Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Pristav от 27.11.2013 17:12:26
1) Таможенный Союз - это сообщество, действующее для получения совместной экономической выгоды.
2) Если Белоруссии и Казахстану не нужны прибыль и деньги - извините, это уже не политика, а психиатрия.
3) А вообще, Россия относительно недавно поняла, что сможет великолепно прожить без так называемых союзных "братьев". Понимаете, о чем я говорю? Россия в ЛЮБОМ случае уже в выигрыше. А все эти "бывшие республики" - могли существовать только за счет России. Будучи самостоятельными - "братья" деградируют, сбрасывая с себя оковы цивилизации.

Внимательно слушайте Президента Путина. Совсем недавно он сказал, что "У России нет намерения восстанавливать СССР. Нам это НЕВЫГОДНО!"

Цитата: Stunned от 27.11.2013 22:32:19
Ну-ну. Уговорите коммерческие банки давать кредиты безработным в чужой стране без госгарантий. Но вам, видимо, не стыдно за такую логику.

Цитата: Densoider от 27.11.2013 23:03:54
Поинтересуйтесь засильем западных банков на Украине. Вам порвет шаблон.
В том то все и дело. Так и ведется современная война. Вместо солдат - кредиты населению. Закредитованное население = оккупированное население. Именно кредитование населения под госгарантии. Получение госгарантий государства это не кредитование этого государства, не путайте. Это накладывание обязательств на государство расплатится за гражданина в случае не отдачи кредита. Тройная выгода!
1. Граждане государства-жертвы получают доступ к "легким" деньгам. Там насаждается идеология потреблядства - купи бусы, купи зеркальца, купи тачку, купи айфон. Население тащится от денег, телевизоров и тачек. Жопогреек короче. Вот она - Дольче Вита!
2. Следить за этими придурками не нужно. Государство-жертва само подписалось под госгарантии. Чем больше невозвратов - тем больше долговая оккупация государства жертвы. Для властей "тоже хорошо" - население наширялось кредитами как герычем и отвлеклось от проблем.
3. Главный профит. Лошки, покупая на деньги государства-агрессора товары государства-агрессора сами платят зарплату населению государства-агрессора.

А государство-агрессор просто перекладывает деньги из правого кармана в левый и наоборот.

Цитата: Densoider от 27.11.2013 23:03:54
Поинтересуйтесь засильем западных банков на Украине. Вам порвет шаблон.
В том то все и дело. Так и ведется современная война. Вместо солдат - кредиты населению. Закредитованное население = оккупированное население. Именно кредитование населения под госгарантии. Получение госгарантий государства это не кредитование этого государства, не путайте. Это накладывание обязательств на государство расплатится за гражданина в случае не отдачи кредита. Тройная выгода!
1. Граждане государства-жертвы получают доступ к "легким" деньгам. Там насаждается идеология потреблядства - купи бусы, купи зеркальца, купи тачку, купи айфон. Население тащится от денег, телевизоров и тачек. Жопогреек короче. Вот она - Дольче Вита!
2. Следить за этими придурками не нужно. Государство-жертва само подписалось под госгарантии. Чем больше невозвратов - тем больше долговая оккупация государства жертвы. Для властей "тоже хорошо" - население наширялось кредитами как герычем и отвлеклось от проблем.
3. Главный профит. Лошки, покупая на деньги государства-агрессора товары государства-агрессора сами платят зарплату населению государства-агрессора.

А государство-агрессор просто перекладывает деньги из правого кармана в левый и наоборот.

Для этого нужно всего лишь наобещать населению дольче виту и рай на земле, а так же, купив часть правительства провести закон о банках и госгарантиях.
И профит!

А теперь, уважаемая Stunned, скажите мне чего из всего этого нет на Украине?
И когда Вы поймете, что Вы не правы - не забудьте извиниться за Ваш минус мне.

Вам пример - Греция. Народ было рыпнулся, но его быстренько обратно в стойло загнали. Опять кредитное стойло. НО ресурс исчерпывается и поэтому ОЧЕНЬ нужна свежая рабская кровь. И если не Украина то кто? Никого. Немцы начнут жрать откормленных на черный день поросят - Польшу и других из Восточной Европы.

