Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ILPetr от 15.12.2013 16:56:08
Вроде как вопросы надо поменять местами, иначе подлог слишком очевиден.

Уровень Молдавии в качестве "вполне допустимо" и цели?

Согласись Молдавия не Сомали, на 1 бакс в день население не живет. Минимум 300уе доход на работающего человека.

Цитата
Таки рынок Молдавии никакой ценностью или привлекательностью не обладает. Как и Болгарский, Косовский, Албанский.

Ты опять глупости пишешь ? По объемам украинский рынок это молдавия,болгария,косово,албания и румыния вместе взятые.
Ты куда собрался продавать продукцию кроме нефти и газа, что создается в результате индустриализации ? Так и будем наполнять холодильник доходами от нефтегаза или чуть вперед подумаем ?

Цитата
Да, есть ЕС-овский механизм, когда подобные рынки наводняются дешевыми кредитами и там формируется резкий рост спроса. Но, по моему убеждению, это "допустимый в (евро)обществе" механизм зарабатывания "общих денег" в первую очередь Германией.

Нам что мешает поступать аналогично ? ГП сейчас не тем же занимается кредитуя украину ? Или сбербанки с втб ?

Цитата
Ну и по другому вопросу - 100 долларовую скидку за килокуб за счет снижения пошлины сможете самостоятельно перевести в потери госбюджета РФ? Это текущие расходы. Но есть еще и перспектива...

Это не скидка,это плата за аренду ЧФ,причем от явно не низкой цены в 520 баксов.

Цитата: Sibers от 15.12.2013 15:54:52
Местные "бухгалтеры" нихрена не понимают в  экономике,только дебил или провокатор может предложить отказаться от 45 млн рынка и возможностей совместного сотрудничества.

Ни один бухгалтер не задумался над потенциальными потерями,недополученной прибылью,в случае попадания украины в орбиту ес.

Бредятина,все наоборот,"бухгалтера" сводят баланс на сегодня,интеграторы планируют на десяток лет.

Бухгалтера это аналог хуторянина,который дальше своего хутора не видит и не мыслит в масштабах геополитики.

Ессесьно. Не видят. При попытке еще раз поднять из г...на 45 миллионов человек, половина из которых будет в этот момент пытаться больно пнуть спасающего по яйцам, 140-миллионный российский народ, которому еще предстоит при планировании на "десяток" лет осваивать Сибирь -просто надорвется. Вопрос - на хера? Обмен гипотетической возможности "обратно интегрировать Украину" на вероятность полной утраты Сибири, ибо просто сил не хватит...Такая геополитика...

Цитата: Alexey_C от 15.12.2013 01:54:00
Кто чего не знает? Вы хоть наше обращение бы прочитали - там русским по белому все написано

Здесь русским по белому написано буквально следующее:

1. «Наш город и наш край - такие же части Украины, как и все остальные».
2.  Никакая возможность воссоединения с Россией ни в коем случае не рассматривается. Только «союзы».

Внизу зачем-то нарисована ленточка цветов российского флага.

Цитата: Alexey_C от 15.12.2013 16:09:30
Народ, ясен пень, единый.

Не знаю, какому пню это ясно, но вот 20 лет назад часть этого самого "единого" реализовала свою знакокачественность и даже не вспомнила про "единость".

Цитата: Alexey_C от 15.12.2013 16:09:30
Но 20 лет заражения мозгов на ту его часть, что осталась на оторванной мерзавцами 22 года назад части Отечества при отсутствии противоядия дают свои результаты - которые имеют прямое влияние на реальность.

Я то 30 лет назад застал хохлов уже вполне себе зараженными. И мой отец 60 лет назад - тоже. Причем эта зараза вовсю гнездилась в самых что ни на есть "русских" областях. Не надо, молодой человек, врать о том, чего не знаете сами. Типично хохляцкие поиски наклавших им в шаровары.
Почему-то нашей, российской части "единого" дополнительного противоядия сверх имевшегося не понадобилось.

Цитата: Alexey_C от 15.12.2013 16:09:30
Из этого не следует что это отрезанный ломоть.
Из этого не следует что надлежит возлюбить самостийного евро-шароварщика и брататься с ним.
Из этого следует что надлежит лечить и заниматься дезинфекцией. Упорно и до победы. Ведь народ действительно единый - и разделяющую его враждебную идеологию можно и нужно победить.

