Украина и украинско-российские отношения
204,750,093
348,199
Тверская губерния
12 лет
Карма: +6,102.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,648
Читатели: 2
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,648
Читатели: 2
Уважаемые форумчане, я тут немного пробежался глазами по форуму назад и, честно скажу, у меня небольшой разрыв шаблона.
Представитель Европы, а тем более самой русофобской страны готов костьми лечь, но чтоб только ВЕРНУТЬ России кусок территории!!
Когда такое за последние 1000 лет было?? Обычно как бы все наоборот. Европа к нам за землицей приходила (правда в этой землице и оставалась).
И как нам на это реагировать!?
Ушел много думать............
Представитель Европы, а тем более самой русофобской страны готов костьми лечь, но чтоб только ВЕРНУТЬ России кусок территории!!
Цитата: Adam-n от 28.11.2013 14:10:21
Надеюсь что так и будет. Амин
Когда такое за последние 1000 лет было?? Обычно как бы все наоборот. Европа к нам за землицей приходила (правда в этой землице и оставалась).
И как нам на это реагировать!?
Ушел много думать............
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП
"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
Москва
Карма: +309.36
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,172
Читатели: 0
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,172
Читатели: 0
Цитата: Малюта_Скуратов от 28.11.2013 13:37:03
Россия вернет 30 миллиардов и с процентами, после подписания, но уже за Ваш счет. Украина ВАША!
Тридцать ярдов долга, миллионы перспективных безработных, которых может пристроить только Россия, газовая зависимость, перспектива учить немецкий язык...
Не-е... Украина наша.
Это уже поняли, наверное все, кроме Польши.
Москва
Карма: +964.27
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 1,007
Читатели: 1
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 1,007
Читатели: 1
54 года
Карма: -57.12
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 469
Читатели: 0
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 469
Читатели: 0
Цитата: Малюта_Скуратов от 28.11.2013 14:17:53А как мне ссорится если мой деньги хотят кому то другому отдать. Мой деньги в том смысле что не заработаны , но морально нам принадлежавшие с немецкого кармана.
Уважаемые форумчане, я тут немного пробежался глазами по форуму назад и, честно скажу, у меня небольшой разрыв шаблона.
Представитель Европы, а тем более самой русофобской страны готов костьми лечь, но чтоб только ВЕРНУТЬ России кусок территории!!
Когда такое за последние 1000 лет было?? Обычно как бы все наоборот. Европа к нам за землицей приходила (правда в этой землице и оставалась).
И как нам на это реагировать!?
Ушел много думать............
снял АУ, это "отлить в граните"
Отредактировано: BUR - 28 ноя 2013 15:48:21
Приозерск
60 лет
Карма: +798.59
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 862
Читатели: 0
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 862
Читатели: 0
Цитата: C.K. от 28.11.2013 12:01:39
_Cynic_! да вы правильно сказали передачи, есть, есть мнения русского народа, но вот озвучивает мир сейчас мнение молодежи об России со слов украинской молодежи. Позицию России озвучивают политики Украины. Даже позицию татарских духовников озвучили... все плюнули в меру в русский народ. Однако, почему-то не спрашивают этот народ, а желает ли вообще иметь дело с украинским и желает просто про них слышать?
Кто должен озвучивать мнение русского народа? Вот выступил от имени русского народа Путин, озвучил позицию по Украине. Нет, не то, это не русский народ. Хорошо, выступит Навальный от имени русского народа. Тоже не то. А может Патриарх пусть скажет? Опять не то. Так кто нужен? Вот лично Вы чьё мнение будете считать мнением русского народа?
На самом деле всё просто. есть государство, есть власть - она и озвучивает мнение народа в этом государстве. С этим все согласны. Обама озвучивает мнение американского народа, Меркель озвучивает мнение немцев. Это всем понятно, никто не возражает. И только в России всё не так - есть власть, которая сама по себе и озвучивает всё, что ей захочется, и есть народ, который никто не озвучивает. Ну, так расскажите тогда вы, чего же хочет русский народ - может мы проникнемся и согласимся с этим.
Карма: +9,574.59
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,157
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,157
Читатели: 11
Цитата: Малюта_Скуратов от 28.11.2013 14:17:53
Уважаемые форумчане, я тут немного пробежался глазами по форуму назад и, честно скажу, у меня небольшой разрыв шаблона.
Представитель Европы, а тем более самой русофобской страны готов костьми лечь, но чтоб только ВЕРНУТЬ России кусок территории!!
Когда такое за последние 1000 лет было?? Обычно как бы все наоборот. Европа к нам за землицей приходила (правда в этой землице и оставалась).
И как нам на это реагировать!?
Ушел много думать............
Рушится прекрасная идея, розовая мечта- создание порто-франко в масштабах государства, с выходом на оперативный простор РФ, причём за её счёт.
Поэтому как угодно, чучелом или тушкой надо взвалить Украину на чьи то плечи, естественно на российские, так как других то нет, иначе всё это бессмысленно, а ведь так классно всё задумано.
Хохлы и сами верили в это дo последнего момента, но видимо как то им объяснили, то ли передоз Глазьевым, то ли перекур с Путиным.
Отредактировано: ДедМиши - 28 ноя 2013 14:40:57
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Карма: +21,822.49
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
В Вильнюсе Януковичу предложат подписать "декларацию намерений", - источники
28 ноября 2013, 10:00
Комментариев: 9
«По сведениям источников LB.ua в Брюсселе, в Вильнюсе Виктору Януковичу предложат вариант выхода из ситуации, позволяющий всем сторонам сохранить лицо и не ставить в диалоге точку. Кодовое название сего варианта «Декларация о намерениях», - сообщается в материале шеф-редактора LB.ua Сони Кошкиной «Пакт Януковича-Риббентропа».
