Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 9k37m1 от 27.11.2013 19:42:47
Да нет. Люди-то нормальные. Со многими я дружу, общаюсь.
Просто они... поляки  

хуже, они недо-поляки, т.е. русские стремящиеся стать поляками по лекалам бывших польских холопов.

Цитата: 9k37m1 от 27.11.2013 20:04:24
Можно было... наверное. А зачем? Зачем теперь, при наличии современных армий и ЯО, эта территория? Каково её значение, кроме символического?

Ну, ресурсы, кой какие имеются...Непотопляемый авианосец Крым, опять же. Но в целом, оно конечно, да - "скрипач ненужен"(с). Но, блин, все равно жалко то...

Верховная контрольная палата Польши проверит условия контракта на поставку сжиженного природного газа (СПГ) из Катара, по которому цена голубого топлива может оказаться выше рыночных, сообщает Reuters.

"Мы изучаем все контракты подобного типа, которые являются ключевыми для польской экономики. Мы также совершенно точно проанализируем контракт на поставку СПГ с Катаром", - сообщил официальный представитель контрольной палаты.

В 2009г. Польша и Катар подписали 20-летнее соглашение, по которому катарская государственная компания Qatargas (крупнейший в мире производитель СПГ) будет поставлять около 1,5 млрд куб. м СПГ в год на терминал в порту Свиноуйсьце на побережье Балтийского моря, который станет первым терминалом по приему СПГ в Балтийском регионе. Начало поставок запланировано на 2015г.

Однако стоимость СПГ по этому контракту, подписанному, чтобы сократить зависимость от российского Газпрома, может оказаться как минимум на треть выше цен на российский трубопроводный газ. А сам контракт при текущей цене на нефть станет самым дорогостоящим из когда-либо подписанных соглашений о долгосрочных поставках СПГ в мире.

Ранее в этом году контрольная палата раскритиковала отношения Польши с Газпромом, заявив, что в 2006-2009гг. Варшава переплатила России за газовые поставки. На данный момент Газпром обеспечивает 63% спроса на газ на польском рынке. Изначально планировалось, что открытие балтийского терминала позволит Польше занять более выгодное положение в переговорах о цене на российский природный газ.

Верховная контрольная палата Польши является одним из независимых государственных органов и была создана для контроля государственных расходов. Она подчиняется сейму (нижней палате парламента).

Сообщается, что ранее польская газовая монополия уже самостоятельно собирала комитет для обсуждения возможностей пересмотра сделки с Катаром.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…1418.shtml


Хохлам есть с кого пример брать            ау если было

Цитата: Stunned от 27.11.2013 20:16:55
вот именно. Поэтому Украина подпишет ассоциацию, будет обглодана быстро и особо жирных долговременных барышей для поляков с этого не перепадет (по сранвению с тем, что было бы, если бы Россия постеснялась отодвинуть братьев от кормушки). Но в кризис и это подспорье, конечно.

Забавно видеть как укры сдают свою экономику даже не поторговавшись.
Документ этот толком даже никто не читал.
Попытки уже перед подписанием взбрыкивать и кричать о деньгах и компенсациях выглядят не торгом, а дешевым шантажом.
Подпишут - никуда не денутся.
Они годами людям в мозг Европой сраликлали.
Ну а когда подпишут, то, как любят говорить наши западные партнёры: "Бесплатно оказанная услуга в оплате не нуждается."

Цитата: Adam-n от 27.11.2013 20:19:56
Потому что нас разделает религия и история. К тому русофобия это одна с малого количества идеи которые ещё соединяют польский народ.

А вам не кажется убогим, что одна из народообразующих идей, в мирное время, замечу, это ненависть к соседям?

Цитата: Levsha от 27.11.2013 20:03:36
Пан Адам,а как вы думаете,почему поляки и русские имеют такие плохие отношения,что мешает нам быть ближе,ведь мы из одной славянской ветви идем,в чем помеха?

Не Адам, но попробую ответить.
На славянском пространстве было три (+ сербы), осталось две  конкурирующие ветви- поляки и русские, остальные как беларусы, украинцы в принципе самостоятельны никогда не были. В некоторый период времени Польша была равна и даже сильнее Руси, позже наоборот, но жажда главенства никуда не делась. И никуда не денется до скончания дней. Как говорится"Должен остаться только один из нас"..
Так что стать ближе России с Польшей нереально, только подчинить друг друга или подчинится комуто общему на протяжении многих поколений.
Иное нереально.
В Отношении Украины( без Галиции, она часть Польши) кто сильнее тот и прав, или перефразируя- кто содержит, тот и "бет... кстати Беларусь в точно таком же ракурсе. Самостоятельно ни Беларусь, ни Украина не жильцы.