Возлюбить вас, страдающихнаслаждающихся всеми болезнями типичного украинца? Упаси Боже!
Есть правильная русская пословица "горбатого могила исправит". Лечить, заниматься дезинфекцией того, кто упорно не желает мыться? Выбивать из ваших мозгов враждебную идеологию? Вместе с мозгами что-ли? Нафиг-нафиг. Бесполезно. Пусть жизнь научит, она - лучший учитель. Вот только я подзреваю, что большинство и жизнь не научит. Сколько уж веков стереотип хохла описан в литературе? Как минимум со времен Гоголя. И ничего не изменилось. Разве что ухудшилось. Именно поэтому - отрезанный ломоть. "Никто не даст вам избавленья ...". Сами, всё сами. Чтобы поняли цену того, что было для вас халявой. Поймете - наши потомки будут решать. Если поймете.

Цитата: Alexey_C от 15.12.2013 16:09:30
Я бы отдал половину оставшейся мне жизни за пост министра образования Новороссийской республики. Или начальника аналогичного управления Новороссийского федерального округа  :)

Вот. Еще одно подтверждение типичного хохлизма. За лычки душу продаст. А поработать учителем или просто говорить с окружающими и лечить их от той заразы? Не за зарплату и кресло министра, а за свое и своих детей будущее. Нет. Не можливо.

Цитата: Alexey_C от 15.12.2013 16:09:30
И готов поспорить что уже через 10-15 лет имперских патриотов здесь было бы столько, что можно было бы формировать десантно-штурмовые бригады из добровольцев для освобождения оставшейся части Малой Руси от бандеровскго ига

Диагноз ясен. Человек, никогда не служивший в армии, никогда не учивший и не воспитывавший детей, даже своих, не говоря уже о чужих, берется перекроить и перевоспитать за 10-15 лет миллионы людей до состояния целых десантно-штурмовых бригад добровольцев, идущих на смерть. Ты, мил человек, сначала сам, своим примером покажи и докажи. Поборись, выйди не на смерть, а хотя бы против СБУ. Потом выведи на это хотя бы отделение, взвод, роту. А вот потом может быть тебе и поверят и доверят бригады формировать. А таких как ты, призывающих идти на смерть, а самих способных только на "народные гулянья", мы еще во времена своей комсомольской юности навидались и наслушадись. Спасибо. Не верим.
Думаешь почему офицеров-десантников готовят так, как их готовят и почему их первым командующим был легендарный дядя Вася, в честь которого ВДВ расшифровывают как "войска дяди Васи"? Да потому, что пока ты сам, личным примером готовности идти на смерть не докажешь право посылать бойцов на смерть, то ты не командир, а так - "местоблюститель". И именно поэтому пока ты - никто и звать тебя никак и никаких десантно-штурмовых бригад у тебя не будет. И не только бригад. Денег на реальную работу с людьми таким никто в здравом уме не даст.

Такая вот евроинтеграция(взято с from-ua. Их никто не заподозрит в русофилии.)
Поддерживаете ли вы решение Кабмина о приостановке евроинтеграции?

Цитата
Конечно да, надо идти в Россию 32% (2410)
Категорически не поддерживаю! 25.8% (1941)
Все правильно, нужно еще раз все взвесить 22.5% (1693)
Надо подписать соглашение быстрее, иначе Россия нас задавит 14.9% (1123)
Мне это безразлично 1.7% (127)
А что, Украина евроинтегрировалась? 3.2% (242)

Цитата: Sibers от 15.12.2013 17:04:13
Согласись Молдавия не Сомали, на 1 бакс в день население не живет. Минимум 300уе доход на работающего человека.

Ты опять глупости пишешь ? По объемам украинский рынок это молдавия,болгария,косово,албания и румыния вместе взятые.
Ты куда собрался продавать продукцию кроме нефти и газа, что создается в результате индустриализации ? Так и будем наполнять холодильник доходами от нефтегаза или чуть вперед подумаем ?

Нам что мешает поступать аналогично ? ГП сейчас не тем же занимается кредитуя украину ? Или сбербанки с втб ?

Это не скидка,это плата за аренду ЧФ,причем от явно не низкой цены в 520 баксов.

Вас не учили, что если "тыкать" незнакомому человеку, то можно получить имидж хама?


Живет на 3. (В среднем экономически активна треть населения). И? На таком рынке нефабричные китайские товары доступны не всем. РФ "трусами" не торгует, все больше реакторами и выводом полезных нагрузок в космос. Нет у такого рынка спроса на наши товары или услуги.

Украина не будет покупать услуги РФ в области строительства АЭС, вывода в космос хохлонавтов или вагоны у УВЗ. Первое за не возможностью и необеспеченностью, последнее - за отсутствием необходимости.

У Украины отсутствует даже теоретическая возможность "прогнать" флот. А вот госбюджет РФ недополучает 100 баксов с килокуба.