Цитата: Kolja от 27.11.2013 23:09:22
О чем вы что докладывать? Если вы "нормальный житель Окраины" то что вы там делаете? Я не могу это понять. Если Украина по определению украинства есть страна руссофобов то откуда там нормальные возмутся? Ну может быть есть там кучка каких то маргиналов против их мейнстрима но они очевидно там погоды не делают и не сделают никогда потому что противоречат идеологическому принципу украинства.

ИМХО России лучше всего эвакуировать всех русских с Украины а кто не поедет тех не считать более русскими. А потом просто освободить свои оккупированые территории выгнав оттуда все вражеское население на запад. И потом снова заселить эти территории заново своими людьми как пограничные. ИМХО это единственный путь вернуть эти земли. Или можно просто махнуть на них рукой так как чего чего а земель у России больше чем достаточно.

Цитата: Kolja от 27.11.2013 22:31:56
Один ваш дед погоды на Украине не делает хотя он молодец. ИМХО он просто не украинец а малоросс то есть все таки росс.

А вот вам украинцы в массе. Все точно также и 70 лет назад маршировали так и сегодня маршируют.

Цитата: Saturn5A от 27.11.2013 20:58:43
С высоты птичьего полёта и Пхеньян с Пномпенем будут пряничными домиками. Даже Тирана.
Поэтому - Яндекс-панорамы. Все мусорные кучи, бумажки, ямы и латки на асфальте очень живописны.
Сейчас там потихоньку появляются и райцентры.
И если сравнивать райцентры УР и РФ - сразу не скажешь, что разница в вале - 3 раза.

Хотя и такие фотки скрадывают огрехи.

Цитата: Пиджак_9 от 27.11.2013 21:59:26
Ну вот. Дожили, русские превратились в поляков на протяжении жизни пары поколений.
Эт-то что-то новое в биологии, фундаментальное открытие, можно сказать.
Т.е. во время ВМВ значительная часть населения нынешней Украины вела себя достойно, страну (уточнение для некоторых читателей: СССР ) после войны восстанавливали, работали (и ведь как работали, не щадя живота своего), а теперь - бумц - и превратились в злобных хохлов, которые представляют собой не более, не менее, как - поляков.
И на основании чего такой вывод? На основании того, что у значительной части киевлян (преимущественно приезжих) в голове политический кал? Это правда, примерно 50% нашего населения подвержено индуцированному психозу (сам видел всю Украину в помаранчевых тряпках в 2004).
А чистопородные русские таким психозам не подвержены? Когда большевички и комсомольцы с выпученными глазами, предвосхищая хунвэйбинов, топтали свою цивилизацию? Потом, правда, сдали назад и трошки одумались. А как во времена Александра  возбудились "братушек" освобождать, кладя свои головы (братушки потом, понятное дело, насерили и во ВМВ пошли за Гитлером). Это не признаки массовых психотических расстройств?
У нас типичнейший массовый индуцированный психоз. Отягощающим фактором является необыкновенная развращённость населения, преимущественно в Киеве. Незаработанные деньги развращают, знаете-ли. Как писал Антон Павлович, "всякая перемена жизни к лучшему вызывает в русском человеке самомнение самое наглое".
И как во всяком индуцированном психозе, есть реципиенты, которые потребляют, усваивают фабулу бреда и, соответственно, распространяют бред дальше. А есть индукторы, т.е. носители эндогенного психоза, который эту самую фабулу и рождает.
Если же этих индукторов выбить (отправить туда, где им самое место), а реципиентов хорошенько шугануть, чтобы штаны обмочили, то распространение психоза прекратится (он подчиняется тем же законам, что и любая эпидемия). И начнется очень быстрое выздоровление.
Но в нашем случае всё очень и очень плохо. Голодуха и холодуха не помогут. Будут уезжать, а кто не может, то околевать, но бредить.
И это люди, такие же люди, как и Вы, уважаемые участники ветки. И Вам можно вбить в голову что угодно (устоит под хорошим воздействием не более 20%).
Поэтому уж снизойдите до убогих, у них столько же хромосом, сколько и у Вас, чистопородных.
Кстати, не о деньгах речь (это для записных замполитов-патриотов). Обратите внимание, что никто из этих, психозом пораженных, не просил денег для себя лично.
И что я хотел сказать, Вы спросите?
Да только то, что украинский психоз не может быть обвинением для носителей его. Ну, а уж заноситься перед психически больным, хохотать, показывать пальцем, дразнить, это как-то не по-русски.

