Украина и украинско-российские отношения

Ссылка - http://www.vz.ru/new…61610.html

Литва подготовила антироссийскую декларацию для саммита в Вильнюсе
Литва на саммите «Восточного партнерства» представит ЕС жесткую антироссийскую декларацию, осуждающую так называемое давление России на Украину, сообщил в среду высокопоставленный источник в Брюсселе.
Он пояснил, что декларация содержит три основных позиции. Во-первых, она предлагает всем странам ЕС категорически осудить «империалистическое
Во-вторых, заявление содержит обращение к «украинскому народу» с обещанием ЕС поддерживать его стремление к тесному сотрудничеству с Европой.
В-третьих, в документе сформулирован ряд предупреждений в адрес нынешнего руководства Украины, которое, по оценкам председательствующей в ЕС Литвы, действует вопреки интересам собственного народа, передает ИТАР-ТАСС.
В то же время источник сообщил, что в тексте нет четких обещаний членства Украины в ЕС или предоставления Киеву экономических компенсаций взамен многомиллиардных потерь, которые понесет экономика страны, пытаясь адаптироваться к режиму свободной торговли с ЕС

Цитата: TaraS от 26.11.2013 23:35:12
Ребята, честное слово, читать внимательно

У нас и так почти македонская цена. Вопрос в том, где Македония, а где мы, сколько потребляет Македония, а сколько мы

Да чо Вы так перживаете-то
Сами говорите на каждом углу... мол были москалями оккупированны.

Окраинцы же не отвоевали землю.
Им ее дали во временное пользование.
Дали даже газ пописят, чтобы научились эффективно управлять.
Они его еще и перепродавали
Остальные платежи не взимали. аж пятнадцать лет, каникулы дали... чо мы не браты, что ли, хотя самим приходилось поясок два раза вокруг талии обматывать.

Теперь просто включились эти дополнительные платежи.
Что бы не перживать,, считайте, что у вас по-прежнему газ пописят. Самый дешевый в мире, может только где в Катаре дешевле, так сколько там этого Катара  
Перемога налицо.

А остальное... можете считать в зависимости от пристрастий.
Хоть как репарации за снятие оккупации
Хоть как арендную плату за временно управляемую территорию.  

Не можете платить дополнительные платежи.
Не вопрос... отнесемся опять же по-братцки.

Сдайте землю, которой управлять не можете....
Глядишь... постепенно и наладится чего.
Тем быстрее, чем меньше мриять будете и больше работать.... в том качестве и там, где уже новые управляющие укажут.
И над собой в том числе.

Цитата: Adam-n от 27.11.2013 18:15:45
Посмотрим. Ещё два дня. Идёт интересная торговлия какой ещё не было. Украинцы и так и сяк что-то получат. Проигранной уже Юлия, потому что проблема с ей освобождением уже исчезла.
Раньше вето был проблем а теперь  европейцы будут по рукам целовать Янука лижбы подписал договор.

Торговля говорите? Ну-ну...

1. Сколько зарабатывает Украина на торговле с ТС? Готовы компенсировать потери и дать рабочие места людям?

2. Сколько должна Украина России? Готовы предоставить деньги на возрат долгов, не выкручивая при этом руки?

3. Какой счёт получит Украина за недобор газа по конрактам? Готовы оплатить? А предоплату тоже будете своевременно вносить?

4. Сколько предприятий обанкротится из-за выполнения условий ассоциации? Вы готовы оплатить эти потери? Хотя бы готовы дать им кредиты для перехода на евростандарты?

5. Зачем для подписания договора надо было привлекать Европейское агентство по атомной энергии?   Для НАЭК "Энергоатом" судьбу Игналинской АЭС приготовили? А деньги на компенсацию повышения тарифов для промышлености и народа вы приготовили? Где брать энергию и по какой цене?

Я так понимаю, что проблем на самом деле намного больше. И у нас нет денег  на их решение.

Украина  рисковала уже этой зимой оказаться страной с замерзнувшим, безработным, голодным населением. И тогда был бы реальный бунт, с очень плохими последствиями для страны. Даже наша влада осознала грядущий ужас и спрыгнула в последний момент.

Заметьте, всего это ужаса можно избежать просто не подписывая кабальный договор с ЕС. При этом самой России и тратиться не надо.

Вы готовились сделать Украину колонией, самой настоящей. Какая там евроинтеграция? Тоже паны нашлись.

Цитата: Adam-n от 27.11.2013 18:35:56
Это же я надеялся что слава Победителя важнее для вас чем копейки ( читай :сотни миллиардов евро). А теперь и вы начинаете считать. Ехх, где исчезла знаменитая "русская душа" ?

Ваши попытки запугать Россию грядущими расходами разбиваються о реальность. Россия сама ещё потребует плюшки за то что разрешает торговать с ней. Какие сотни миллиардов на Украину, вы о чём?