Восток или Запад: Куда Украине бежать от дефолта

http://quote.rbc.ru/…81707.html

В последние несколько недель новости с Украины не покидают первых полос СМИ. И в отличие от предыдущих лет традиционных газовых проблем предновогодние дискуссии на этот раз касаются лишь опосредованно. Причинами пристального внимания к Украине под конец 2013г. стали приостановка подписания соглашения об ассоциации с Европейским союзом и начавшиеся на этом фоне массовые акции протеста со стороны населения.

В конце ноября Украина неожиданно заморозила подписание соглашения об ассоциации с ЕС, подготовка к которому велась на протяжении долгого периода, причем новостной фон свидетельствовал в пользу благополучного завершения этого процесса. За спорами о политической подоплеке этих событий на второй план отошел анализ экономической ситуации в стране и того, с чем ей придется столкнуться уже в недалеком будущем. А ведь экономика Украины и без того находится не в лучшем состоянии, и на фоне обострения политической конъюнктуры экономические проблемы еще более усугубляются.

Вспыхнувшие массовые антиправительственные волнения привели к тому, что украинские еврооблигации с погашением в 2020г., номинированные в американских долларах, потеряли более 2 пунктов и достигли двухмесячного минимума. Кроме того, до максимальной за два месяца отметки повысилась стоимость страхования украинского долга. Так, пятилетние кредитные дефолтные свопы (CDS) Украины выросли почти на 100 б.п. - до 1067 б.п., это максимум с конца сентября 2013г. При этом национальная валюта - гривна скатилась к четырехлетним минимумам по отношению к доллару. Национальный банк Украины решил принять меры по защите гривны и начал продавать доллары.

Формально приостановка подписания соглашения с Евросоюзом произошла потому, что Украина не получила четкого сигнала от ЕС относительно компенсации тех потерь, которые она понесла бы от осложнений отношений с СНГ. Такое объяснение дал вице-премьер Украины Юрий Бойко. Он, в частности, отмечал, что в последние четыре месяца на Украине существенно сократились объемы производства промышленной продукции. По словам Ю.Бойко, анализ показал, что это связано с ухудшением торгово-экономических отношений со странами СНГ. "Это привело к остановке целого ряда предприятий, уменьшению поступлений в бюджеты всех уровней и сокращению [количества] рабочих мест. Ежемесячно с августа этого года наша страна начала терять 15-20 тыс. рабочих мест, и приблизительно 30-40 млрд грн (2,7-3,6 млрд евро) торгового оборота было потеряно за этот период. Это привело к тяжелым последствиям в экономике", - сообщал вице-премьер.

По его словам, правительство приостановило подготовку подписания соглашения с ЕС до момента, пока Киев "не поймет и не найдет выхода из ситуации, когда падение промышленного производства и ухудшение отношений со странами СНГ будет компенсировано за счет европейского рынка". Ранее Ю.Бойко также заверил, что требования Международного валютного фонда, выдвинутые для получения Украиной кредита, удовлетворены не будут. "Мы не рассчитываем на средства МВФ, поскольку ключевое требование, которое было высказано в последнем предложении фонда, - это повышение тарифов на коммунальные услуги на 40%. Позиция президента страны [состоит в том], что мы не можем перекладывать условия кабального контракта, который был подписан предыдущим правительством, на плечи наших людей, поэтому повышения тарифов не будет", - пояснил вице-премьер.

Евросоюз подтолкнет Украину к девальвации

Вместе с тем усиливаются опасения, что Украина не сможет предотвратить девальвацию гривны. Уровень шестимесячных беспоставочных форвардных контрактов (NDF) после начала протестных акций упал почти на 1% - до 8,95 грн/долл., что означает снижение стоимости гривны приблизительно на 8%. Эксперты отмечают, что экономика Украины уже погрузилась в рецессию и усиливаются опасения, что Киев будет вынужден объявить дефолт по своим обязательствам, если не дождется финансовой помощи от России или Евросоюза. Как отмечают аналитики, политические потрясения произошли именно в тот момент, когда перед Украиной стоят серьезные экономические проблемы, что усугубляет общую ситуацию в стране.

Слухи о грядущем обвальном падении курса гривны стали распространяться еще в начале осени 2013г. В частности, советник президента России Сергей Глазьев заявлял, что дефицит торгового баланса Украины, причиной которого станет создание зоны свободной торговли между этой страной и государствами Евросоюза, истощит украинские валютные резервы и в течение нескольких месяцев может привести страну к дефолту. В ответ премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что взвешенная финансовая политика, проводимая властями, обеспечит стабильность гривны и никакого резкого падения ее курса не будет.