Диагноз поставлен. Что, конкретно, делать России?
Сказали А, не стесняйтесь скажите и Б, иначе пустое всё это.

Цитата: mn01 от 27.11.2013 16:27:35
«Создатель новой Европы»

Сергей Марков, проректор Академии им. Плеханова, член Общественной палаты, политолог

Яростная борьба за позицию Януковича накануне саммита в Вильнюсе ноября 2013 высветила еще раз несколько важнейших геополитических трендов и показала важность страны для Европы. Ее положение между Россией и ЕС делает ее ключевой точкой для выбора модели отношений ЕС и России, а поскольку Россия и ЕС – это главные политические субъекты в Европе, то речь идет о судьбе Европы.

1
По этому вопросу столкнулись три видения Европы: Германо-французская Европейская Европа, Американо-польская Евроатлантическая и российское видение.

Большая Европа

Россия предлагает концепцию Большой Европы, которую составляют ЕС и новый Евразийский союз, в который входят и Россия, и Украина, и Молдова, и Грузия, и Турция, и Азербайджан, плюс, разумеется, Казахстан, Белоруссия, Армения. Естественно, в этой Большой Европе Россия играет важную роль, а США теряют то свое экстраогромное влияние, которое они имели в Европе в период холодной войны и сразу после. Эта концепция имеет несколько проблем. Во-первых, такого союза пока нет. Во-вторых, у него нет собственной привлекательной социальной модели. В-третьих, ЕС не склонен пока рассматривать Россию как союзника и скорее опасается ее.

Европейская Европа

Политическая бюрократия Евросоюза, отражая позицию ведущих игроков ЕС, Германии и Франции, предлагает концепцию Европейской Европы. Политическая элита ведущих стран ЕС стремится создать вокруг Европы пояс безопасности и сотрудничества. Инструмент – ассоциация с Европейским союзом, которая позволяет ему влиять на политику этих стран и дает этим странам небольшие преференции.

По сути, конечно, эти договоры носят неравноправный характер, потому что страна начинает жить по правилам, которые создаются ЕС без участия представителей этих стран. То есть вводится концепция ограниченного суверенитета. Страны при этом должны вести себя как бы по-европейски, сдать экзамен на европейскость. Для Украины этот экзамен означает освободить главного противника Януковича Тимошенко и дать ей возможность играть важную роль в политике при том, что она уже два раза отобрала у Януковича власть, выйдя за рамки закона.

Это проект самостоятельной усиливающейся Европы. С Россией такой Евросоюз хочет сотрудничать, но как с подчиненной, а не равной силой. Россия остается на периферии Европы.

Главная проблема этой концепции в том, что ЕС не удается создать единую внешнюю политику, у него нет субъекта внешнеполитического действия. При этом лидеры слабы. Британия дистанцирована. Германия все еще испытывает комплекс Второй мировой войны. Франция, кажется, теряет адекватность в крайностях постмодернистской политики, судя по политике ее нынешнего президента.

Скрытый текст

Евроатлантическая Европа

У США и Польши есть свой проект Европы – Евроатлантическая Европа. В нем главное – иметь сильное американское влияние и не дать ЕС слишком сильно сблизиться с Россией. По этому проекту Польша становится де-факто шефом Украины, патронирует ее сближение с Евросоюзом. Польша, самый главный союзник США в ЕС после Британии, через это становится равновеликой Франции и отчасти Германии по своему влиянию в Европейском союзе.