Цитата: Николай_34cc12 от 27.11.2013 20:30:15
А вам не кажется убогим, что одна из народообразующих идей, в мирное время, замечу, это ненависть к соседям?

В тяжёлые времена это всегда было удобно для властей.
Все беды вали на соседа.
Огромное количество бедствующих стран вместо ответственности за себя выбрали путь ненависти к соседу.
Если сосед слаб (или хотя бы равен по силам) - теоретически есть шанс эту проблему разрешить, как-либо уничтожить соседа.
Но в случае России и Польши поляков можно только пожалеть.
Тех кто сильнее ненавидеть всерьёз и от души глупо.
Им подражают, или их стараются превзойти.
А нереализованная ненависть (как и любовь )- выжигает душу

Ну вот видосик как делаеют майдаунов в Укарине:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=ZRO9VjQk5po[/movie]
Зря вы на народ, как народ... такая работа и такое бабло проводится...

Вот еще информация:
http://www.youtube.com/user/StrekChannel

Цитата: Николай_34cc12 от 27.11.2013 20:22:25
Степенью засвидомленности населения, КМК.

Именно. Уроженец Донецка, депутат ПР Юрий Болдырев предложил отделить Галицию, и из оставшегося сделать "первую Россию" (а РФ, соответственно, будет "второй"). Что называется, найдите 10 отличий от любимой свидомой байки про украденное москалями имя. И знакокачественность, и центропупизм в "первой России" будут зашкаливать так же, как во "второй Франции", если не круче. Кто-то сомневается? Там ведь селяне, а здесь интеллектуальный, промышленный, научный и прочие центры Украины. Так в чём отличие-то восточных украинцев от галичан по отношению к РФ? Кто ни будь может объяснить? Если скажете, что Болдырев один такой долбо оригинал, могу напомнить про Бузину, желающего видеть столицу России в Киеве, и не его одного. Вспомните, наконец, откуда вся правящая элита Украины. А так-то между "такими же" соседними областями РФ и ВГН разницы никакой, ага.

Цитата: za_za от 27.11.2013 20:30:16
Если бы Россия не стала закрывать границу, то Украина после ассоциации на простой перепродаже могла бы рубить минимум по десяточку миллиардов евро в год только для бюджета.
Только укры странные какие-то.
Если не сказать что чокнутые.
С чего они взяли что это им позволят?

Так ведь получалось много лет перепродавать газ и нефть ,думали и сейчас смогут. Уверенна, что сокращение потребления газа происходит на Украине из-за невозможности его перепродать.

Цитата: зелёнка от 27.11.2013 19:17:04
Какой Екатеринбург красивый! Сказка просто  

С высоты птичьего полёта и Пхеньян с Пномпенем будут пряничными домиками. Даже Тирана.
Поэтому - Яндекс-панорамы. Все мусорные кучи, бумажки, ямы и латки на асфальте очень живописны.
Сейчас там потихоньку появляются и райцентры.
И если сравнивать райцентры УР и РФ - сразу не скажешь, что разница в вале - 3 раза.

Хотя и такие фотки скрадывают огрехи.

Цитата: Levsha от 27.11.2013 20:34:53 украсть-укр-корень,не?

Филологический юмор:

Вы уж определитесь, наконец, Украина происходит от "окраина" или от "украсть".

Цитата: Adam-n от 27.11.2013 18:15:45
Посмотрим. Ещё два дня. Идёт интересная торговлия какой ещё не было. Украинцы и так и сяк что-то получат. Проигранной уже Юлия, потому что проблема с ей освобождением уже исчезла.
Раньше вето был проблем а теперь  европейцы будут по рукам целовать Янука лижбы подписал договор.

да русским вас ляхов не понять...
ваши суждения и прогнозы просто глупы, извините за прямоту!
и так и сяк и наперкосяк))) Знаете что получат Украинцы? Нет? а Я Вам скажу - хрен они получат!

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 27.11.2013 20:53:12
Э не... Смоленск то Кривичи, будь Беларуска вотчина.!!!
Поляки здесь не при делах

Вы тоже. Смоленск был русским задолго до появления самого понятия Белая Русь.
попробуйте выпросить у британцев WhiteHall

Цитата: Adam-n от 27.11.2013 17:52:48
Пока богатый похудеет,  бедный сдохнет. Надо смотреть в перспективе 5-10 лет. На Украине и в Белоруссии ЕС ( вместе с США)  устроит витрину чтобы вредит внутренней политике России. Вы не понимаете опасности того что происходит на этой неделе.