Вы предлагали колониальный статус стране, с последующим вымиранием её населения, а Россия предлагает жить и работать. Просто жить и работать.

Цитата: Скуперфильд от 27.11.2013 10:29:35
Никому ничего не собираюсь навязывать, просто ИМХО. "Братскому народу" ведущему себя не по родственному и неадекватно надо наконец дать евроинтегрироваться по полной. Чтобы нахлебались до сыта. Авось что-то поймут. А если не поймут - ну так это их проблема. Не наша. А уж если дело дойдет до разделений/присоединений, то упаси нас Боже присоединять Галичину.- у нас и своя пятая колонна есть, и без бандеровцев чистить и чистить много лет...

А кто им не дает-то.
Путь открыт, пусть "скачут"

Или Вы предлагаете их подкармливать в процессе скакания от маскалей, уж больно много энергии тратят... а там глядишь... "поймут". И вот тогда в нашу сторону скакать начнут.

Открытием рынков, "справедливой ценой на газ",  ну и баблом по мелочи (что для протоукров.. ярдов десять в год... так... мелочишка), бо даже при при первых двух пунктах... дефицит как бюджета, так и внешнеторговый уже никуда не денутся, не говоря уже об обслуживании и частичном возврате существующих долгов.

Вот я что думаю...

Украина не подпишет Евроассоциацию.

1. В Большой Европе (Германия, Франция, Англия) - праздник. Не повесили ярмо на шею.
2. В малой Европе (Польша, Прибалтика) - праздник. Помощь из Большой Европы для них не будет урезана.
3. На Украине - праздник. Можно майданить бесконечно и не работать под это дело.


Украина подпишет Евроассоциацию.

1. В Большой Европе (Германия, Франция, Англия) - праздник геев. Их сетевая структура будет увеличена.
2. В малой Европе (Польша, Румыния) - праздник спекулянтов. Уровень жизни пойдет вверх.
3. На Украине - праздник. Можно не работать (ибо негде), зажигать с еврогеями, попрошайничать у Европы не стесняясь за счет ставшей лучше жить Польши.

Цитата: basilevs от 27.11.2013 18:33:08
А что? Пускай побывает разок в диснейленде, что под Парижем. И сравнит это с обычным хорошим парком развлечений в России. Боюсь, практический визит в Дисней-Ленд её сильно разочарует.

Отправил жену с дочкой в мае в Париж... Из Салехарда... Весну встретить... Были в Диснейленде... Особо не впечатлило... Очереди, технически убого (дочке 10 лет)...   Впечатлил сам Париж - негры, арабы... Негры понимали русский язык...

З.Ы. Во Львове были  в январе, на Рождество...  Тоже многое впечатлило... Дедухи (кто знает)...

Цитата: 9k37m1 от 27.11.2013 18:39:16
Важнее, Адам. Поэтому Россия побеждает всегда, а Польша - никогда. Даже если у России забирают какие-то земли, как в 1905-м, она всё равно приходит за ними. Всегда. И не надейтесь, что будет по-другому. И не факт, что мы не увидим триколора над русским городом Ржыщевом (почти шутка, ибо кому он, этот Ржыщев, нужен?)

Э-э, папрашу!
Нужен - у меня там двоюродная бабка мою годовалую мамку зимой 41-го баюкала, пока дед партизанил в черкасской области, а бабка от душегубок в Кагарлыке пряталась.
Чтоб сусиды не сдали...
 

Цитата: Adam-n от 27.11.2013 18:24:26
Вы богатые , вам не жалко.

Вы знаете, пан Адам, таки жалко и копейки мы научились считать очень хорошо - жизнь заставила. Научила нас жизнь считать копейки и ценить свое, когда в 90-е вы все кричали, что избавились от советского гнета, который делал из вас витрину за наш счет, между прочим, а у нас в то время учителя со скрипачами, да инженеры с врачами  торговали на рынке турецкими джинсами, чтобы детишек накормить, а в селах, случалось, что детишки и в школу не могли попасть - у родителей не было денег на автобус, чтобы им доехать. Веселое время было, но мы, слава Богу, пережили его и научились многому, а главное, надеяться только на себя и не обращать больше внимания на чужие хотелки. Мы стали не злыми, а зубастыми, но внутри по-прежнему добрые  

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 27.11.2013 14:09:37
Есть понятие - горизонты планирования.
Люди обычно рассматривают сроки - ну год, ну 5, ну 15.
Имея дело с государственными стратегиями - там оперируют горизонтами в 25-50 лет с прогнозами до 100.

Почему в долгосрочном плане ТС более выгоден России ?