Поскольку по этому проекту важнее оторвать Украину от Европы и усилить Польшу, то не так важно, сидит ли в тюрьме Тимошенко. Геополитические интересы важнее. А то, что в качестве побочного эффекта ЕС и Россия ссорятся друг с другом из-за Украины, то это, наоборот, хорошо.

Лидер политической партии «Удар» Виталий Кличко призвал украинцев прийти на Майдан и присоединиться к митингу в поддержку европейской интеграции Украины

Получается, Россия оказывается за рамками политической Европы. Главная слабость этого проекта состоит в том, что США утрачивают и влияние в мире, и внимание к Европе, переориентируясь на Тихий Океан.

И Виктор Янукович своим решением, подписывать или нет в Вильнюсе договор об ассоциации и на каких условиях, выбирает, по сути, по какому пути может пойти Европа. Это так? Конечно, нет.

Украина сегодня – страна, влиятельная не сама по себе, а из-за близости к России. Она не может усилить или ослабить Евросоюз, но она может усилить или ослабить Россию. Про это и идут дискуссии, этим Украина и представляет интерес для всех геополитических игроков. Самая близкая к России по своей истории, культуре и людям страна, и притом большая страна.

Ее столица – первая историческая столица России, ее жители многие столетия называли себя русскими. Если она с Россией, это в огромной степени усиливает и Россию вообще, и ее нынешнее политическое руководство во главе с Путиным, и ее экономические и политические проекты. Если Украина не с Россией, это значительно ослабевает и Россию, и Путина, и их проекты.

2
Хотя, конечно, Янукович тоже определяет судьбу Украины, но не полностью, так как если он будет предлагать ей что-то нереалистичное, то страна дальше может пойти и без него. Это-то для него и главное.

Януковича заботит не судьба Европы или России, а собственная – выборы в 2015 году, когда ему придется столкнуться с популярным боксером Виталием Кличко и, возможно, с кем-то из пророссийских политиков, который будет оспаривать у него густонаселенные Юг и Восток Украины. Потому что подписание договора с ЕС и невступление в Таможенный союз серьезно подорвало бы его позиции среди тех избирателей Юга и Востока Украины, которые и сделали его президентом Украины. При этом вступление в Таможенный союз принесет скидку на газ и расширение российских рынков, а значит экономический рост и решение социальных проблем. А договор с Европейским союзом, наоборот, приведет к закрытию многих предприятий, особенно, кстати, на Юге и Востоке.

«Евросоюз предлагает Украине не стать членом ЕС, а подписать с ним полуколониальный договор»
Плюс фактор Тимошенко, которую ЕС в ультимативном порядке требует выпустить и потом дать ей возможность участвовать в выборах. Юлия Тимошенко рассматривается в Евросоюзе как пример яркого оппозиционного политика, которому должен быть дан шанс участвовать в политике. А Янукович смотрит на нее скорее как на «панночку» Николая Гоголя, то есть что-то вроде ведьмы, которая колдовским образом уже два раза отобрала у него власть и хочет отобрать еще.

3
Россия смотрит на Договор об ассоциации Украины с ЕС без энтузиазма. Эта ассоциация Украины с Европейским союзом задумывалась с самого начала за счет России в нескольких измерениях.

В экономическом – предполагалось, что экономика стран ЕС получит прибыль за счет вторжения своих товаров через Украину на российский потребительский рынок. А Украина хотела заработать на втором статусе транзитера не только российского газа в Евросоюз, но и товаров из него в Россию. Когда Кремль жестко показал намерение пресечь такое вторжение, это, естественно, вызвало недовольство бизнес-группировок и пропала прибыль.

Эта ассоциация за счет России в том числе потому, что она разрушает технологические промышленные цепочки российской и украинской экономики и делает невозможным расширение общего рынка Евразийского союза с Украиной.

Эта ассоциация за счет России и потому, что она создает мощные институциональные преграды для единства России и Украины как частей единой русской цивилизации – восточноевропейской православной ветви европейской христианской цивилизации. По историческим документам известно, что предки жителей нынешней Украины тысячу лет сами себя называли русскими, а Киев – первая столица Руси, «мать городов русских».