«Преамбула: Украина подтверждает свои европейские устремления, но просто временно откладывает их ввиду экономических проблем. В свою очередь, ЕС также подтверждает желание принять Украину в свою большую политическую семью, для чего уже к весне (пока речь идет о начале марта) приготовит для официального Киева пакет предложений, которые помогут улучшить экономическую ситуацию. Что-то вроде пресловутого «компенсационного пакета». Прежде всего - опции для получения кредитов и программы долгосрочного инвестирования в страну.
То есть, Украина продолжает выполнять требования Европы, Европа помогает ей материально (не напрямую, конечно, очень элегантно, но сути-то это не меняет). Так они и живут», - отмечается в тексте.
«Предварительные переговоры с АП на эту тему уже были проведены в Киеве представителями дипкорпуса. Довольно активное участие в этих переговорах принимал секретарь СНБО Андрей Клюев. Результат диалога положительный», - добавляет автор.
«Больше всего бонусов, конечно, получит Виктор Янукович. По сути, это – выполнение его пожелания, озвученного накануне господину Фюле – о «европаузе» на год. …Руки Януковича развязаны – он может продолжать переговоры с Москвой. ...Да, кстати, и вопрос Тимошенко как бы сам собой исчез из повестки дня, вы заметили?
А как выгодно такой вильнюсский трофей можно будет распиарить в интервью центральным телеканалам!» - подчеркивает Кошкина.
Кроме того, 29-го ноября в Вильнюсе еще готовятся озвучить Резолюцию саммита.
«Особо интересны два пункта.
Первый. Призыв всем странам Восточного партнерства активнее проводить всесторонние реформы, сохраняя курс на евроинтеграцию.
Второй. Тактичная просьба РФ странам Восточного партнерства в этом не мешать. Вот и все. Обтекаемо и аморфно. Очень в духе европейской бюрократии», - указывается в материале.
Оппозиция, которой в Вильнюсе также предстоит ряд встреч, запишет и резолюцию, и «декларацию намерений» на свой счет. И, вернувшись в Киев, призовет Майдан расходиться. Минимум – до весны.
Казалось бы: все довольны. И европейцы, и Янукович, и даже оппозиция. Остается, однако, главный вопрос. Украинский народ. Не будет ли – если называть вещи своими именами – такой исход саммита форменным кидком украинцев европейской бюрократией? Не обязана ли она сейчас проявлять куда большую твердость? Примут ли украинцы это лицемерное «соглашение сторон»? Уйдут ли с Майдана? А если нет, что тогда?
28 ноября 2013, 10:00
Комментариев: 9
«По сведениям источников LB.ua в Брюсселе, в Вильнюсе Виктору Януковичу предложат вариант выхода из ситуации, позволяющий всем сторонам сохранить лицо и не ставить в диалоге точку. Кодовое название сего варианта «Декларация о намерениях», - сообщается в материале шеф-редактора LB.ua Сони Кошкиной «Пакт Януковича-Риббентропа».
«Преамбула: Украина подтверждает свои европейские устремления, но просто временно откладывает их ввиду экономических проблем. В свою очередь, ЕС также подтверждает желание принять Украину в свою большую политическую семью, для чего уже к весне (пока речь идет о начале марта) приготовит для официального Киева пакет предложений, которые помогут улучшить экономическую ситуацию. Что-то вроде пресловутого «компенсационного пакета». Прежде всего - опции для получения кредитов и программы долгосрочного инвестирования в страну.
То есть, Украина продолжает выполнять требования Европы, Европа помогает ей материально (не напрямую, конечно, очень элегантно, но сути-то это не меняет). Так они и живут», - отмечается в тексте.
«Предварительные переговоры с АП на эту тему уже были проведены в Киеве представителями дипкорпуса. Довольно активное участие в этих переговорах принимал секретарь СНБО Андрей Клюев. Результат диалога положительный», - добавляет автор.
«Больше всего бонусов, конечно, получит Виктор Янукович. По сути, это – выполнение его пожелания, озвученного накануне господину Фюле – о «европаузе» на год. …Руки Януковича развязаны – он может продолжать переговоры с Москвой. ...Да, кстати, и вопрос Тимошенко как бы сам собой исчез из повестки дня, вы заметили?
А как выгодно такой вильнюсский трофей можно будет распиарить в интервью центральным телеканалам!» - подчеркивает Кошкина.
Кроме того, 29-го ноября в Вильнюсе еще готовятся озвучить Резолюцию саммита.
«Особо интересны два пункта.
Первый. Призыв всем странам Восточного партнерства активнее проводить всесторонние реформы, сохраняя курс на евроинтеграцию.
Второй. Тактичная просьба РФ странам Восточного партнерства в этом не мешать. Вот и все. Обтекаемо и аморфно. Очень в духе европейской бюрократии», - указывается в материале.
Оппозиция, которой в Вильнюсе также предстоит ряд встреч, запишет и резолюцию, и «декларацию намерений» на свой счет. И, вернувшись в Киев, призовет Майдан расходиться. Минимум – до весны.
Казалось бы: все довольны. И европейцы, и Янукович, и даже оппозиция. Остается, однако, главный вопрос. Украинский народ. Не будет ли – если называть вещи своими именами – такой исход саммита форменным кидком украинцев европейской бюрократией? Не обязана ли она сейчас проявлять куда большую твердость? Примут ли украинцы это лицемерное «соглашение сторон»? Уйдут ли с Майдана? А если нет, что тогда?
