Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexey_C от 15.12.2013 15:34:53
а) Сценарий ИМХО не реализуемый. Слишком велик раскол в обществе, слишком сильны те в элите, кто против "организованного поворота на восток".
Слишком слаб Янукович, чтобы стать "лояльным Пиночетом" - просто силой заборов своих соперников. На этот сценарий Россия играла с самого начала прихода ПР к власти в 2010-м - и успеха не добилась. Наоборот - обострение 2012-го, когда руководство Украины решило объединиться с оппами в "еврокурсе" - было явным провалом этого сценария.

Ну вот...Сейчас вас (впрочем, как и меня) будут у нас тут топтать. Как же можно, ведь единый народ...Я ваще, как утверждают на Лурке, тут в бытность ГМ воспарил как лидер партии "геть прочь из моего холодильника".

А ведь для проведения по отношению к Украине нормальной политики не нужно быть ни бухгалтером, ни интегратором. Первый вариант - слишком скотский. Для второго -я столько не выпью, чтобы мне кобыла была невестой. Просто немного реализма.

Интересно - это стеб такой или они всерьез такие ролики снимают?  

[movie]http://youtu.be/De2mU1gJeyU[/movie]

ВОт и еще один фактор, поясняющий стремление Европы "срочно интегрировать Украину". Ну, вообще, с экономической точки зрения, это конечно. обмен шила на мыло. И поражает предусмотрительность англосаксов. Думаю, в ходе голосования и референдумов перспектива получить помимо поляков, прибалтов еще и украинских гастеров и окончательно раздавить местный рынок рабочей силы окажет решающее влияние на среднеарифметического не слишком умного брита. Чисто вскользь - рейтинг националистической UKIP в Великобритании составляет сегодня свыше 30 процентов в ряде депрессивных регионов. Местные выборы - в 2014 году. Рейтинг партии Марин Ле Пен оторвался от ближайших преследователей на 8 процентов. В 2014-м выборы на уровне департаментов...Ну-с...Евросоюз ждет Украину...

http://news.mail.ru/…frommail=1

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон планирует провести переговоры о пересмотре отношений с Европой. Он намерен поручить это Министерству иностранных дел страны, известному своими проевропейскими настроениями, хотя такое решение может вызвать серьёзное недовольство соратников премьера по партии, скептически относящихся к Евросоюзу. Корреспондент RT Теса Арсилья рассказывает, почему проведение таких переговоров может открыть ящик Пандоры
Как будут складываться в будущем отношения Великобритании и Евросоюза? Возможных сценариев развития событий два: первый – страна остаётся в составе ЕС, однако её положение там пересматривается таким образом, чтобы все стороны были удовлетворены. Второй – окончательный выход из Союза.

Своеобразная репетиция переговоров, которую провёл исследовательский центр «Открытая Европа», показала, насколько сложным и болезненным может оказаться процесс пересмотра отношений. Стороны сошлись во мнении, что на континенте растёт скептицизм по отношению к ЕС. Один из участников даже сказал, что это больше похоже на «еврофобию».

В самой Великобритании это мнение уже распространилось довольно широко. Одна из самых болезненных тем, связанных с ЕС, – иммиграция. Великобритания указывает на то, что это настоящая эксплуатация британской системы социального обеспечения. Однако ЕС заявляет, что конкретных доказательств этому нет. Лондон же отрицает проявление избирательного подхода. Он требует от ЕС пересмотра существующих отношений, угрожая выходом из союза.

Основной вопрос, вытекающий из этой «репетиции»: чего же хочет сама Великобритания? Что касается Европы, – ей предстоит решать, на что она готова пойти, чтобы удовлетворить требования Великобритании, если она вообще окажется на это способна.

Цитата: tukan от 15.12.2013 15:48:37
Ну вот...Сейчас вас (впрочем, как и меня) будут у нас тут топтать. Как же можно, ведь единый народ..

