Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Podsolnuh от 28.11.2013 10:45:13
А для русских есть Киселев и передачи о последствии евровыбора для Украины, для того чтобы не было в обществе претензий впоследствии

Вы не поняли, нет передачи из России, в которой бы была выражена позицию русских. От Европы с Украиной педалируется только одна идея: Украина без России. Русская культура нам не нужна. Эта культура (в том числе и технологическая, ущербна). Не буду перечислять все грязное, что сказано про русских. Вряд ли Киселев может представить позицию русских. Я его не смотрел. Все-таки только по интернету доступны украинские каналы в России. Но его позиция тут, на ТВ6, была откровенно русофобская.

Я к чему. Мне сдается, что русские вообще не желают иметь дело с украинским. Всем надоел этот бесконечный газ вместо нового года  и их бесконечный европейский выбор. Но позиция русского народа неизвестна, но обсуждаемая и критикуемая?!

Цитата: bushd от 28.11.2013 10:13:55
Конкретно этот был направлен против Путина. А ты интервью послушай... "азиозопа" и т.д.  Хватит уже на украинцев гнать... сами не на много лучше. Точно так же засирают мозги... начиная с Эха.. Это кто там на болоте собирался? Они откуда взялись из воздуха? А за Навального кто голосовал? А кто эти уменьшительные националисты? Чем не бандеровцы?  Не надо эльфов из себя лепить... что то я не вижу что Латынина, Альбац и прочая шваль сидят по 282.или за измену родине. Сидят работают срут, врут и за бюджетные деньги между прочим. Так что вначале не мешало бы на родине разобраться, что почем... постиками на форумах тоже хер отделаемся... Такое впечатление это наша заслуга что нам с Путиным немного подвезло...

Хотя вам и минус наставили. Но тоже хочу подчеркнуть именно вся эта публика как латынина и альбац, а еще маша гессен сидят на очень и очень хороших бюджетных з.п.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 28.11.2013 09:48:09
Не, ну конкретно те фотки с Западленщины, тот еще гадюшник. Это все равно, что фотки с нацистского Русского Марша в Москве натягивать на всю Россию. Погуглите, например:"9 мая Севастополь".

Совершенно другие 'украинцы' получаются. Вряд-ли у тех украинцев на 1 мая из городской трансляции советские песни и марши звучат.

Или именно русских (как нации)? А как вы, извиняюсь, на фото этнического русского от этнического украинца отличаете?

На вашей картинке не украинцы они ведь очевидно что не носители украинства. Украинец = носитель украинства. Это математическое определение. И если даже есть единичные украинцы которые отказываются от украинства то просто не называйте их украинцами и все тут.

Еще пример. Еврей это носитель еврейства-иудейства а если нет то он что угодно но не еврей. Американец значит носитель американизма. И так далее. Все ведь просто в мире и зачем вы себе (но не нам!) вы тут парите мозги?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 28.11.2013 09:48:09
Не, ну конкретно те фотки с Западленщины, тот еще гадюшник. Это все равно, что фотки с нацистского Русского Марша в Москве натягивать на всю Россию. Погуглите, например:"9 мая Севастополь".

Совершенно другие 'украинцы' получаются. Вряд-ли у тех украинцев на 1 мая из городской трансляции советские песни и марши звучат.

Или именно русских (как нации)? А как вы, извиняюсь, на фото этнического русского от этнического украинца отличаете?

По 100500 кругу.

Когда по всей территории Украины последователей тех украинцев, что были на фотографии (Львов, 1941-1944), начнут гонять и паковать в КПЗ
Когда в государственную программу обучения введут понятие - предатель, по отношению тех, кто показан на фотке
Когда введут русский язык как второй государственный
можно ещё долго перечислять, что нужно сделать
- вот тогда ваши аргументы будут действенны, и отражать реальное положение дел.