Заместитель генерального директора по инвестиционному анализу ИК "Церих Кэпитал Менеджмент" Андрей Верников полагает, что дефолт Украины в следующем году возможен, особенно если власти продолжат политику многовекторности, хотя такая политика проводится не от хорошей жизни. Если Украина выберет в качестве стратегического партера Россию или ЕС, то, по мнению эксперта, возникнет реальная угроза целостности страны. Ситуация патовая: примкнув к одной из сторон, Украина не получит экономической помощи, констатирует эксперт.

По его мнению, девальвация гривны должна была произойти еще несколько месяцев назад. У Украины большой дефицит платежного баланса, а приток капитала осуществляется за счет наращивания долгов. "Скорее всего, девальвация произойдет уже в 2014г. Если Украина будет плотно контактировать с Евросоюзом, то экономические власти последнего убедят ее провести девальвацию (это будет условием предоставления помощи). Посредством девальвации удастся поддержать экспортоориентированные отрасли, но население, разумеется, пострадает", - подчеркнул А.Верников.

"Текущую экономическую ситуацию на Украине сложно назвать благополучной. На фоне обострившейся политической конъюнктуры экономические проблемы страны показывают тенденцию к ухудшению", - отмечает в свою очередь управляющий директор "БКС Форекс" Павел Андреев. По его словам, совокупный госдолг Украины к концу 2013г. превысит 41% ВВП, а в 2014г. может достичь 50%. По итогам года рост экономики Украины составит 0-0,4%, хотя в госбюджете был запланирован рост на 3,4%. Кроме того, девальвационные ожидания спровоцировали повышение спроса на иностранную валюту. "По нашим оценкам, если в ближайшие недели политическая конъюнктура в стране продолжит оставаться возмущенной, то еще до конца текущего года возможно ослабление гривны. Однако определенный запас прочности у украинской валюты все же имеется", - добавил эксперт.

Валютных резервов Киеву хватит только до июня следующего года

Трейдер управления инвестиционных операций АКБ "Ланта-Банк" Виталий Ледовской отмечает, что валютных запасов Украины для выплат по обязательствам в иностранной валюте и покрытия торгового дефицита хватит только до июня следующего года. Объем валютных резервов страны за ноябрь сократился почти на 9%, до 18,8 млрд долл., из-за погашения кредита МВФ (955 млн долл.), а также из-за валютных интервенций (порядка 800 млн долл.): сокращение объема резервов до семилетнего минимума произошло в значительной степени из-за того, что ЦБ потратил средства на поддержку гривны. По мнению эксперта, массовая покупка населением иностранной валюты может истощить резервы, и власти будут вынуждены ввести ограничения, чтобы сдержать девальвацию гривны. Если до марта 2014г., когда начнутся очередные большие выплаты по кредиту МВФ, украинское правительство не найдет способ пополнить валютные резервы, то уже к апрелю их объем упадет ниже критической отметки в 15 млрд долл. На сегодняшний день доходность 10-летних облигаций Украины (с погашением в апреле 2023г.) составляет 10,2%. Курс гривны в пятницу, 13 декабря, составил 8,28 грн/долл. - это самый низкий показатель за четыре года.

Интегрироваться с Европой Украине лучше постепенно

По словам президента Украины Виктора Януковича, перспективы страны не выглядят обнадеживающими. Государственный бюджет на 2014г., по его словам, будет спланирован таким образом, чтобы существенно увеличить финансирование развития регионов. "Я считаю, что экономика в следующем году будет лучше, чем экономика этого года. Есть много оснований так думать. Мы видим, что [экономика] будет расти. А это означает, что будет лучший бюджет", - сказал при этом президент. Также В.Янукович подчеркнул, что в 2014г. социальные выплаты гражданам Украины в 2014г. не будут сокращаться. По убеждению главы государства, рост заработных плат станет основой для повышения пенсий. Он также назвал недопустимыми действия по уменьшению зарплат и социальных выплат для выполнения требований МВФ или для реализации реформ.

Между тем эксперты уверены, что вне зависимости от выбора, который сделает Украина, серьезных проблем в экономике ей не избежать. "С чисто экономической точки зрения евроинтеграция Украины - это выбор между кратко-среднесрочным ухудшением в экономике (что будет политически чувствительно) с введением непопулярных мер в ближайшие два-три года и более отдаленным вероятным улучшением работы экономических и политических институтов под жестким патронажем Брюсселя и МВФ", - отметил бывший вице-премьер, экс-министр финансов России Алексей Кудрин. По его словам, можно только сожалеть, что сегодня в Киеве налицо жесткая дилемма "на Восток или на Запад", притом что речи о вступлении в Евросоюз на повестке дня нет. Украине не стоит ссориться с соседями, ей важно укреплять отношения с обоими главными экономическими партнерами. Торговый оборот Украины и с ЕС, и с Россией составил по 45 млрд долл., однако Киев экспортирует в РФ больше машин и оборудования. Бюджетные трудности вынуждают Украину рассчитывать на кредит МВФ, и, если валюты будет не хватать, стране придется резко девальвировать гривну.