4
Главная цель организаторов Договора об ассоциации, а среди них профессиональные борцы с «русским империализмом», – сделать невозможным единство России и Украины, тем самым – невозможным и восстановление России как великой державы. Эти люди свято верят в формулу Збигнева Бжезинского: «Россия с Украиной всегда империя, Россия без Украины всегда слабая страна». Сторонники Бжезинского и реализуют этот план.

Главным победителем от ассоциации Украины и ЕС является Польша, элиты которой тоскуют по тем временам, когда Польша была великой европейской державой «от моря до моря», контролирующей Украину. На основе Договора об ассоциации польские товары, опираясь на субсидии и защиту Европейского союза, смогут завоевать украинскую экономику, которая не получит никаких субсидий и уже не будет защищать свой рынок. Польша, опираясь на мандат и влияние ЕС, поставит под контроль и украинскую элиту, став фактически протектором Украины.

Польша реализует свою мечту стать в Евросоюзе равновеликой Германии и Франции. Не случайно главными операторами проекта выступают бывший президент Польши Александр Квасневский и посол ЕС на Украине Ян Томбинский. Эти планы читаются и в поведении польских политических элит. Министр иностранных дел Польши Сикорски после переговоров с президентом Януковичем, которые он провел в ультимативном тоне, разговаривая с лидером Украины, как с подчиненным, уже предложил украинским журналистам слушать его речь на польском языке без перевода.

5
Если бы Украина вступала в ЕС, то Россия, не испытывая по этому поводу никакого энтузиазма, тем не менее, отнеслась бы с пониманием: быть членом Европейского союза привлекательно. Евросоюз – это зона благосостояния, сильного закона и свободы передвижения по всей Европе.

Это как если красивая девушка выходит замуж за олигарха: знакомому парню жалко, но девушку можно понять – она выбирает хорошую жизнь. Но если девушке олигарх предлагает стать не женой, а наложницей, то долг парня, а тем более брата – ее предостеречь и даже защитить от наглости олигарха. ЕС выступает в роли такого наглого олигарха, который хочет сделать Украину своей наложницей. Ведь Украине предлагают не членство в Евросоюзе, а статус подчиненного соседа.

Договор об ассоциации наносит удар по украинской экономике, открывая украинские рынки без компенсаций. А сам ЕС открывает для Украины только те рынки, где Украина ничего не производит, а там, где Украине есть что продавать, закрепляются жесткие квоты, примерно на уровне 2% от производимого Украиной.

Например, квота для украинской пшеницы – 1 млн тонн, а ее производство – 50 млн тонн. Украина производит также 1 млн тонн куриного мяса, а Европейский союз открывает квоту для 20 тысяч, да и то в случае если Украина покупает 10 тысяч европейского. Рынки ЕС открываются по-настоящему для рапса и подсолнечника, потому что их выращивание приводит к истощению почвы. ЕС не хочет губить свою землю и хочет, чтобы губили знаменитые черноземы Украины. Рапс нужен для переработки в биотопливо, которое так модно в Евросоюзе, но у себя его выращивать не хочется.

Ассоциация – это не путь в Европейский союз, как пытаются обмануть (или самообмануться?) на Украине. Понятно, что никакого членства не будет, как и безвизового режима, потому что ЕС будет консолидироваться и граждане Евросоюза требуют остановить миграцию. Украина не будет в ЕС по той же причине, что и Турция: слишком большая, слишком бедная и слишком другая.

Невыгодный Украине договор продавливают пропагандистскими методами, фальсифицируя последствия для украинской экономики, вводя граждан в заблуждение. Он приведет к деиндустриализации страны, нанеся удар по интересам русскоязычных жителей Юга и Востока. Даже сельскому хозяйству будет сложно конкурировать с европейским, потому что Европейский союз защищен сильными субсидиями и квотами.