А сейчас это шествие - ну не пойми что. Если считать настоящих украинцев полностью чужими - то да, вроде как много. Вон с красными флагами прошлись, молодцы какие, 9-е мая в фашисткой стране празднуют.
Если же считать, что украинцы свои - да это херь полная. Лучше бы сожгли на площади современные учебники по истории и украинскому языку вместе с украинской конституцией.

Понимаете, никто немцем упрёк не делает за то, что они 9-го мая в праздничных колоннах не ходят. В общем-то понятно, что для них это не праздничный день. Ровно так же, никто не умиляется тому, что в России 9-е мая  - праздничный день "со слезами на глазах". Это само собой разумеется. И это обстоятельство, как ни странно, не мешает русским и немцам нормально и прагматично сотрудничать, без ритуальных завываний и прочей психоделики. Кстати, надо отметить, что те же немцы, пока по крайней мере, за пропаганду нацизма вполне себе конкретно прессуют всех местных почитателей гитлера.

Ну и сравнить с современной Украиной. Слово - дурдом - это лишь слабое приближение к безумной реальности, творящейся сейчас на Украине. И в этой ситуации хождение некоторыми товарищами с красными флагами на 9-е мая - это всего лишь элемент мозаики картины дурдома, творящегося на Украине сейчас.
Ну молодцы, ну прошли. Дальше то что? Ну и главное. Их за это кто-то прессовал? Нет. Прошли - и прошли. Остальным - по фиг. Властям - по фиг. Ну и какая такая смелость нужна для того чтобы пройтись в этой колонне? Да никакой. Ровно как и то, что от шествия колонны ничего ровным счётом не меняется. 23-и года ходют. И что, за это время учебники истории переписали? Нет, не переписали. ОУН-УПА, бандерошухевичи - герои Украины, и детей/внуков ходящих в этих колоннах этому учат 9 месяцев в году. Ну так и смысл хождения? Показать, что в этом чумном бараке есть здоровые люди? Хорошо, есть здоровые. Отлично. Но дальше то что?
У России желания содержать этот чумной барак больше нет, и поэтому скоро его отключат от света и воды, и перестанут подвозить котёл с кашей. И чумные (ну с этими то - Бог с ними), и здоровые отправятся в мир теней, так не хотят ни покинуть этот барак, ни приняться за лечение очумевших от украинства. Так что по факту, судьбу барака определяют сейчас очумевшие - идейные наследники тех, кто изображён на фотографии (Львов, 1941-1944). И как вас разделить, коли вы сами разделяться не желаете - одному Богу известно. Понятно бы было, если бы здоровые люди собрались бы колонной - да вышли на российскую границы - мол принимай Мать, своих сыновей. Ну или начали всех "лечить" от украинства. То же понятно было бы.
А так ........ Прямо по Троцкому "Ни войны - ни мира" Чем это закончилось, надеюсь помните?

Цитата: C.K. от 28.11.2013 10:41:03
Русско-украинские отношения показательны на примерах трех каналов.

-Шустер - ни одного приглашенного, чтобы озвучить позицию русских (не государства, а именно русских);
-Евроньюс: показывают студентов и студенток, которые последними словами обзывают и русских, и Россию. Естественно позицию русских не озвучивали;
- 1 канал, передача "Политика" Полный зал или русских предателей, либо неадекватных украинских политиков, либо не понятно кого и что представляющих. Гордон (как он сказал на 2/3 украинец) выражает позицию русских. И, даже такую позицию, сразу же криком украинские гости затыкают.

Я обратил внимание, что просто передачи, на которой присутствовали только одни русские (и очень важно с русским ведущим), на которой обсуждалась Украина, таких передачей нет. А раз нет передачей, то и озвученной, обсуждаемый обществом политики нет.