Пан Адам, "витрину" можно было прекрасно устроить из Прибалтики. Даже из Польши, почему нет? Дешевле, по крайней мере. Но увы...
К ЕС пристёгивают лимитрофии вовсе не для того, чтобы сделать им "красиво". А, наоборот, чтобы сделать "красиво" себе. А что будет с лимитрофией - "проблемы индейцев шерифа не волнуют"(С). Вот уже и Кэмерон высказывает интересные вещи. ;О) Не иначе, чтобы из младоевропейцев сделать "витрину"?

Цитата: Adam-n от 27.11.2013 18:15:45
Посмотрим. Ещё два дня. Идёт интересная торговлия какой ещё не было. Украинцы и так и сяк что-то получат. Проигранной уже Юлия, потому что проблема с ей освобождением уже исчезла.
Раньше вето был проблем а теперь  европейцы будут по рукам целовать Янука лижбы подписал договор.

Если бы ЕС была нужна Украина в ассоциации, не надо было бы ничего целовать. Надо было бы просто показать Яныку номера его счетов и намекнуть на доказательства легальности этих денег.

Цитата: 9k37m1 от 27.11.2013 19:47:44
Объясняю.
Что бы ни происходило в жизни лично у него и в мире, любой поляк всегда знает:
1. Во всём виновата Россия.
2. Русские живут, жили, и будут жить хуже него.
3. Русские - люди в принципе незлобные, но недалёкие, забитые, и нищие.
4. Россия должна была помогать ему и его предкам всегда, но помогала мало и плохо.
5. Россия непрерывно уничтожала его Польшу . Всегда и везде.
6. Русских надо спасти от их проклятия - нефти, газа и прочего. И забрать это себе.
А теперь скажите, чем от него отличается любой хохол???

Ну вот. Дожили, русские превратились в поляков на протяжении жизни пары поколений.
Эт-то что-то новое в биологии, фундаментальное открытие, можно сказать.
Т.е. во время ВМВ значительная часть населения нынешней Украины вела себя достойно, страну (уточнение для некоторых читателей: СССР ) после войны восстанавливали, работали (и ведь как работали, не щадя живота своего), а теперь - бумц - и превратились в злобных хохлов, которые представляют собой не более, не менее, как - поляков.
И на основании чего такой вывод? На основании того, что у значительной части киевлян (преимущественно приезжих) в голове политический кал? Это правда, примерно 50% нашего населения подвержено индуцированному психозу (сам видел всю Украину в помаранчевых тряпках в 2004).
А чистопородные русские таким психозам не подвержены? Когда большевички и комсомольцы с выпученными глазами, предвосхищая хунвэйбинов, топтали свою цивилизацию? Потом, правда, сдали назад и трошки одумались. А как во времена Александра  возбудились "братушек" освобождать, кладя свои головы (братушки потом, понятное дело, насерили и во ВМВ пошли за Гитлером). Это не признаки массовых психотических расстройств?
У нас типичнейший массовый индуцированный психоз. Отягощающим фактором является необыкновенная развращённость населения, преимущественно в Киеве. Незаработанные деньги развращают, знаете-ли. Как писал Антон Павлович, "всякая перемена жизни к лучшему вызывает в русском человеке самомнение самое наглое".
И как во всяком индуцированном психозе, есть реципиенты, которые потребляют, усваивают фабулу бреда и, соответственно, распространяют бред дальше. А есть индукторы, т.е. носители эндогенного психоза, который эту самую фабулу и рождает.
Если же этих индукторов выбить (отправить туда, где им самое место), а реципиентов хорошенько шугануть, чтобы штаны обмочили, то распространение психоза прекратится (он подчиняется тем же законам, что и любая эпидемия). И начнется очень быстрое выздоровление.
Но в нашем случае всё очень и очень плохо. Голодуха и холодуха не помогут. Будут уезжать, а кто не может, то околевать, но бредить.
И это люди, такие же люди, как и Вы, уважаемые участники ветки. И Вам можно вбить в голову что угодно (устоит под хорошим воздействием не более 20%).
Поэтому уж снизойдите до убогих, у них столько же хромосом, сколько и у Вас, чистопородных.
Кстати, не о деньгах речь (это для записных замполитов-патриотов). Обратите внимание, что никто из этих, психозом пораженных, не просил денег для себя лично.
И что я хотел сказать, Вы спросите?
Да только то, что украинский психоз не может быть обвинением для носителей его. Ну, а уж заноситься перед психически больным, хохотать, показывать пальцем, дразнить, это как-то не по-русски.