В краткосрочном периоде - выгода от создания ТС действительно неочевидна, а вот уже в среднесрочном …

Да ТС и не только в краткосрочной перспективе, он уже сейчас...  дивиденты дает. Может  в чисто бухгалтерском раскладе,  отдача на инвестиции (не такие уж и большие, кстати) пока не такая большая, как потенциал позволяет, но УЖЕ сейчас... вполне себе ничего.

Вот только не на глобус Украины надо смотреть (и не Белоруссии тем более, сколько там этой Белоруссии) что бы это увидеть.

Цитата: АЛЕКС... от 27.11.2013 16:40:55
Верховная контрольная палата Польши проверит условия контракта на поставку сжиженного природного газа (СПГ) из Катара, по которому цена голубого топлива может оказаться выше рыночных, сообщает Reuters.

"Мы изучаем все контракты подобного типа, которые являются ключевыми для польской экономики. Мы также совершенно точно проанализируем контракт на поставку СПГ с Катаром", - сообщил официальный представитель контрольной палаты.

В 2009г. Польша и Катар подписали 20-летнее соглашение, по которому катарская государственная компания Qatargas (крупнейший в мире производитель СПГ) будет поставлять около 1,5 млрд куб. м СПГ в год на терминал в порту Свиноуйсьце на побережье Балтийского моря, который станет первым терминалом по приему СПГ в Балтийском регионе. Начало поставок запланировано на 2015г.

Однако стоимость СПГ по этому контракту, подписанному, чтобы сократить зависимость от российского Газпрома, может оказаться как минимум на треть выше цен на российский трубопроводный газ. А сам контракт при текущей цене на нефть станет самым дорогостоящим из когда-либо подписанных соглашений о долгосрочных поставках СПГ в мире.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…1418.shtml

однако, БУ-ГА-ГА

Поговаривают там все "круче"...
Оказалось, что катарцы также составляют контракты по принципу "бери или плати".
К тому же поляки не успевают к началу контракта построить терминал (видимо, пилить и откатывать - свойство поляков)
и с 2015 года Польша будет платить Катару на треть дороже российского газа, не потребляя катарский газ!
Да це ж блескуча перамога!

Цитата: grizzly от 27.11.2013 18:35:11
Я раньше тоже так думал. Нихрена не дойдёт. Будут скрюченными пальцами корябать на замерзшем стекле "Гэть вид Москвы".
Страна-номинант на премию Дарвина.

Я сужу по опыту. 1993-1994 год, когда была полная Ж в плане денег, очень многие кричали чтоб вернулись коммунисты и за союз с Россией.
Но, тогда был небольшой временной промежуток-3 года-и полная Ж. Имелся эффект быстрого сравнения.
Не знаю, может щас это и не сработает.
Ведь в мозгу у украинца времена оранжа, когда страну залили западными кредитами. И работа и зарплата была на хорошем уровне.
Но, Юлю не переизбрали из-за девальвации.
Короче, хз этих украинцев. Но, экономическая Ж, мозги должна проветрить.

Цитата: Maria G от 27.11.2013 11:57:11

Не знаю ,что вы имеете ввиду под словом "украинец" , но мой дядя по паспорту самый настоящий украинец и тоже и до Берлина дошел и потом с бандеровцами на Зап.Украине воевал. И делал это  по идеологическим соображениям.

Вот в этом то и проблема. Что такое украинец по паспорту? Это зачастую вполне русский человек (с русским менталитетом) которому исторически недавно в 20-е годы объяснили, что раз он живёт на Украине, он украинец. Народ в массе был неграмотный, никакого сверхзначения всему этому, тогда, не придавал.

То есть украинец тогда, это зачастую русский, проживающий на Украине. Так же, как русский проживающий в Сибири, - сибиряк. Но сейчас слово украинец несёт совершенно иное значение. По сути украинец это последователь мазепы, бандеры, шухевича и всей возможной мрази. Вы спросите у этих украинцев, считают они вашего деда украинцем? Да практически наверняка они считают его москаликом.

Не мне, агностику повторять это, но "по делам их, узнаете их". Так вот по делам, Ваш дед самый настоящий русский!!!  
Если бандера, мазепа, шухевич и прочая мразь - украинцы и "герои" украины, тем более Ваш дед - русский!!! Что бы ни было у него написано в паспорте.

Цитата: 9k37m1 от 27.11.2013 19:24:36
Всем вопрос. Как считаете, если лишить народ типа украинского или польского их "государственности" и включить областями в Россию - они исправятся, или и это не поможет?

Типа польского, маловероятно, или как альтернатива радикальная промывка мозгов (угрофиномонголокацапы обычно используют "тележную чеку"))). Что до Украины, думаю по областям - это реально, но при условии - не торопиться.

Цитата: Adam-n от 27.11.2013 17:07:14
Но вы народ Победителей.
Мы народ Победителей не потому что кричим о своих победах. А в том числе и потому что адекватно оцениваем ситуацию. Для нас важна реальная победа, а не почесать свои психологические комплексы и ЧСВ.
И когда в 1812 году надо было сдать Москву - мы её сдали. И когда по факту мы проиграли - мы это признаём, прежде всего перед самими собой. А не мрием про "Вторую Хранцию".