...вы это с Гордоном  
Гордон, Александр Гарриевич
Родился в семье поэта и художника Гарри Гордона и медработницы Антонины Дмитриевны Стриги (ныне — Чинина).
В 1989 с женой и дочерью эмигрировал в США, где перепробовал несколько работ, а через два года уже стал самым популярным телеведущим на первом русскоязычном телевидении в США.
В 1997 году вернулся в Россию. При этом остаётся гражданином США.
http://ru.wikipedia.…5%E2%E8%F7
Затем Гордон прославился передачей «Хмурое Утро» на 31-м канале (сейчас на этой частоте «Домашний»), которая параллельно шла в эфире радиостанции «Серебряный Дождь» — но со значительными купюрами. В отличие от тупых жизнерадостных утренних шоу, Гордон с самого утра монотонно вещал про то, как всё отвратительно, что будущего нет и мы все умрём, заряжая слушателей позитивом на день вперёд.
20 апреля 1998 года организовал Партию общественного цинизма (ПОЦ) и заявлял о своём намерении баллотироваться на пост Президента России в 2000 году. Доподлинно неизвестно, с подачи более влиятельных соплеменников или ради лулзов, подобно другим «талантливым по рождению» клоунам. В 2005 году таки продал её за 3 доллара неизвестному лицу.
...вот такой 2/3 - ый украинец и "русский" ведущий.

Цитата: C.K. от 28.11.2013 12:01:39
номби! Конечно, биография Гордона известна...но это ведущий российский канал, так его представил, более того сам Годон на ней заявил, что я как самый украинский русский... и изложил позицию за русских.

Уточню один из ведущих, а если точнее канал Костика Эрнста птенца из "курятника" "птичницы" Познера
... Гордон однажды во время передачи ( на ОРТ ) про евреев, холокост и прочей еврейской лабуды, заявил " ... вы не можете обвинить меня в антисемитизме, потому что я еврей".Так что не стоит верить на слово Гордону. Если надо он еврей и не просто еврей, а хасид.
Пришло время он хохол, причем может на чистом глазу доказать, что он родился с трезубцем в анусе. А если ему будет нужно будет "орать", что его проследуют за многолетию приверженность идеям демократии и ЛГБТ
... однажды в КВНе:
первый кэвэнщик задает вопрос:
- Это правда, что на российском телевидение одни евреи и "голубые" ?
второй отвечает:
- Я не "голубой" !
...есть хорошая поговорка "Русская идея - кормушка для еврея"

Ссылка

Приехал из Москвы во Львов один из активистов-агитаторов за еврошлях и рассказывает.

"Вот стою я ночью на Красной площади, агитирую за еврошлях, речевки всякие обидные про москалей кричу. И тут меня кто-то за плечо так тихенько трогает.
Поворачиваюсь, а там ОМОНовец, в плечах роста шире. Ну я не растерялся, каак напрыгну на него и давай ему глаза говном замазывать, так и утёк. Откуда говно взялось спросите? Так отвечу - когда вас посреди ночи, на Красной площади за плечо маскальский омоновец возьмет и в глаза молча посмотрит, оно само найдется."

Фюле: Европа не участвует в торге, кто больше заплатит Украине(http://from-ua.com/n…bae37.html)

[09:20/28.11.2013]

Комиссар ЕС по вопросам расширения и европейской политике соседства Штефан Фюле заявил, что Европа не участвует в торге – кто больше заплатит Украине – Брюссель или Москва.

Об этом он сказал в интервью Euronews, передает Украинская правда.

Фюле заявил, что ЕС является крупнейшим донором Украины со времени обретения ею независимости.

«С 1991 года мы предоставили украинцам гранты в сумме 3,3 млрд. евро», - напомнил он.

   Обалдеть! С 91 года на 50 млн. 3.3 млрд-это ж какие деньжищи! По целых 2,8 евро на человека в год!

Европейский союз не будет торговаться с Россией по Украине, приостановившей процесс евроинтеграции, сказал в интервью газете Rzeczpospolita глава МИД Польши Радослав Сикорский.

Сикорский считает, что Киеву следует последовать примеру Молдавии, "которая, не торгуясь, проводит реформы" и получает от ЕС на душу населения помощь "на уровне стран на пороге вступления".

"Мы не будем торговаться с Россией — кто даст больше. В европейской интеграции не об этом речь", — сказал Сикорский.