Карма: +143.74
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 231
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 231
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Вот уже больше месяца читаю ветку и пытаюсь разобраться в хитросплетениях сюжета подписания ассоциации. И вот что в результате у меня получилось. Интересы западных игроков (Германия, ЕС, США) просты и незамысловаты: застолбить территорию Украины, сделав невозможным в будущем ее возможное поглощение Россией, которое может произойти вследствие грядущего естественного процесса обнищания и распада Укры. Плюс для СШП -- недружественное государство у границ России и возможность разместить там базы НАТО. Гораздо менее очевидны планы России и ее главного стратега -- Путина. Вот этот аспект я и попытаюсь прояснить. На первый взгляд, особенно с точки зрения украинцев и западных политиков, желание Путина очевидно -- помешать ассоциации Укры с ЕС и форсировать присоединение ее к ТС. Однако я, зная Путина как сильного стратега и реалиста, придерживаюсь другого мнения. Начать с того, что присоединение Укры к ТС в нынешнем ее виде является большой угрозой для нормального функционирования ТС -- Украина не является договороспособной стороной и не сможет, да и не захочет соблюдать правила ТС. Она воспользуется всеми плюшками (дешевый газ, низкие таможенные барьеры), чтобы быстро приватизировать всю полученную прибыль, параллельно развивая контрабанду товаров из ЕС под видом собственных. Все правила ТС она будет соблюдать выборочно, то есть, только если это ей выгодно.
Такая практика быстро поставит ТС на грань разорения и распада. Это то, что не понимают западные политики, но что очень хорошо понимает Путин, в этом я совершенно уверена. В таком случае, если по объективным причинам мы сейчас не сможем эффективно интегрировать Украину в ТС, какие цели перед собой мы можем реально ставить? Основные объективные цели две: 1) тормозить подписание ассоциации Укры в ЕС и 2) в случае подписания ассоциации с ЕС добиваться от ЕС подписания юридически обязывающего документа о не вступлении Укры в НАТО и неразмещении на ее территории ПРО и натовских баз, а также заставить ЕС раскошелиться и частично оплатить экономические издержки Украины, которые связаны с данной ассоциацией. Такой план является не в пример более реалистичным и прагматичным, чем гипотетический вариант присоединения Укры к ТС. Такой подход вовсе не зачеркивает наших стратегических планов когда-нибудь в отдаленном будущем присоединить Украину (частями либо целиком) к ТС (а может и к самой России). Именно это, по-моему, и имел в виду Путин, когда выразил уверенность, что мы с Украиной когда-нибудь обязательно встретимся. Когда-нибудь, но не сейчас -- Украине надо пройти через разруху, может быть (не дай Бог), гражданские волнения, чтобы прийти обратно в лоно России. Мы не торопимся -- время играет на нас: с каждым годом Россия становится сильнее, а Запад слабеет, так что подождем, когда созревший плод (Украина) сама упадет к нам в руки. Однако процесс неуправляемой, резкой разрухи на Украине, ее сомализация, России невыгоден. Так почему бы не воспользоваться горячим желанием наших партнеров по ЕС поучаствовать в колонизации Укры? Все по классическому приему айкидо, когда ты используешь силу движения противника в своих интересах. Акт первый: ЕС хочет подписать ассоциацию с Укрой без каких-либо обязательств со своей стороны. В ответ Россия наглядно показывает Украине и Западу, что в результате такого действия Украину ждет экономический коллапс, дефолт и т.д. Акт 2: В результате прозрения Украина отказывается бесплатно подписывать ассоциацию, требуя с ЕС денег. ЕС визжит о том, что Россия не должна давить на Украину. Россия резонно замечает, что давления нет, а имеет место быть защита российского рынка, который пострадает в следствие подписания ассоциации. И тут же предлагает организовать трехстороннюю комиссию Россия--Украина--ЕС, чтобы обсудить возникшую ситуацию. Фактически, России нужно, чтобы в результате этих переговоров Россия и ЕС создали бы дорожную карту, согласно которой переход на новые стандарты ЕС и открытие рынков ЕС и Укры происходили бы поэтапно, с параллельным закрытием соответствующих рынков в России, что позволило бы сделать весь процесс плавным и управляемым, а не разовым и хаотичным, с непредсказуемыми последствиями, как сейчас. При этом ЕС совместно с Россией взял бы на себя моральную ответственность за то, что будет происходить после этого на Украине, а кроме того, профинансировал бы, в разумных пределах, такой переход. Россия, со своей стороны, тоже могла бы немного поучаствовать финансово (скидки, рассрочки по кредитам), но с тем, чтобы финансирование со стороны запада было бы определяющим -- ребята, ведь это ВАМ так сильно это нужно? Акт 3: ассоциация (после длительных переговоров) подписана, негативные последствия этого для Украины будут проявляться постепенно, и процесс Руины на Украине станет постепенным и управляемым. Запад получил свой пряник, но не бесплатно -- теперь ему кроме бесконечных подачек и вливаний придется выслушивать постоянное нытье о необходимости дополнительных послаблений, дотаций и т. п. Россия же наконец пристроила в хорошие руки свой Чемодан без ручки, спокойно ожидая момента, когда уставший ЕС бросит его на обочине дороги.