Зачем так легко соглашаетесь на проигранную. Снять паразита с себя и забросить конкуренту - стратегический выигрыш.

Уже вижу статьи в понедельник в газетах всего мира " Как проиграла Россия" " Путин получил урок" Итд итд.  Не будет вам стыдно ? Всё что накопил Господин Путин в Сирии исчезнет в морю критики.
Нам абсолютно похрену на то, что напишут в газетах. Россия это не второсортная копия бренда Запада, чем пытаетесь стать вы. Это свой, особенный, уникальный бренд если хотите. И в этих рамках нам наплевать что будет с Украиной.

Чего Адама минусуем?
Адам добрый человек - он всерьёз полагает что ЕС будет тратить на Украину деньги.
И он практичный человек, тратить деньги на халяву для посторонних людей он не хочет - поэтому не хочет Украину в ЕС.
На самом деле Адам ошибается.
У ЕС не будет никаких обязательств перед Украиной.
Таможенные барьеры будут убраны.
Это выгодно прежде всего для Польши.
Товары из Польши за короткий период вытеснят собственные украинские товары.
А на пути украинских товаров стеной встанут множество правил ЕС.
ЕМНИП 160 миллиардов это сумма необходимая Украине именно для того чтобы соответствовать этим правилам.
Так сказал премьер Украины.
Денежная выгода Польши от банкротства украинских производителей прослеживается очень отчётливо.

Цитата: Adam-n от 27.11.2013 19:40:45
Вы богатые , вам не жалко.

Пан Адам, вы не правильный поляк!! Никогда русские с точки зрения настоящих, правильных поляков не были, и никогда не будут богатыми!

Вот Европа...(сладостно закатывая глаза), Европа это даа, Клондайк и Эльдорадо!
А у нас тут нищета, разруха, пьянство и прочие ужасы.
Возьмите Украину себе, пусть хоть поживут по европейски напоследок.

Адам, у нас нет денег.
А точнее, у нас нет денег для предателей, идиотов, лентяев и врагов.

Цитата: 9k37m1 от 27.11.2013 19:47:44
Объясняю.
Что бы ни происходило в жизни лично у него и в мире, любой поляк всегда знает:
1. Во всём виновата Россия.
2. Русские живут, жили, и будут жить хуже него.
3. Русские - люди в принципе незлобные, но недалёкие, забитые, и нищие.
4. Россия должна была помогать ему и его предкам всегда, но помогала мало и плохо.
5. Россия непрерывно уничтожала его Польшу или его Украину. Всегда и везде.
6. Русских надо спасти от их проклятия - нефти, газа и прочего. И забрать это себе.

Ну это то дааа...Правда пункт 4 именно полякам не свойственнен. А в остальном - это проигрыш в "psychological warfare", в чистом виде. К сожалению, в этом мы сильно уступали пиндосам в последней четверти 20-го века

EC пытаются пролезть на рынки СНГ, если тс закроется от укрии и молдавии то поток пойдёт  через те государства СНГ которые не отказались от ЗСТ СНГ с укрией, государствам которые не хотят похерить свою экономику и хотят сохранить доступ к рынку ТС придётся отказаться от ЗСТ СНГ с укрией.

Азербайджану и Узбекистану придётся вступить в ТС ну или хотя перевести торговлю с украми на аналогичные с ТС условия.

Цитата: Stunned от 27.11.2013 19:42:51
Чтобы украинцы смогли покупать польские товары, им надо либо дать заработать (что Россия отказалась делать, а ЕС и не собирался), либо просто давать денег (что отказывается делать ЕС). В этом-то вся и загвоздка.

Какая разница для ЕС как они будут зарабатывать?
Проблемы индейцев шерифа не касаются.
Люди в любом случае должны что-то кушать и что-то одевать.
Можно отвыкнуть даже от наркотиков, но от еды и тепла отвыкнуть нельзя.
Люди в любом случае достанут деньги на эти товары.
Для ЕС выгодно чтобы эти товары были из ЕС.
И уж в случае подписания ассоциации они точно будут из соседней Польши.

Цитата: 9k37m1 от 27.11.2013 19:54:41
Пункт 4? А как же "предательство" варшавского восстания?
Эта война проиграна ещё в 19 веке, к сожалению. Надо ли в ней побеждать теперь?

"предаельство варшавсого восстания" - это единичный факт, КМК, им можно пренебречь, особенно на фоне Всеукраинских Желаний.  Что же до 19-го века, возможно, отчасти, Вы правы, но мне кажется, что вплоть до середины 20-го, ее можно было как то ситуацию изменить, даже не переломить, а именно изменить.