Министр выразил мнение, что украинские власти настроены продолжать лавирование между Россией и Европейским союзом. "Опасаюсь, что все кончится так, как на протяжении 20 лет — потерянным временем и заброшенными реформами", — сказал он.

"Если бы Украина модернизировала экономику, то на повестке дня сегодня не был бы ни газ, ни 10 или 20 миллиардов евро, а то, как наиболее эффективно привлекать иностранные инвестиции, повышать конкурентоспособность предприятий и модернизировать государство", — считает Сикорский.

Напомним, в Вильнюсе в четверг открывается саммит "Восточного партнерства". Участники - представители 34 стран на уровне глав государств и министров, а также руководство Евросоюза - обсудят будущее этой программы сотрудничества ЕС с шестью государствами постсоветского пространства - Азербайджаном, Арменией, Беларусью, Грузией, Молдовой и Украиной.

Главной интригой форума по-прежнему остается вопрос подписания Украиной Соглашения об ассоциации с Евросоюзом и расширенного соглашения о свободной торговле. Несмотря на решение Киева приостановить подготовку к подписанию документа, в ЕС все еще не исключают, что украинские власти в последнюю минуту передумают.
http://zn.ua/POLITICS/es-ne-budet-torgovatsya-s-rossiey-po-ukraine-133774_.html

Ну и хорошо. Не будем торговатьсия. Пусть Россия кормит укров.
Новость интересная, но последняя фраза, думается, лишняя. Тем более, что уже заявлено, что "кормить" не будет.

Цитата: Adam-n от 28.11.2013 13:08:55 Европейский союз не будет торговаться с Россией по Украине, приостановившей процесс евроинтеграции, сказал в интервью газете Rzeczpospolita глава МИД Польши Радослав Сикорский.

Сикорский считает, что Киеву следует последовать примеру Молдавии, "которая, не торгуясь, проводит реформы" и получает от ЕС на душу населения помощь "на уровне стран на пороге вступления".

"Мы не будем торговаться с Россией — кто даст больше. В европейской интеграции не об этом речь", — сказал Сикорский.
...
http://zn.ua/POLITICS/es-ne-budet-torgovatsya-s-rossiey-po-ukraine-133774_.html

Ну и хорошо. Не будем торговатьсия. Пусть Россия кормит укров.

Адам, поздно. Ваши хозяева из USA определенно сказали, что если не подпишут, будут вводиться всякие меры по наказанию Украины. Так что подпишут, как миленькие. А вам, пан Адам, предстоит меньше кушать и больше работать, чтоб украм жилось хорошо.
Се ля ви, пан Адам. Дорога в ТС для Украины уже закрыта.

Принимайте зачумленную территорию на кормление, за Ваш, пан Адам, счет.

Владимир Владимирович уже чуть ли не открытым текстом сказал, что Украина в ТС уже не нужна. Обязаннасть по кормлению укров возлагается на Европу в общем и на Польшу в частности.

Торговаться никто и не собирался. Вы УЖЕ выиграли Джек Пот- уже купили Украину.

Удачи, пан Адам. Затягивай пояс и привыкай к трехразовому питанию - понедельник, среда, пятница.

А вот еще с from-ua:

Совковый Евромайдан лузеров(http://from-ua.com/p…b36c2.html)
Хотя я не люблю это слово, кстати, в России о нем почти забыли, но все остальное в этой статье написано очень правильно:
"Реплики типа «мы голосовали за партию, поддерживающую европейский/пророссийский вектор» вызывают желание взорваться гомерическим смехом. Такое впечатление, что люди, говорящие их, принимали участие в выборах под гипнозом или после двух полулитров, совершенно не соображая, что они делают.

Во-первых, две из пяти украинских политических партий, избранных в Верховную Раду осенью 2012 года, не придерживались никакого определенного вектора. Так, избиратель, читавший предвыборную программу Партии Регионов, мог найти в ней такие строки: «Украина – многомиллионная европейская страна», «В международной политике мы выступаем за получение ассоциированного членства в Евросоюзе и стратегическое партнерство с Россией, США, Китаем»."

