Киеву - их арестуют. Если нет - можно дальше считать сценарии.
  • +0.19 / 7
  • АУ
Mixt
 
Дилетант
Карма: -300.83
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,645
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №596710
Дискуссия   97 2
Цитата: Император Вселенной
ПР сделает все, чтобы никто не отделялся при таком раскладе, тем более ихний электорат. Отделяться, уж наверное, будут те, кто недоволен ПР, а ПР будет этому препятствовать как сможет. Ну а эксПР против ПР - это и есть прямая дорога к кровопролитиям



ПР имеет шансы потерять власть на ближайших выборах.
Юлю выпускают и весь бывший кабмин во главе с яныком идет на нары.

Придется мобилизовывать лохотрат на отделение от "фашистов",если олигархи дадут добро.
  • +0.37 / 5
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №596711
Дискуссия   79 0
Цитата: Гирион
Так в том то и проблема, что нацики не хотят отпускать. По крайней мере на словах. Но вот правдивы или лживы эти слова утверждать ни вы ни я не можем.



Ну и что? Если местная власть примет решение - что будет? А она его может принять только под давлением толпы. Это факт.
  • +0.40 / 5
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Тред №596712
Дискуссия   69 0
Цитата: Толя_
Распад всегда бескровен. Кровь начинается, когда его пытаются не допустить.

Когда распад задевает экономические, этнические и политические интересы заинтересованных сторон. Смотрим Сербскую Краину, Боснию-Герцеговину. Только гуманитарные бомбардировки закрепили некий статус-кво.
  • +0.51 / 5
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №596713
Дискуссия   64 0
Цитата: Император Вселенной
Коммунисты, либералы, анархисты, да мало ли кто еще - и это еще без религии. В смутное время такая пена всплывает, что 1918 год еще тихим времечком покажется. Думаете предания старины глубокой? Изучайте югославский опыт



Они все имеют боевые отряды что ли? Сформировать конечно смогут. Но не быстро. Хотя бы полгода потребуется.
  • +0.42 / 7
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Цитата: SiberS от 21.07.2013 23:28:37
У кого нет выхода ?
Зачем это ахметке и ему подобным, если у них активы по всей стране,ляжет под новую власть.
"Семья" будет против,но кто их спросит,люди за ними не пойдут


Ему бы протрезветь для начала,бывшему главе МВД,в бытность которого она его устраивала.



Ну если ахметка так силен - пусть действует. Ну или семья.
  • +0.10 / 1
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №596715
Дискуссия   80 0
Цитата: Император Вселенной
ПР сделает все, чтобы никто не отделялся при таком раскладе, тем более ихний электорат. Отделяться, уж наверное, будут те, кто недоволен ПР, а ПР будет этому препятствовать как сможет. Ну а эксПР против ПР - это и есть прямая дорога к кровопролитиям



Она и так делает всё что может. Но... не получается что-то... Денег нет. Долги растут...
  • +0.67 / 5
  • АУ
Mixt
 
Дилетант
Карма: -300.83
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,645
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pristav от 21.07.2013 23:48:40
Не рассчитывайте на помощь со стороны украинской милиции или ВВ. Не рассчитывайте и на противодействие. На Украине эти структуры полностью деморализованы. Сначала они будут демонстрировать нейтралитет с криками "милиция с народом!". После того, как всё уже произойдет и кончится - присоединятся к победителю; ах, да... специально для победителя красочно отпинают нескольких уже поверженных и проигравших.
Слабость и разложение украинской милиции вызывала у нас (УВД Ростовской области) недоумение и отторжение уже в середине 90-х годов.
Сейчас на Украине вообще не осталось настоящих, закаленных ментов со стальными яйцами.



Чушь
С приходом нациков ментов ждет поголовная люстрация и посадки,терять им нечего.
В 2005 силовики были готовы разогнать майдан,только уходящему кучме оно нафиг было не надо.
  • +0.69 / 6
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №596716
Дискуссия   75 0
Цитата: Император Вселенной
Могучие силы, что и говорить. Их могучесть нам тут недавно наглядно продемонстрировали. Неочевидно что они вообще не разбегутся ловить рубку в мутной воде



И такой вариант возможен. Тогда пересилит тот, кто завладеет их оружием. Если нацики - да. Будет море крови. Но не факт что они добьются победы в итоге.
  • +0.23 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 239, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 20, Ботов: 216
 
siner , slavae , slon102