При сохранении хороших отношений и превалировании патронажа России Украина может рассчитывать на значительный кредит и корректировку цен на газ, которые отсрочат девальвацию, а возможно, и реализацию реформ, которые все равно придется постепенно проводить после президентских выборов, отмечает экс-министр РФ. Предложения России, по его мнению, являются хорошим шагом, поскольку позволяют примирить режимы функционирования трех торговых зон и найти оптимальный для украинской экономики путь. "Украина рано или поздно будет интегрироваться с Европой, но лучше это делать и последовательно, и постепенно", - считает А.Кудрин.

Цитата: Sibers от 15.12.2013 17:10:47
Молодец,сам придумал,сам обосновал, кто говорил о построение рая на Украине за счет госбюджета РФ кроме "бухгалтеров" на этой ветке ?

Выше написал, кроме нефти и газа чем холодильник будем наполнять завтра,куда продавать индустриальную продукцию ?

1) Еще раз повторю вопрос - у нас за спиной пустующая Сибирь. Освоение ее (в этом я согласен с Президентом) задача на весь 21 век. Выгоды, думаю, очевидны, помимо нефти и газа. Так? У нас 140 миллионов человек. Программа освоения Сибири и Дальнего Востока будет "слизывать" человеческие  ресурсы не только наши, но и наших соседей (кстати, есть слух, что допуск Украины к этой программе - один из пунктов пакета документов на 17-е декабря. Не. не. никакой интеграции, никакого ТС. Просто - привилегии при выполнении определенных условий для рабсилы при найме, а укробуржуям - при инвестировании).

2) В случае победы свидомых Украина обвалит собственную промышленность, но нас не пустит. В случае Руины - там промышленная продукция выше иголок с котелками будет не нужна. РОссия может предложить Украине только "большой проект" по типу тех, что десятками реализуются сегодня у нас. Чтобы заново переформатировать отношения. Нет больше советской экономической базы для восстановления сотрудничества. ГТС, ракетная, авиационная и атомная интеграции были ее последними реликтами, но сроки их замены или замещения уже намечены. Российская экономическая проектная база для восттановления еще не существует. Ее и предложат наши руководители в самое ближайшее время.

3) Глупость Януковича и его окружения среди прочего в том, что они считают, что ЕС сможет предложить Украине промышленно-управленческий "большой проект" для восстановления. У ЕС не нашлось после Польши сил на подобные проекты ни для Румынии, ни для Болгарии.

Цитата: AndreyK-AV от 15.12.2013 16:50:27
17 декабря переговоры Путина с Януковичем, и большой пакет документов которые предлагается украинской стороне подписать.
Майдан трясется что там будет про ТС, вот такие они свидомые.  
Уже все действующие лица сказали, слов ТС в данных документах нет, а майдан все бьется в падучей.

Я прям вот балдю от этих гуманитариев…
А вы хоть в курсе, ПОЧЕМУ Индия, Турция, Вьетнам, и даже Израиль согласны – хоть прям сейчас! Войти в состав ТС?
Да и любая страна с более-менее развитой экономикой и с незашоренной идеологией с удовольствием вступила бы в ТС?
Все очень просто.
Никакой идеологии, никакой политики, просто – БИЗНЕС..
Я занимаюсь небольшой оптовой торговлей сырья для молочной промышленности.
К примеру, только по двум сырьевым позициям:
Мировая цена на сухое молоко – 150 руб/кг (в Америке, Австралии, ЕС)
Мировая цена на сухую молочную сыворотку – 43 руб/кг(в Америке, Австралии, ЕС)
Но:!! Несмотря на то, что Россия – член ВТО:
Мировая цена на сухое молоко – 210 руб/кг (в России, Беларуси, Казахстане)
Мировая цена на сухую молочную сыворотку – 73 руб/кг(в России, Беларуси, Казахстане)

Т.е. бизнесмены ТС(России, Беларуси, Казахстане), при согласии их государств, элементарно ОБДИРАЮТ своих граждан сверхвысокими ценами!
Вот потому-то  в ТС и рвутся Израиль Индия, Турция, Вьетнам и пр… не для того, чтоб Вас накормить, а – поучаствовать в этом грабеже … а Вы как думали, ??