То есть для всех избирателей доходчивым русским языком и крупным шрифтом было написано, что ПР выступает за многовекторность. Причем «пророссийский» вектор в её программе стоял наравне с «проамериканским» и «прокитайским». И вот теперь с какого такого бодуна голосовавшие за партию с обидой заявляют «а мы думали, что регионалы за…»? Надо было сначала программу партии прочесть, а потом уже думать!
"А теперь заглянем в избирательную программу ВО «Свобода». В ней вы вообще не найдете никаких упоминаний о внешней политике, ну разве что пункт «скасувати зрадницькі Харківські угоди». Очевидно, команда Тягныбока не собиралась заниматься в парламенте ни интеграцией в Европу, ни сближением еще с кем-то. Эта партия вообще стоит на позициях «украиноцентризма» и отличается ксенофобией. "

Цитата: sign от 28.11.2013 09:13:28
А вы попробуйте найти подобную фотку с русскими.
Не военных, типа власовцев, а простых граждан.

Так что, вот...

К сожалению, и среди русских было подобное. Вы, при случае, поинтересуйтесь - почему Курску так долго не давали звание "город-герой" (при том, что советская история однозначно признавала архиважнейшее место Курской битвы в Великой Отечественной войне). Смею Вас заверить - найдете немало интересного (правда это уже будет тема другой ветки дискуссии)

Адам, Украина ВАША. Вы её подстёгивали, вы её обхаживали, вам и расхлебывать!

Узнаете кто тут на картинке?? Вот после этого украина стала страной-предателем (на врага она не потянула, впрочем как и Польша - не тот калибр стран - мелковаты, да вонючи)

Цитата: ELutz от 28.11.2013 13:21:20
А вот еще с from-ua:
....................................
"А теперь заглянем в избирательную программу ВО «Свобода». В ней вы вообще не найдете никаких упоминаний о внешней политике, ну разве что пункт «скасувати зрадницькі Харківські угоди». Очевидно, команда Тягныбока не собиралась заниматься в парламенте ни интеграцией в Европу, ни сближением еще с кем-то. Эта партия вообще стоит на позициях «украиноцентризма» и отличается ксенофобией. "

А давайте всё-таки заглянем в программу "Свобода":
1. Визначити європейський україноцентризм стратегічним курсом Держави, згідно з яким Україна прагне стати не лише географічним, але й геополітичним центром Європи.

2. Припинити всяку участь України в наддержавних утвореннях, ініційованих Москвою: Співдружності Незалежних Держав (СНД), Єдиному Економічному просторі (ЄЕП), Євразійському економічному співтоваристві (ЄврАзЕС) тощо.

3. Наповнити реальним змістом єдиний дійсний геополітичний проект, у якому провідну роль відіграє Україна, – ГУАМ. Залучати до цієї співдружності інші країни Чорноморсько-Каспійського басейну.

4. Спрямувати зовнішньополітичні зусилля на побудову тісної політичної та економічної співдружності з природними союзниками – країнами Балто-Чорноморської геополітичної осі (Швеція, Норвегія, Фінляндія, Литва, Латвія, Естонія, Польща, Болгарія, в перспективі – Білорусь та ін.). Ініціювати взаємовигідні угоди між цими державами та Україною в усіх стратегічно важливих галузях: торгівлі та митній політиці, енергетичній безпеці та транзиті, обороні тощо).

и т.д.

Ссылка

Не может западэнец жить чтоб не мриять против Москвы.

Цитата: Adam-n от 28.11.2013 13:08:55
...Ну и хорошо. Не будем торговатьсия. Пусть Россия кормит укров.

Ни вы, ни мы не в состоянии поддерживать гнилой проект "украинство" ибо это равносильно наполнению бочки без дна. Украм двадцать лет назад уже оставили полноценную и функционирующую страну с наукой, промышленностью, социалкой и далее по списку. Что они со всем этим сделали - общеизвестно.