Такая практика быстро поставит ТС на грань разорения и распада. Это то, что не понимают западные политики, но что очень хорошо понимает Путин, в этом я совершенно уверена. В таком случае, если по объективным причинам мы сейчас не сможем эффективно интегрировать Украину в ТС, какие цели перед собой мы можем реально ставить? Основные объективные цели две: 1) тормозить подписание ассоциации Укры в ЕС и 2) в случае подписания ассоциации с ЕС добиваться от ЕС подписания юридически обязывающего документа о не вступлении Укры в НАТО и неразмещении на ее территории ПРО и натовских баз, а также заставить ЕС раскошелиться и частично оплатить экономические издержки Украины, которые связаны с данной ассоциацией. Такой план является не в пример более реалистичным и прагматичным, чем гипотетический вариант присоединения Укры к ТС. Такой подход вовсе не зачеркивает наших стратегических планов когда-нибудь в отдаленном будущем присоединить Украину (частями либо целиком) к ТС (а может и к самой России). Именно это, по-моему, и имел в виду Путин, когда выразил уверенность, что мы с Украиной когда-нибудь обязательно встретимся. Когда-нибудь, но не сейчас -- Украине надо пройти через разруху, может быть (не дай Бог), гражданские волнения, чтобы прийти обратно в лоно России. Мы не торопимся -- время играет на нас: с каждым годом Россия становится сильнее, а Запад слабеет, так что подождем, когда созревший плод (Украина) сама упадет к нам в руки. Однако процесс неуправляемой, резкой разрухи на Украине, ее сомализация, России невыгоден. Так почему бы не воспользоваться горячим желанием наших партнеров по ЕС поучаствовать в колонизации Укры? Все по классическому приему айкидо, когда ты используешь силу движения противника в своих интересах. Акт первый: ЕС хочет подписать ассоциацию с Укрой без каких-либо обязательств со своей стороны. В ответ Россия наглядно показывает Украине и Западу, что в результате такого действия Украину ждет экономический коллапс, дефолт и т.д. Акт 2: В результате прозрения Украина отказывается бесплатно подписывать ассоциацию, требуя с ЕС денег. ЕС визжит о том, что Россия не должна давить на Украину. Россия резонно замечает, что давления нет, а имеет место быть защита российского рынка, который пострадает в следствие подписания ассоциации. И тут же предлагает организовать трехстороннюю комиссию Россия--Украина--ЕС, чтобы обсудить возникшую ситуацию. Фактически, России нужно, чтобы в результате этих переговоров Россия и ЕС создали бы дорожную карту, согласно которой переход на новые стандарты ЕС и открытие рынков ЕС и Укры происходили бы поэтапно, с параллельным закрытием соответствующих рынков в России, что позволило бы сделать весь процесс плавным и управляемым, а не разовым и хаотичным, с непредсказуемыми последствиями, как сейчас. При этом ЕС совместно с Россией взял бы на себя моральную ответственность за то, что будет происходить после этого на Украине, а кроме того, профинансировал бы, в разумных пределах, такой переход. Россия, со своей стороны, тоже могла бы немного поучаствовать финансово (скидки, рассрочки по кредитам), но с тем, чтобы финансирование со стороны запада было бы определяющим -- ребята, ведь это ВАМ так сильно это нужно? Акт 3: ассоциация (после длительных переговоров) подписана, негативные последствия этого для Украины будут проявляться постепенно, и процесс Руины на Украине станет постепенным и управляемым. Запад получил свой пряник, но не бесплатно -- теперь ему кроме бесконечных подачек и вливаний придется выслушивать постоянное нытье о необходимости дополнительных послаблений, дотаций и т. п. Россия же наконец пристроила в хорошие руки свой Чемодан без ручки, спокойно ожидая момента, когда уставший ЕС бросит его на обочине дороги.
Тамбов
Карма: +1,163.41
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 636
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 636
Читатели: 0
Цитата: bushd от 28.11.2013 14:32:47
Да и опровергать его затруднительно.... Недавно история была с замом по картографии. Делал карты в американских гостах украл 30 лярдов и сбежал в Америку. Два дня говрили наши СМИ и забыли как и не было.
Последнее сообщение с этим явным оффтопом. Опровергнуть Федорова легко. Этот г-н утверждает, что весь крупный российский бизнес принадлежит американцам, но почему-то не дает ссылки на источники. Почему?
Может поэтому:Роснефть главным акционером является ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ» - 69,5%, а само ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ» находится в 100%-ной федеральной собственности.
Газпром До 2005 все абсолютно понятно, доля иностранных инвесторов снизилась с 2000 к 2005 году с 10,31% до 7,45%. С 2006 года статистика представляется в другом виде. Доля РФ, АДР и Прочие. Причем на самом деле АДР частично принадлежат российским же юр. и физ лицам, купившим их на западных фондовых рынках. Из прочих часть приходится опять же на российские юр. и физ. лица. У государства 50,002% акций
Аэрофлот 51,17% - в собственности РФ; 42,04%- юр. лица; 6,79% - физ. лица
Российские железные дороги Единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство РФ.
РусГидро главный акционер Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом 67,119%
ФСК ЕЭС 80,6% акциями владеет ОАО "Россети", которое в свою очередь на 85,31% принадлежит государству
Сбербанк 50%+1 акция у государства
банк ВТБ 60,9% акций у государства
Россельхозбанк 100% акций банка находится в собственности государства.
Так что Ваш Федоров пизд@т, как дышит. Ну и на закуску:
Что общего у Федорова и Навального? Общее у них то, что они призывают разрушить существующую конструкцию и обещают после и в результате разрушения, что-то гораздо лучшее и справедливое, но на описании этого светлого будущего совсем не заморачиваются.
Замысел прост, для всех интеллектуальных и психологических страт общества, создать лидера мнений и возможного "предводителя" части общества, но так, что бы основным эффектом от его деятельности было бы разрушение существующей России. Навальный для гуманитарной и этнической интеллигенции. Федоров для вульгарной патриотической интеллигенции, склонной объяснять все заговорами. Кургинян для склонной к заумствованиям интеллигенции.
"Предводители" могут даже не знать, что их ведут. Главное, что бы "предводителей" было много, что бы они завели в тупик все возможные направления развития общественной жизни и мысли. Занять все мыслимые ниши и дискредитировать их все. Что бы на исторической сцене не нашлось места куда выскочить, как черту из табокерки, личности исторического масштаба, котороя смогла бы сформулировать, как попасть в желаемое будущее и смести на свалку истории манипуляторов.
Отредактировано: Спекулянт - 28 ноя 2013 15:47:20
Правильная политика в отношении русских земель Украины - это позволить украинству изжить самого себя, накушаться незалежности до рвоты, до отвращения. Сколько бы времени для этого не понадобилось, следует терпеливо ждать. (с) Gera99
Карма: +209.58
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Империя превыше всего от 28.11.2013 14:35:32
Бедные немцы, пол гейропы уютненько так пристроились на их шее, плюс еврейчики. Поляки, например, немецкие деньги своими считают, если ещё и хохлы сядут это будет явный переизбыток глистов в организме.
А вы подробней раскройте тему "сидения на немецкой шее".