Ну, а Украине сейчас – другой расклад…там ПОКА другие приоритеты…

Американские сенаторы выступили на "народном вече" в Киеве

Сенаторы США Крис Мерфи и Джон Маккейн выступили в воскресенье на "вече" на площади Независимости в Киеве и сообщили о поддержке США европейских устремлений Украины.

В воскресенье в Киеве проходят два крупных митинга — в Мариинском парке митинг сторонников власти, который собрал до 15 тысяч человек, и на Майдане Незалежности (площади Независимости) — "народное вече", собравшее, по данным МВД, около 18 тысяч человек.

"Будущее Украины находится в Европе, и США поддерживают этот выбор",- сказал сенатор-демократ Мерфи.

http://ria.ru/world/…z2nYBIRI3I

Пушков: ЕС хотел бы свергнуть Януковича с помощью "оранжевого Майдана"

"По всей вероятности, в Евросоюзе возобладала линия на жесткий курс в отношении Януковича и правительства Украины. До сих пор соперничали два подхода. Одни говорили, что Евросоюз не будет менять соглашение об ассоциации, если Украина захочет присоединиться, то она может присоединиться к тому соглашению, которое было ей предложено. Другие, в частности, Александр Квасневский, бывший президент Польши, говорили о том, что Украине нужно предоставить пакет экстренной финансовой помощи в размере 20 миллиардов долларов. Но эти люди оказались в меньшинстве",- сказал РИА Новости Пушков.

По его мнению, ЕС берет курс на свержение правительства Виктора Януковича с помощью "оранжевого Майдана", включая свое собственное политическое давление.

"Если Евросоюз отказывается от ассоциации, это не означает, что он отказывается от задачи навязать то соглашение, которое Украине уже было предложено, и которое

Янукович и Азаров совершенно обоснованно отвергли. Совершенно очевидно, что этот тщедушный пакет, который Евросоюз предложил Украине в рамках нынешнего соглашения, он не может устроить ни одно нормальное государство. Это попытка колонизации Украины за 660 миллионов евро",- отметил парламентарий.

"Если раньше Янукович рассматривался как все-таки возможный партнер по переговорам, то теперь, видимо, он рассматривается как откровенный политический противник, которого надо додавливать, добиваться досрочных выборов, и на них пытаться привести к власти какого-то малозначительного кандидата, типа Кличко, но который будет послушен и который будет выполнять роль западной марионетки, которая и нужна ЕС в лице президента Украины",- заключил Пушков.

http://ria.ru/world/…z2nYBWI1gj

Цитата: tukan от 15.12.2013 17:23:47
1) Еще раз повторю вопрос - у нас за спиной пустующая Сибирь. Освоение ее (в этом я согласен с Президентом) задача на весь 21 век. Выгоды, думаю, очевидны, помимо нефти и газа. Так?

Что в твоем понимании освоить Сибирь? Создать рабочие места,построить заводы параходы,куда продавать будем результаты освоения,заместим импорт где возможно,дальше что ? Все места заняты.

Цитата
У нас 140 миллионов человек. Программа освоения Сибири и Дальнего Востока будет "слизывать" человеческие  ресурсы не только наши, но и наших соседей (кстати, есть слух, что допуск Украины к этой программе - один из пунктов пакета документов на 17-е декабря.

45млн или сколько там осталось в Сибирь не уедет,по многим причинам,можно рассчитывать еще на пару миллионов гастеров. Рынок Украины продолжает существовать,отдавать его ЕС глупо и недальновидно.

Цитата
Не. не. никакой интеграции, никакого ТС. Просто - привилегии при выполнении определенных условий для рабсилы при найме, а укробуржуям - при инвестировании).

Ссылочку на слова Путина об отказе интеграции с Украиной,недавнее расширение ТС за счет Армении говорит об обратном.

Цитата
2) В случае победы свидомых Украина обвалит собственную промышленность, но нас не пустит. В случае Руины - там промышленная продукция выше иголок с котелками будет не нужна.

Действия руководства РФ направлены на недопущение победы свидомых или идет подготовка к варианту раздела Украины с интеграцией юго-востока.

Цитата
РОссия может предложить Украине только "большой проект" по типу тех, что десятками реализуются сегодня у нас. Чтобы заново переформатировать отношения. Нет больше советской экономической базы для восстановления сотрудничества. ГТС, ракетная, авиационная и атомная интеграции были ее последними реликтами, но сроки их замены или замещения уже намечены. Российская экономическая проектная база для восттановления еще не существует. Ее и предложат наши руководители в самое ближайшее время.

Модернизация украинских АЭС,скупка еще работающего тяжпрома,портов,верфей,использование транзитных возможностей итд чем не большие проекты?