Так что если кормить - только не дать физически помереть с голоду. Торг ведется не за право кормить, а за то, кто будет основным выгодополучателем результатов эвтаназии Украины в ее теперешнем виде.

Будем торговаться. Готовьтесь. Как Путин это умеет - смотрите на примере недавнего желания некоторых побомбить Сирию.

По выходным в городе Львов очень часто можно было еще в начале 2000-х наблюдать следующую картину - в центр города массово приезжают автобусы с польским номерами. Из автобусов в разные стороны расходятся поляки разных возрастных категорий.
Когда я спросил у местных, что они здесь делают - мне сказали - ходят по адресам своих квартир/домов/маетков - смотрят в какое состояние их привели новые украинские хозяева и прикидывают когда они их назад получат.
До 1939 года так называемые "украинцы" составляли меньшинство в городском населении Западной Украины. Польша вводила так называемый ценз на тех жителей, которых называли в просторечии "быдлом", то есть местным населением, которое работало в основном горничными, дворниками, и чернорабочими. Значительной была прослойка еврейского населения, уничтоженного сразу при вступлении немецких войск во Львов местными националистами.
Многие поляки до сих пор рассчитывают на брошенное ими при отъезде в Польшу имущество.
Вот тут бы и ЕС пригодился. С реституцией. Как в Прибалтике.

ЗЫ. Кстати про поляков. Когда то общался с немецкими офицерами из еще ННА. В конце 80-х. Когда поляки подняли бучу за "свободу в Европе" и против СССР (России). Как-то не очень полит-корректно немцы сказали - эти ребята (поляки) должны русских в -опу целовать. Если бы не вы - поляки бы работали в немецких свинарниках. До сих пор. А дальше бы их никто не пустил. Впрочем их  и в единой Европе дальше не пускают. На то она и единая. Кому-то ведь надо и туалеты чистить. Поляки очень рассчитывали, что им на смену придут украинцы. Массово. Хотя скорее всего украинцев предполагали использовать уже в польских туалетах. Ассоциированных.

Второй день пылают станицы поляк учит русских любить украинцев. Ко всеобщему удовольствию.

Цитата: Adam-n от 28.11.2013 13:31:37
Нет. Господин Путин вычислил все долги Украины . Можно понять что РФ может быстро требовать отдать все кредиты и долги, а того Украина не сможет. Речь была о 30 млд евро. Значит Путин выложил в торговлю эту сумму.

нет пан Адам. Это сумма обременения для нонешних гейропейских покупателей уркаины...

Хотя гейропейцы может и не хотели такой кирпич покупать. Но пиндосский загорелый дядя велит.

Цитата: Малюта_Скуратов от 28.11.2013 13:11:29
Адам, поздно. Ваши хозяева из USA определенно сказали, что если не подпишут, будут вводиться всякие меры по наказанию Украины. Так что подпишут, как миленькие. А вам, пан Адам, предстоит меньше кушать и больше работать, чтоб украм жилось хорошо.
Се ля ви, пан Адам. Дорога в ТС для Украины уже закрыта.

Принимайте зачумленную территорию на кормление, за Ваш, пан Адам, счет.

Владимир Владимирович уже чуть ли не открытым текстом сказал, что Украина в ТС уже не нужна. Обязаннасть по кормлению укров возлагается на Европу в общем и на Польшу в частности.

Торговаться никто и не собирался. Вы УЖЕ выиграли Джек Пот- уже купили Украину.

Удачи, пан Адам. Затягивай пояс и привыкай к трехразовому питанию - понедельник, среда, пятница.

Думаю, что могут и не подписать   Укро-гетьманы, конечно, уроды, но не дебилы. Их "желание" подписать ассоциацию, не прочитав условия, говорит о том, что они и не собирались ее подписывать - это все спектакль, чтобы выбить из России новые кредиты и, если повезет, скидку на газ. Да, штаты держат гетьманов за фаберже, но у них есть отмазка - безпрецедентное давление России. Американцы поверят, у самих еще попаболь зудит после дяди Вовы