Ибо на мой взгляд ситуация прямо противоположная, немцы едят соседей - вон греков и болгар почти до костей обглодали. Щас хотят хохлятиной подзакусить
Карма: +1,232.15
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 933
Читатели: 0
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 933
Читатели: 0
на пятницу намечается очередная пэрэмога. в соц.сетях и специализированных сайтах-группах кастинговой направленности, предлагается работа типо массовка на концерт. оплата 15грн в час. стоять 5 часов. итого пэрэсичный заработает 75грн за 5 часов стояния на морозе(примерно 9долл) потом будут рассказывать, что истинные патриоты собрались на площади по велению сердца. веление сердца обошлось меньше чем 2долл. в час. иуда просто рокфеллер 
42 года
Карма: +3,038.82
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,263
Читатели: 13
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,263
Читатели: 13
Цитата: номби от 28.11.2013 11:36:01
.......................................
В 1997 году вернулся в Россию. При этом остаётся гражданином США.
http://ru.wikipedia.…5%E2%E8%F7
Затем Гордон прославился передачей «Хмурое Утро» на 31-м канале (сейчас на этой частоте «Домашний»), которая параллельно шла в эфире радиостанции «Серебряный Дождь» — но со значительными купюрами. В отличие от тупых жизнерадостных утренних шоу, Гордон с самого утра монотонно вещал про то, как всё отвратительно, что будущего нет и мы все умрём, заряжая слушателей позитивом на день вперёд.
////////////////////////////////////
...вот такой 2/3 - ый украинец и "русский" ведущий.
Добавлю к характеристике - Александр Гарриевич снял два фильма по произведениям отца. Отец пишет - отвал башки как. А АГ снимает классно, особенно "Пастух своих коров". Но не для всех, ибо это не голливуд
При этом по поводу всей этой ерунды с развалом СССР у Гарри Борисыча в книжках такая тоска, что впору завыть. Но это на самом деле литература. Оба Гордона непосредственно причастны к изданию журнала Коростель - вытаскивали таланты из провинции. ...были и другие проекты....
А еще он обалденно поет украинские песни...
Это все культурологическое.
А вот то, что могут помнить камрады, слышавшие Серебряный дождь в те далекие времена когда Гордон с Соловьевым скубались.....
Дело в том, что Александр Гарриевич на моей памяти был первым, кто в открытую заявил о том что Америке ппц из-за финсистемы дурной, и ловить там нечего. Это было во времена Ельцина, если что, когда всех крючило жить как там...а он в эфир тащил тех, кто спорил...и доказывал что они неправы - тролль-то -это да....в эфире 31 декабря ставил "Сумасшедшего шарманщика" Вертинского.....Да много чего было. Я даже что-то записывала)
Отредактировано: Kali - 28 ноя 2013 15:43:34
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Карма: +21,822.49
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
28.11.2013 11:00
В Киеве ситуация с бюджетным финансированием напоминает очень сложные 90-ые - глава КГГА
В Киеве ситуация с бюджетным финансированием напоминает очень сложные 90-ые - глава КГГА
На сегодня в Киеве сложилась очень непростая ситуация с бюджетным финансированием. Об этом в ходе сегодняшнего заседания совета директоров киевских промышленных предприятий заявил председатель Киевской городской государственной администрации (КГГА) Александр Попов.
“В Киеве сложилась очень непростая ситуация в части бюджетного финансирования. Я работаю в органах власти на руководящих должностях почти 20, ну 19 с половиной лет. Были разные времена и вы, как производители помните последние десятилетия прошлого столетия, когда не хватало электрики, когда были задержки, когда был бартер, и товарами рассчитывались. Это очень сложные времена были, но то, что сегодня мы действительно имеем в части бюджетного финансирования очень сложную ситуацию, которая напоминает (события) 15 лет назад”, – сказал Попов.
Он отметил, что такая ситуация связана с падением промышленного производства в Украине и “как результат – неполное наполнение бюджета”.
В Киеве ситуация с бюджетным финансированием напоминает очень сложные 90-ые - глава КГГА
В Киеве ситуация с бюджетным финансированием напоминает очень сложные 90-ые - глава КГГА
На сегодня в Киеве сложилась очень непростая ситуация с бюджетным финансированием. Об этом в ходе сегодняшнего заседания совета директоров киевских промышленных предприятий заявил председатель Киевской городской государственной администрации (КГГА) Александр Попов.
“В Киеве сложилась очень непростая ситуация в части бюджетного финансирования. Я работаю в органах власти на руководящих должностях почти 20, ну 19 с половиной лет. Были разные времена и вы, как производители помните последние десятилетия прошлого столетия, когда не хватало электрики, когда были задержки, когда был бартер, и товарами рассчитывались. Это очень сложные времена были, но то, что сегодня мы действительно имеем в части бюджетного финансирования очень сложную ситуацию, которая напоминает (события) 15 лет назад”, – сказал Попов.
Он отметил, что такая ситуация связана с падением промышленного производства в Украине и “как результат – неполное наполнение бюджета”.
Москва
41 год
Карма: +355.69
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 1,076
Читатели: 0
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 1,076
Читатели: 0
Незаслуженно забытое сообщение имхо. Вывести из него понятия "украинец", "хохол", "свидомит", а также как это не странно - "русский" без этнических принадлежностей вполне себе не трудно.
также не трудно вывести и дальнейшую политику Р по отношению к У, перспективы тех кто не хочет быть падальщиком - тоже очевидны.
также не трудно вывести и дальнейшую политику Р по отношению к У, перспективы тех кто не хочет быть падальщиком - тоже очевидны.