Цитата
3) Глупость Януковича и его окружения среди прочего в том, что они считают, что ЕС сможет предложить Украине промышленно-управленческий "большой проект" для восстановления. У ЕС не нашлось после Польши сил на подобные проекты ни для Румынии, ни для Болгарии.

Даже не спорю.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 15.12.2013 09:16:13
Гм-гм...как давно вы от паспорта вилкастого избавились?

Еще не избавился. Я всё делаю в таком темпе как мне удобно и не ною на форумах что Россия не бежит мне, такому русскому-прерусскому делать красиво.

Далее, я таки закончил в Одессе школу. Но, во-первых это означает что я знаю о чем говорю, а во-вторых - я родился в СССР и школу окончил на русском и до Оранжевой революции. Это большая разница по сравнению с теми, кто окончил школу недавно и на украинском.

И уж извините, но людей, которые считают себя украинцами, ненавидят Россию и обожают Европу я за "наших" не считаю, даже если вырос в одном с ними городе.

Ситуация настолько типичная, думаю стоит разок без АУ. Если что - другие модераторы поправят. Убрал АУ

Пресс-служба премьера: Киев настроен на продолжение переговоров с ЕС

Правительство Украины решительно настроено на продолжение переговоров с ЕС по соглашению об ассоциации и будет рассматривать только официальные заявления Евросоюза по данному вопросу, сообщил РИА Новости в воскресенье пресс-секретарь украинского премьера Виталий Лукьяненко.

"Правительство Украины решительно настроено на продолжение переговоров об условиях имплементаций соглашения об ассоциации. Правительство Украины реально действует в этом направлении", — сказал он.

Лукьяненко добавил, что Киев "будет рассматривать только официальные заявления со стороны ЕС по вопросу переговоров и только на них реагировать". "На сегодня официальная позиция Евросоюза одна — двери для ассоциации открыты", — добавил он.

http://ria.ru/world/…z2nYBz0Zzp

Цитата: r01338 от 15.12.2013 15:04:50
А вы почему полагаете, что "привычность логики" непременно должна делать ее более странной?
Я бы сказал, что как только до них дошло что жопа - она уже здесь, так сразу вопросы, о которых раньше можно было не очень и задумываться - сразу стали первоочередными и актуальными.
В конце-концов, и здешние охранители "холодильника" как раз из той породы, что вспоминают о высокий материях, только когда ощущают прямую и непосредственную угрозу своему личному "холодильнику". Обыватель, что там что здесь - он везде обыватель.
Но на охране "холодильника" ни идеологии, ни сильного процветающего государства не построишь. У русских с той стороны границы ничего не получилось, а с чего вы решили, что та же стратегия принесет успех здесь?
Не принесет.

До-о-о... Наши интеграторы, не имея толковых аргументов, скатываются на дешёвую подмену понятий. Нежелание вбухивать в ту-же Украину, выдаётся за "украл, присел, съел". Ни один бухгалтер никогда не говорил, что надо "раздать Стабфонд на карман". Но, никогда не согласится с "присоединением страждущих к Стабфонду". Т.е. если рассуждать в терминах "холодильников", то бухгалтера "хранят" наш общий, российский, "холодильник". Чтобы деньги шли только на пользу России, а не на оплату эурошляхов и гениальных геополитических экспериментов, в духе Троцкого.

Цитата: taurus-1982 от 14.12.2013 13:59:00
Схроны - это в крови. Хотя...корректнее будет - евросхроны

Скрытый текст

Еврогламур


Евроремонт в европейской столице

много фоток

Хех вот статейка им в пример, пусть роют гниды навозные
Animalia caucasica cubicularis («бомжахед»), как всякое животное, обладает своими особенными, присущими только ему повадками. Общие сведения об их обитании и образе жизни мы привели в заметке «Моджахед кавказский норный (Бомжахед)». В этом цикле очерков, построенном на результатах кропотливых наблюдений натуралист
Ссылка

Цитата: answ от 15.12.2013 17:25:39
Я занимаюсь небольшой оптовой торговлей сырья для молочной промышленности.
К примеру, только по двум сырьевым позициям:
Мировая цена на сухое молоко – 150 руб/кг (в Америке, Австралии, ЕС)
Мировая цена на сухую молочную сыворотку – 43 руб/кг(в Америке, Австралии, ЕС)
Но:!! Несмотря на то, что Россия – член ВТО:
Мировая цена на сухое молоко – 210 руб/кг (в России, Беларуси, Казахстане)
Мировая цена на сухую молочную сыворотку – 73 руб/кг(в России, Беларуси, Казахстане)

Т.е. бизнесмены ТС(России, Беларуси, Казахстане), при согласии их государств, элементарно ОБДИРАЮТ своих граждан сверхвысокими ценами!
Вот потому-то к нам в ТС и рвутся Израиль Индия, Турция, Вьетнам и пр… не для того, чтоб Вас накормить, а – поучаствовать в этом грабеже … а Вы как думали, ??