6
Договор будет выгоден только нескольким олигархическим группировкам: Коломойскому, Фирташу, Пинчуку, Ахметову, прежде всего в горно-металлургической и химической отраслях, потому что позволит им интегрировать свои производства единого цикла на Украине и в странах ЕС, притом что в украинской экономике остаются только первичное производство с низкой добавочной стоимостью, на продукцию которого ЕС не накладывает ограничений. Олигархи хотят также легализовать свою собственность, имеющую часто криминальное происхождение. Этот договор выражает логику олигархического политического режима Украины: олигархам – все, народу – объедки с олигархического стола, стране – деградация.

Поддержать активистов пришли оппозиционные политики, среди которых глава парламентской фракции партии «Батькивщина» («Родина») Арсений Яценюк, лидер партии «Удар» Виталий Кличко, лидер националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок и экс-министр внутренних дел Юрий Луценко

Договор является не просто неравноправным, а по сути полуколониальным, так как по нему Украина обязуется выполнять правила ЕС, но не имеет права влиять на разработку этих правил.

Понятен интерес Евросоюза окружить себя пространством не просто дружественных, но и зависимых стран с ограниченным в пользу ЕС суверенитетом. Но после прояснения негативных его последствий на Украине на повестку дня встанет вопрос об антиколониальной борьбе. Если людей обманом лишать будущего, они рано или поздно начнут протестовать. А Украина имеет опыт борьбы против польской колониальной власти, и он будет использован.

Так как будущие протесты на Украине против колониального по сути договора неизбежны, то договор, хотя тактически в пользу Европейского союза, но стратегически создает для него проблемы. К тому же у этого формально европейского, а фактически польского проекта проглядывается и четкий интерес США, которые, конечно, не заинтересованы в сближении ЕС и России, так как это выводит Евросоюз из зоны жесткого влияния США. Борьба Европейского союза и России за Украину надежно сорвет планы сотрудничества ЕС и России. Это еще одна причина, почему Россия против этого договора: она хочет максимально сотрудничать с ЕС, а не соперничать с ним.

Россия предлагает Украине не СССР, а свой Евросоюз, который называется Евразийский союз и строится примерно на тех же принципах, но без крайностей политкорректности. В его создании Украина может принять участие на равноправной основе, как Казахстан и Белоруссия. Понятно, что главная цель Договора об ассоциации – не дать Украине войти в ЕАС, сорвать ее сближение с Россией.

Но если бы подписание договора все-таки состоялось, то конечно, никто не стал бы «наказывать» Украину, так как народ Украины – это братский народ и он не несет ответственности за навязанный ему пропагандой и выкручиванием рук колониальный договор. Россия хочет, чтобы не внешние игроки командовали на Украине и не олигархи – наследники ненавидимой казаками «старшины», которая и в прошлом предавала Украину.

7
Пусть народ Украины определяет исторический выбор страны. В России известно, что общественное мнение Украины хочет хороших отношений с Евросоюзом, но только не за счет братских тысячелетних отношений с Россией, союз с которой – исторический выбор народа Украины на протяжении многих веков. Этот выбор уже сделан. Этот выбор не отменить колониальными договорами. Эта воля народа и должна стать политикой страны. И станет – жизнь не заканчивается этим договором.

В случае своего подписания неравноправный Договор об ассоциации принес бы Украине не расцвет, а букет проблем, притом что их и так у страны немало. Он стал бы чудовищной перегрузкой для страны, ищущей свое место, находящейся в поиске и уже перегруженной проблемами. Поэтому отказ от неравноправного Договора об ассоциации – это спасение Украины от потрясений, экономического и социального кризиса и политического раскола.

Альтернативная программа представлена советником Владимира Путина Сергеем Глазьевым. Это совместное развитие авиапромышленности, в частности проектов Ан-140 и других, развитие ядерной энергетики, судостроения, машиностроения и прочих высоких технологий. Нет сомнения, что в случае отказа от Договора об ассоциации те олигархические группировки, которые понесут убытки, получат возможность компенсировать их за счет более низких цен на газ и за счет доступа на рынки стран Таможенного союза.