Цитата: Quaestor от 02.03.2013 19:03:31Скрытый текст
Отредактировано: sabsabbas - 28 ноя 2013 16:11:27
Приозерск
60 лет
Карма: +798.59
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 862
Читатели: 0
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 862
Читатели: 0
Цитата: C.K. от 28.11.2013 15:20:07
Это ваша правда. А правда Украины звучит в голосах на Майдане. И не говорите, что там все проплачено. Вами, цитируемый Навальный, хорошо показал, что есть мнение политика, а есть мнение народа. Политик далеко не всегда выражает мнение народа. Янукович прямой пример. Вы, по всей видимости, не смотрите главный европейский новостной канал. Канал вещает и на русском. Он не чурается снять мнение и показать это мнение обычных украинцев с улицы. Другое дело, что эти слова совершенно показывающие русских как варваров, не способных дать полезное Украине (это я так мягко суммирую) или вчерашнее на 1-ом. Хватит нас эксплуатировать и колонизировать, 400 лет вас терпели. Мы, в отличии от вас Европа, а вы азиатчина.
Только тогда украинец, простой украинец захочет быть с Россией, когда он увидит такого же русского, который подробно будет говорить как он зарабатывает в России. И, очень хорошо, когда это будет не Пикалево, а например компания Яндекс. Однако, все время один сценарий, о России: хорошо разве что Путин, а все остальные это сплошная грязь. Мы, сами создаем о себе глубокий негативный образ. Из недавнего, о евреях. Не срослось у Израиля с Ираном и, вот уже Ургант Иран-уран, ха-ха, еще Лавров из зала подписания договора не вышел. Вечером пространное интервью с президентом Израиля. А в это время, Украина решает что делать, может быть 1 канал организовал передачу с русскими при русском ведущем, передачу об Украине. Израиль это главное?? Важное? Нет, организовали, чуть позже, но пригласили "украинца на две третьих", дали слово горластым оранжевым, которые не желали обсуждать, а только дискредитировали русское.
В данный момент, Украина достаточно наговорила мерзкого по поводу России. Путин, кстати, держит паузу. Теперь простой народ, политики средней руки должны определиться, как быть с Украиной.
Не пойму я Вас, чего Вы хотите? Путин озвучил - мы будем уважать любой выбор Украины - лично я и считаю это мнением русского народа. Вы считаете иначе, так расскажите. Никто не хочет озвучить Ваше личное мнение? так расскажите сами об этом нам, здесь на форуме.
Передача на 1 канале была очень показательной. Вам не понравилось - а мне понравилось. Для меня вывод из этой передачи один: крику и лозунгов много, а смысла и логики никакой. Это и есть нынешняя Украина. Я-то об этом давно знаю, а кто-то может быть первый раз столкнулся с таким безумием. У нашего Сванидзе в речах логики и смысла на порядок больше, чем у украинских политиков и политологов. Я внимательно слушал всех, но так и не понял, за каким хреном они прутся в Европу. Это и есть задумка передачи, как мне кажется - показать народу нелогичность и даже абсурдность такого шага Украины.
Карма: +36.06
Регистрация: 19.09.2013
Сообщений: 77
Читатели: 1
Регистрация: 19.09.2013
Сообщений: 77
Читатели: 1
Цитата: Podsolnuh от 28.11.2013 15:46:04
Путин не держит паузу, он русским языком сказал, что мы будет уважать любое решение украинского народа. Если вы этого в упор не слышите, это уже проблема вас, а не Путина или народа.
Путин человек дела, а не слова. Реал политик, слова не нужны. Партнеры и конкуренты сами должны понимать что по чем. Все сделано так, что укры могут сколько угодно мечтать об ЕС, но по факту Россия их все крепче берет за мягкое место.
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Голая Пристань провозгласила свою независимость от Украины
Группа активистов из Голой Пристани разослали во все государственные структуры Херсонской области официальные письма, в котором от имени всех жителей Голой Пристани они объявили о том, что этот город отныне является «международной суверенной формой самообеспечения, самообороны и непосредственного самоуправления».
В письме сообщается, что жителями Голой Пристани принято решение
самостоятельно начать собственную властно-финансовую, некоммерческую экономическую и социальную деятельность в международном правовом статусе.
Далее следует хаотический набор международных и украинских законодательных актов, которые по мысли авторов, должны служить обоснованием такого странного волеизъявления.
Подписано письмо неким Александром Кравчиной, который себя назвал «человек и уполномоченный по делам территориальной общины города Голая Пристань».
Кому-то покажется, что нужно просто показать товарища людям в белых халатах, но он вполне уловил общую тенденцию. Если нескольким сотням херсонских майданщиков можно выступать от имени 300 тысяч херсонцев за Ассоциацию с ЕС, то почему нескольким пенсионерам из Голой Пристани нельзя провозгласить независимость от имени 15 тысяч голопристанцев? Если студенты-прогульщики на Евромайдане считают, что у них достаточно квалификации и прав чтобы определять внешнюю политику государства, то почему несколько чудаков из Голой Пристани не могут объявить независимость в своем городе?
Такая вот теперь у нас демократия.
[url=http://khersonnews.com/golaya-pristan-provozglasila-svoyu-nezavisimost-ot-ukrainy?fb_action_ids=688083761211308&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.UpZrfRU8CK8.like&fb_source=other_multiline&action_object_map=[627666183957391]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[%22.UpZrfRU8CK8.like%22]ТЫЦ[/url]
Группа активистов из Голой Пристани разослали во все государственные структуры Херсонской области официальные письма, в котором от имени всех жителей Голой Пристани они объявили о том, что этот город отныне является «международной суверенной формой самообеспечения, самообороны и непосредственного самоуправления».
В письме сообщается, что жителями Голой Пристани принято решение
самостоятельно начать собственную властно-финансовую, некоммерческую экономическую и социальную деятельность в международном правовом статусе.
Далее следует хаотический набор международных и украинских законодательных актов, которые по мысли авторов, должны служить обоснованием такого странного волеизъявления.
Подписано письмо неким Александром Кравчиной, который себя назвал «человек и уполномоченный по делам территориальной общины города Голая Пристань».
Кому-то покажется, что нужно просто показать товарища людям в белых халатах, но он вполне уловил общую тенденцию. Если нескольким сотням херсонских майданщиков можно выступать от имени 300 тысяч херсонцев за Ассоциацию с ЕС, то почему нескольким пенсионерам из Голой Пристани нельзя провозгласить независимость от имени 15 тысяч голопристанцев? Если студенты-прогульщики на Евромайдане считают, что у них достаточно квалификации и прав чтобы определять внешнюю политику государства, то почему несколько чудаков из Голой Пристани не могут объявить независимость в своем городе?