Мы думаем, что такие цены стимулируют рост нашей молочной индустрии (сами говорите, что цена выгодная). И если вы сейчас торгуете нероссийским сухим молоком, то через некоторое время станете торговать уже российским. Ну а украинского не будет ни сухого ни нормального молока в принципе. С таким то подходом.. Мы некоторое время не против платить такую цену, зато попозже свое будет и качественнее и дешевле. А вы всегда будете платить ту цену, за которую вам согласятся продать чужие дяди. А что бы купить, нужна валюта, а что бы ее заработать, будете выполнять ту работу, которую вам предложат. Вот так и лезут в рабство с ярым гопакированием и празднованием перемоги

Майдан против вступления Украины в Таможенный союз

Участники митинга на Майдане Независимости в Киеве требуют от президента Виктора Януковича не подписывать соглашения о вступлении страны в Таможенный союз.

"Мы решительно предостерегаем Януковича от попытки вернуть нас в прошлое, и категорически запрещаем ему подписывать соглашение о присоединении в Таможенный Союз", - говорится в тексте резолюции, которую зачитал народный депутат фракции "Батькивщина", экс-глава МИД Украины Борис Тарасюк со сцены на Майдане.

Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", присутствующие проголосовали "за" поднятием рук.

На 18:00 17 декабря Майдан постановляет собрать очередное вече.

http://www.interfax.…?id=346932

Цитата: ILPetr от 15.12.2013 17:18:59
Живет на 3. (В среднем экономически активна треть населения). И?

90баксов ? Ссылочку на зарплаты молдовы и объемы денежных переводов сам найдешь или предоставишь доказательства жизни на 3 бакса в день?

Цитата
На таком рынке нефабричные китайские товары доступны не всем. РФ "трусами" не торгует, все больше реакторами и выводом полезных нагрузок в космос. Нет у такого рынка спроса на наши товары или услуги.

Без трусов прожить можно,но мы трусы не предлагаем,без нового реактора никак,вопрос залу кто будет модернизировать украинские АЭС и разрешат ли им работать,если украина пойдет в ЕС ?

Цитата
Украина не будет покупать услуги РФ в области строительства АЭС

С чего это ? Наоборот сейчас совместный завод планируют строить. Модернизация АСЭ еще в харьковских соглашениях обговаривалась.

Цитата
вывода в космос хохлонавтов или вагоны у УВЗ. Первое за не возможностью и необеспеченностью, последнее - за отсутствием необходимости.

Украина производит носители из нашей комплектухи.
С вагонами они пролетели,у самих спад.

Цитата
У Украины отсутствует даже теоретическая возможность "прогнать" флот.

После 2017 вполне имели,протипоставить можно было только  силовой вариант.

Цитата
А вот госбюджет РФ недополучает 100 баксов с килокуба.

Хватит бредятину писать,уподобляться свидомым-это плата за аренду,выводить флот некуда и лишних денег нет.

Цитата: СоболиныйГлаз от 15.12.2013 17:33:50
Вариант в) к сведению тех, кто не читал исходный пост  - Руина.
Вот таких дозоровцы предлагают лечить Как лечить человека, который не желает видеть очевидного - наступающего краха инфраструктуры уже на Украине? Уже прошлой зимой один из посетителей ветки писал о неотапливаемых больницах, они сами пишут о развале системы централизованного горячего водоснабжения даже в крупных городах и при этом упорно не желают видеть того, что Руина - вот она, уже здесь, просто не проявила пока себя во всей красе. А вместо этого - "ни малейших предрасположенностей" - "а в остальном, прекрасная маркиза ...".

Уважаемый Соболиный Глаз, вопрос как я понимаю на пару миллиардов, почему Газпром до сих пор не взыскал долги за газ. При том что в своё время легко и непринуждённо делал это в менее проблемной ситуации. Почему сейчас из каждого утюга не озвучивается консолидированная сумма долга увеличивающаяся каждый день в связи с неприкращающимися поставками голубого топлива? Я Вам расскажу как я это вижу. Раз Россия имея все козыри на руке ещё не играет партию это означает только одно ещё не все фигуры расставлены (Киселёва например я считаю одной из ключевых фигур в грядущей баталии-утверждён только что) и не все декорации готовы. Руину Россия может сотворить уже сейчас, но играет пьессу дальше видимо это не тот результат который ей нужен. Следовательно, учитывая текущее влияние России в мире будет вариант б).