Диагноз поставлен. Что, конкретно, делать России?
Сказали А, не стесняйтесь скажите и Б, иначе пустое всё это.


А откуда я могу знать что делать России? У меня покамест мании величия нет, и рекомендации такого масштаба давать не могу, уж извините. Не специалист в области межгосударственных отношений, тем более, таких сложных.
Есть некоторая надежда на ВВП, но отнюдь не на участников курируемой Вами ветки.
Он в последнее время продемонстрировал такое виртуозное владение внешнеполитическими вопросами, что хочется надеяться. Но, боюсь, если это и случится, то не при нашей жизни. Мы застанем только кристаллизацию бреда.

Цитата: 9k37m1 от 27.11.2013 19:10:13
Нуу. А Польшу в составе России вы видите, например? Может, такого счастья, как Винница или Львов в составе России, не нужно в принципе?

Уже много-много раз говорилось, но Вы, как и многие другие постоянно "теряете" это: и Винница и Львов прекрасно войдут в состав России, но с минимумом населения. То же относится и к Украине в целом, и даже к восточным ее областям. Минимум населения сделают сами жители Украины.
То, что Вы постоянно про это забываете, понятно:
- Вы считаете большинство жителей Украины своими для нас, не виноватыми, оболваненными, не предававшими, или предавшими, но нечаянно/по наивности/дурости/etc&etc
- переносите наши обвинения большинства жителей Украины на себя лично и свое видение себя не виноватым переносите на всех жителей Украины.
Первое - совершенно не так. Почему именно - много раз разбиралось, мне лень в 100500 раз повторять.
Второе - с большой долей вероятности тоже не так. Просто потому, что такой психологический выверт характерен для случая, когда Ваше сознание не желает признавать то, что знает Ваше подсознание, а именно то, что в произошедшем есть и доля Вашей вины. Адекватный человек в таком случае скажет "да, я тоже несу часть вины и я тоже должен ответить за эту часть вины". Для жителей Украины, даже считающих себя "русскими имперцами", характерно иное - "люди не виноваты, виноваты только власти" и это одно из проявлений как минимум хатаскрайничества, о чем здесь тоже 100500 раз говорилось. Психологический же выверт возникает потому, что признание вины населения автоматически на следующем шаге рассуждений приводит к признанию вины отдельных людей, а на следующем - к признанию собственной вины. Но хатаскрайничество упорно твердит "моя хата с краю я тут ни при чем", вот и получается отрицание всей логической цепочки вообще.

Цитата: Stunned от 27.11.2013 19:42:51
Чтобы украинцы смогли покупать польские товары, им надо либо дать заработать (что Россия отказалась делать, а ЕС и не собирался), либо просто давать денег (что отказывается делать ЕС). В этом-то вся и загвоздка.

Уважаемая!
Стыдно, что Вы на Авантюре давно, а не поняли еще этой капиталистической фишки.
Денег не дают государству, а вот гражданам этого государства кредит дают очень охотно.
Чтобы граждане, за кредитные немецкие деньги, покупали немецкие стеклянные бусы и зеркальца, а немецкие рабочие, делающие эти бусы, продолжали праздновать Октоберфест среди чумы.

Так работает Система.
Но всегда нужны свежие лохи, чтобы стать рабами.

А польский Адам чует своей дупой, что если не найдется новых лохов, то жернова пойдут на второй круг, пройдясь еще раз по восточноевропейцам и тогда Польска уж точняк сгине.
Вот и суетится.

Цитата: _Cynic_ от 27.11.2013 10:44:58
Вы бы это, полегче с такими выводами. Мой дед, царствие ему небесное, в 1941-ом еще пацаном был, 16-ти не было, не брали таких еще в армию тогда.
А в 44-ом когда город освободили  и ему уже 18 было, ушел с Красной армией дальше немцев бить ДОБРОВОЛЬНО! И до Праги дошел. А потом после войны на Западной Украине бандеровцев гонял. Струтинского Николая (гугл в помощь, если не знаете кто это) лично знал.

Один ваш дед погоды на Украине не делает хотя он молодец. ИМХО он просто не украинец а малоросс то есть все таки росс.

А вот вам украинцы в массе. Все точно также и 70 лет назад маршировали так и сегодня маршируют.