Такая вот теперь у нас демократия.
[url=http://khersonnews.com/golaya-pristan-provozglasila-svoyu-nezavisimost-ot-ukrainy?fb_action_ids=688083761211308&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.UpZrfRU8CK8.like&fb_source=other_multiline&action_object_map=[627666183957391]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[%22.UpZrfRU8CK8.like%22]ТЫЦ[/url]
Карма: +21,822.49
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Первые итоги саммита в Вильнюсе: с Украины начали смеяться
«Биржевой лидер» ранее сообщал о том, что сегодня в столице Литвы, Вильнюсе, открылся саммит программы Европейского союза «Восточное партнерство», на котором предполагалось подписание Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС. Впрочем, как стало понятно из последних слов Президента Украины Виктора Януковича и действий его подчиненного, руководителя правительства Николая Азарова, СА с большой долей вероятности подписано не будет, и пока сам глава государства добирается в Литву, собравшиеся на мероприятии уже успели продемонстрировать то, как сегодня воспринимают представителей украинской власти европейцы.
Выступление Арбузова встретили смехом.
Как сообщает информационный портал «Газета.уа», уже в ходе первого мероприятия саммита его участниками было продемонстрировано отношение к последним решениям украинских властей. Сперва еврокомиссар по вопросам расширения Штефан Фюле взял слово и выразил свою озабоченность отказом властей Украины от подписания СА с ЕС. «Это (соглашение – Авт.) было необходимо не столько ЕС, сколько украинскому народу», - отметил еврокомиссар.
Затем модератор форума спросил у присутствовавшего в зале первого вице-премьера правительства Украины Сергея Арбузова, почему Украина не совсем последовательно и прозрачно повела себя в вопросе подписания СА, на что С. Арбузов ответил, что «Украина продолжает быть преданной курсу на европейскую интеграцию, и никакого разворота не было». Сразу после этих слов журналисты, присутствовавшие на мероприятии подняли плакат со словами «Почему вы боитесь Путина?», на который последовал ответ С. Арбузова: «Я и моя команда сделали все возможное, чтобы приблизить Украину к Европе», который сопровождался смехом бизнесменов и журналистов, присутствовавших в зале.
Когда на самом деле не смешно: ЕС не будет «торговаться» с Россией за Украину.
По словам еврокомиссара Штефана Фюле, Европейский союз не собирается участвовать в аукционе, который объявил Янукович: кто больше предложит Киеву. Комиссар по вопросам расширения и европейской политике соседства счел нужным напомнить, что за все двадцать лет независимости украинского государства именно Европейский союз являлся самым крупным финансовым донором страны: одних только грантов украинцам предоставили более, нежели 3,3 миллиарда евро. Фюле считает, что если Соглашение об ассоциации с Европейским союзом будет подписано, украинским компаниям за первый год удастся сэкономить половину миллиарда евро только на акцизах. В общей сложности аналитики Европейского союза предсказывают ассоциированному украинскому государству рост ВВП на 6,2 процента.
Брюсселем была проведена «тяжелая работа», чтобы Киев подписал СА в Вильнюсе, и Европейский союз все еще оставляет двери открытыми для Киева. Власти Украины отложили подписание Соглашения об ассоциации, так как рассчитывают вернуться к данной задаче в будущем. Однако Фюле предостерегает, что для новой подобной возможности будут необходимы дополнительные усилия с обеих сторон. В торгах, кто больше даст Киеву – Брюссель или Москва, Европейский союз принципиально не хочет принимать участия.
Украинских бизнесменов не интересует отсрочка подписания СА с ЕС.
Такое мнение выразил глава Украинского союза промышленников и предпринимателей Анатолий Кинах. Причина и ответ этого вопроса являются предельно понятными. Стоит напомнить, что 11 ноября руководителями Юрием Кулика от Федерации профсоюзов и Анатолием Кинахом от Украинского союза промышленников и предпринимателей было принято решение обратиться к Виктору Федоровичу с просьбой относительно организации срочной встречи с украинскими предпринимателями, которая состоялась 12 ноября.
Один из нардепов, Валентин Ландик от Партии регионов, посоветовал украинскому президенту отложить подписание Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским союзом на год. Представителями пресс-службы президента и средствами массовой информации были процитированы эти слова. К тому же, было показано, что все украинские предприниматели были против вступления украинского государства в Европейский союз. Кинах отметил, что большинство бизнесменов наоборот хотят в Европу.
28 ноября 2013 г.
[www.profi-forex.org]
В этом смехе выразилось НАСТОЯЩЕЕ отношение Запада к Украине
«Биржевой лидер» ранее сообщал о том, что сегодня в столице Литвы, Вильнюсе, открылся саммит программы Европейского союза «Восточное партнерство», на котором предполагалось подписание Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС. Впрочем, как стало понятно из последних слов Президента Украины Виктора Януковича и действий его подчиненного, руководителя правительства Николая Азарова, СА с большой долей вероятности подписано не будет, и пока сам глава государства добирается в Литву, собравшиеся на мероприятии уже успели продемонстрировать то, как сегодня воспринимают представителей украинской власти европейцы.
Выступление Арбузова встретили смехом.
Как сообщает информационный портал «Газета.уа», уже в ходе первого мероприятия саммита его участниками было продемонстрировано отношение к последним решениям украинских властей. Сперва еврокомиссар по вопросам расширения Штефан Фюле взял слово и выразил свою озабоченность отказом властей Украины от подписания СА с ЕС. «Это (соглашение – Авт.) было необходимо не столько ЕС, сколько украинскому народу», - отметил еврокомиссар.