8
Россия не давила на Украину в привычном смысле этого слова, она просто предупреждала Украину об объективных последствиях этого договора: потеря большей части российского рынка и потеря российской поддержки, что чревато для Януковича потерей избирателей.

А вот Европейский союз сначала хотел обманом навязать этот договор, а потом стал угрожать Януковичу и даже косвенно поддерживать политический бунт против него. Однако, полагаю, свергнуть Януковича пока им не удастся, так как для цветной революции надо больше и денег, и времени. Они попытаются его запугать или подкупить. Уже сейчас Павел Коваль, депутат Европарламента от Польши, руководитель группы дружбы с Украиной, призывает ЕС дать Януковичу денег, чтобы компенсировать ущерб для украинской экономики от договора. А что же раньше молчали про ущерб?

А население? Может, оно за европейский выбор? Ведь Евромайдан? Социология показывает, что граждане Украины проголосовали бы и за присоединение к ЕС и к Таможенному союзу примерно одинаково, даже чуть больше к ТС. И это после двух лет яростной пропаганды – тотальной, и от власти, и от оппозиции. Для народа главное – ввести какое-то внешнее управление Украины, которое обуздало бы собственные элиты, жадные, грубые, за которые стыдно. Они хотят кого-то, кто вел бы Украину к прогрессу, а не к провалу. А элиты – против.

Евромайдан точнее назвать афромайдан, потому что Евросоюз предлагает Украине не стать членом ЕС, а подписать с ним полуколониальный договор по примеру Марокко и Алжира.

Ссылка

Цитата: PROSTO123 от 27.11.2013 20:26:05

Азаров: Переговоры с ЕС должны происходить с участием России

 Евростандарты за счёт Европы?
Кстати, напомню кое-что. 04.09.2013 Путин: Украине лучше договариваться с ЕС вместе со странами Таможенного союза
 



При этом стоит учитывать, что времена хитрожопости влады заканчиваются. Дальше - шаг вправо, шаг влево - расстрел.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 27.11.2013 23:51:26
Более 1000 жителей города-героя на антиевропейском митинге в Севастополе потребовали от украинских властей присоединения к Таможенному союзу

Скрытый текст

Цитата: Adam-n от 27.11.2013 23:42:48
Если не буду реагировать, то ещё нам засунут укров на кормление.

Цитата: Densoider от 27.11.2013 23:57:30
Правильно! Но это не отменяет схемы. Т.к. вместо них пришел кто? Сбер, Газпромбанк ....
Россия не может им ничего предложить (телевизоров и т.п.) но Россия может помочь отбить финансовую атаку.
Еще раз. Идет натуральная война за ресурс. Ресурс - население.

Так что тот кто говорит, что Россия на Украине ничего не делает - дурак.
Путин озвучил размер "группировки войск" 30 ярдов у населения Украины через наши банки.
Это - наши инвестиции в украинское население. Война за это неблагодарное население.

Цитата: Kolja от 28.11.2013 00:04:41
Понимате не все выходцы у Украины есть украинцы. Те кто воевал в КА это совесткие или малороссы которых украинизировали. Но сегодняшние украинцы и те советские это прямопротивоположные вещи. Украинцы это последователи украинства. ВСЕ тут больше ничего нет.

То что уроженцев УССР называли "украинцами" не означает что они были последователями украинства так как в СССР была другая интернациональная идеология. Называя совестких "украинцами" вы создаете путаницу которая хороша для обмана и пропаганды.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 28.11.2013 00:06:23
Гм..или нерусь, или школяр полуграмотный.

С минусами   продравшись сквозь завихрения мысли сего поциента  , таки вынужден признать, что мыслит здраво, хоть и весьма витиевато.


В его понимании 'украинец' - то, что принято называть 'какел, свидомит' и пр.
В моем (и похоже не только моем) 'украинец' - житель Украины.

Отсюда и недоразумения

Цитата: Kolja от 27.11.2013 23:57:13
На Украине никакой не психоз то что они рвутся в Европу это историческое. Сколько было добровольных остарбайтеров с Украины в 1941-42 годах. Они и тогда и сегодня мыслят ОДИНАКОВО.
--skip--