Затем модератор форума спросил у присутствовавшего в зале первого вице-премьера правительства Украины Сергея Арбузова, почему Украина не совсем последовательно и прозрачно повела себя в вопросе подписания СА, на что С. Арбузов ответил, что «Украина продолжает быть преданной курсу на европейскую интеграцию, и никакого разворота не было». Сразу после этих слов журналисты, присутствовавшие на мероприятии подняли плакат со словами «Почему вы боитесь Путина?», на который последовал ответ С. Арбузова: «Я и моя команда сделали все возможное, чтобы приблизить Украину к Европе», который сопровождался смехом бизнесменов и журналистов, присутствовавших в зале.
Когда на самом деле не смешно: ЕС не будет «торговаться» с Россией за Украину.
По словам еврокомиссара Штефана Фюле, Европейский союз не собирается участвовать в аукционе, который объявил Янукович: кто больше предложит Киеву. Комиссар по вопросам расширения и европейской политике соседства счел нужным напомнить, что за все двадцать лет независимости украинского государства именно Европейский союз являлся самым крупным финансовым донором страны: одних только грантов украинцам предоставили более, нежели 3,3 миллиарда евро. Фюле считает, что если Соглашение об ассоциации с Европейским союзом будет подписано, украинским компаниям за первый год удастся сэкономить половину миллиарда евро только на акцизах. В общей сложности аналитики Европейского союза предсказывают ассоциированному украинскому государству рост ВВП на 6,2 процента.
Брюсселем была проведена «тяжелая работа», чтобы Киев подписал СА в Вильнюсе, и Европейский союз все еще оставляет двери открытыми для Киева. Власти Украины отложили подписание Соглашения об ассоциации, так как рассчитывают вернуться к данной задаче в будущем. Однако Фюле предостерегает, что для новой подобной возможности будут необходимы дополнительные усилия с обеих сторон. В торгах, кто больше даст Киеву – Брюссель или Москва, Европейский союз принципиально не хочет принимать участия.
Украинских бизнесменов не интересует отсрочка подписания СА с ЕС.
Такое мнение выразил глава Украинского союза промышленников и предпринимателей Анатолий Кинах. Причина и ответ этого вопроса являются предельно понятными. Стоит напомнить, что 11 ноября руководителями Юрием Кулика от Федерации профсоюзов и Анатолием Кинахом от Украинского союза промышленников и предпринимателей было принято решение обратиться к Виктору Федоровичу с просьбой относительно организации срочной встречи с украинскими предпринимателями, которая состоялась 12 ноября.
Один из нардепов, Валентин Ландик от Партии регионов, посоветовал украинскому президенту отложить подписание Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским союзом на год. Представителями пресс-службы президента и средствами массовой информации были процитированы эти слова. К тому же, было показано, что все украинские предприниматели были против вступления украинского государства в Европейский союз. Кинах отметил, что большинство бизнесменов наоборот хотят в Европу.
28 ноября 2013 г.
[www.profi-forex.org]
В этом смехе выразилось НАСТОЯЩЕЕ отношение Запада к Украине
58 лет
Карма: +687.67
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Цитата: Jinn от 28.11.2013 14:20:15
... миллионы перспективных безработных, которых может пристроить только Россия ...
Может. Вот Ссылка
И цифирь оттуда:
11-14 на 2012 год (сейчас называются оценки в 16) миллионов легальных и нелегальных гастов
"Граждане Украины (составляют) около 20 %, Узбекистан – 15,6 %, Казахстан – 11 %".
Т.е. миллионы перспективных безработных можно пристраивать за счет тех гастов, кто не является гражданами Украины. Минус 20%
Казахстан - член ТС и обижать его граждан не будут. Минус 11%
Есть еще белорусы с неназванной цифрой, оценим ее на уровне украинцев, их тоже не будут обижать из-за украинцев. Минус 20%
Итого: 100 - 20 - 11 - 20 = 49% от 11 - 14 милионов ~ 5,5 - 7 миллионов.
Не забываем численность безработных в РФ - Ссылка 4,1 миллиона официальных, а на самом деле есть еще и такие, которые официально не зарегистрированы, но тоже дают нагрузку на рынок труда. Все эти люди грузят социалку и правительство в случае разрастания кризиса точно постарается этих людей пристроить.
Итого остается 1,4 - 2,9 миллиона.
С учетом кризиса и эта цифирь может поплыть вниз.
Вот и все миллионы. Я Вас, помнится, уже осаживал за шапкозакидательство о 10 миллионах, которых Вы собрались легко трудоустроить.
Вот теперь делаю это еще раз, теперь с конкретными расчетами.
Может уже не будете позориться, говоря раз за разом несусветные глупости.
Карма: +11,454.07
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Цитата: АЛЕКС... от 28.11.2013 16:43:45
Первые итоги саммита в Вильнюсе: с Украины начали смеяться
...
Выступление Арбузова встретили смехом.
....
.... что за все двадцать лет независимости украинского государства именно Европейский союз являлся самым крупным финансовым донором страны: одних только грантов украинцам предоставили более, нежели 3,3 миллиарда евро. .....
[....
Естественно, смехом. Самые смешные анекдоты получаются на мове. Надеюсь, Арбузов на международном форуме выступал на державном языке.
А вот с этим надо разобраться, куда пошли гранты и каков эффект.
Россия субсидировала экономику Украины дешевым сырьем и энергоносителями, а ЕС давал гранты на "развитие демократии". Которые тратились на установку памятников голодомору, организацией майданов и майданчиков, на поездку лидеров демократов в Брюссель и другие приятные места за инструкциями, как строить демократию на Украине.
Отредактировано: В. Вилежаня - 28 ноя 2013 17:07:54
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Сейчас на ветке:
281,
Модераторов: 1,
Пользователей: 12,
Гостей: 25,
Ботов: 243
Ajarius
, Alexandr1974
, DimonT
, Navigator_26
, Zikam
, Zu
, brigadir v.2.0.
, bushd
, gvf
, Асгл
, Волжанка
, ДедМиши
, НМА