Пусть попробуют топтать )
Народ, ясен пень, единый. Но 20 лет заражения мозгов той его части, что осталась на оторванной мерзавцами 22 года назад части Отечества при отсутствии противоядия дают свои результаты - которые имеют прямое влияние на реальность.
Из этого не следует что это отрезанный ломоть.
Из этого не следует что надлежит возлюбить самостийного евро-шароварщика и брататься с ним.
Из этого следует что надлежит лечить и заниматься дезинфекцией. Упорно и до победы. Ведь народ действительно единый - и разделяющую его враждебную идеологию можно и нужно победить.

Я бы отдал половину оставшейся мне жизни за пост министра образования Новороссийской республики. Или начальника аналогичного управления Новороссийского федерального округа  :)
И готов поспорить что уже через 10-15 лет имперских патриотов здесь было бы столько, что можно было бы формировать десантно-штурмовые бригады из добровольцев для освобождения оставшейся части Малой Руси от бандеровскго ига

Цитата: r01338 от 15.12.2013 15:04:50
А вы почему полагаете, что "привычность логики" непременно должна делать ее более странной?

Разумеется - менее.

ЦитатаЯ бы сказал, что как только до них дошло что жопа - она уже здесь, так сразу вопросы, о которых раньше можно было не очень и задумываться - сразу стали первоочередными и актуальными.

Если здесь содержится какая-то неожиданность, то я ее не заметил.
Между тем кадавр вдруг беспокойно зашевелился... Глаза кадавра раскрылись. Сначала он нагнулся и заглянул в чан. Потом погремел пустыми ведрами. Потом замер и некоторое время сидел неподвижно. Выражение довольства на его лице сменилось выражением горькой обиды.(с)

ЦитатаВ конце-концов, и здешние охранители "холодильника" как раз из той породы, что вспоминают о высокий материях, только когда ощущают прямую и непосредственную угрозу своему личному "холодильнику". Обыватель, что там что здесь - он везде обыватель.

А не приведете ли пример обращения к высоким материям для защиты своего холодильника? Я как-то встречал наоборот, в стиле мы же братья - дайте грошей. Охранители же обычно говорят что-то в духе хотите кушать - заработайте, раня нежную душу громадянина. Видать, не знают они слов любви высоких материй.

ЦитатаНо на охране "холодильника" ни идеологии, ни сильного процветающего государства не построишь. У русских с той стороны границы ничего не получилось, а с чего вы решили, что та же стратегия принесет успех здесь?Не принесет.

Во-первых, наличие русских с той стороны границы - под вопросом. Правильнее говорить о русскоязычных.
Во-вторых, как-то было не заметно, чтобы они что-то там охраняли в ходе своего чемпионата по скоростному прожиранию советского наследия.
В-третьих, спасибо за ваше беспокойство, но государство и идеология уже неплохо строится и без оглядки на всяких заграничных оборванцев.(с)

Цитата"Война - это продолжение политики другими средствами". А значит и политика может быть продолжением войны иными средствами, не так ли? Ну хотя бы о "холодной войне" вы должны были слышать, и о ее, будем считать, промежуточных результатах?
От Африки, через Ближний Восток и по территории бывшего СССР проходит фронт этой войны. Нужно быть слепым, чтобы этого не видеть.

Не пытайтесь заменять смысл кричалками. Здесь же не мэйлру или клуб фанатов Спартака.
Тем более что предложение купить себе союзника говорит либо о неопытности, либо о злонамеренности.

Цитата: Sibers от 15.12.2013 16:07:23
Опять передергивание.
У бухгалтера болит голова что кушать сегодня, у интегратора что нам кушать завтра.



10 лет это огромный срок в современном мире.
За 10 лет страну угондонили до дефолта и двух чеченских
За 10 лет страну вывели в лидеры по многим показателям.

За 7 лет Гитлер поднял Германию из руины и завоевал всю Европу. Еще 5 лет у него ушло на то, чтобы всё это просрать. А всего - 12 лет. И это - в те времена. В наши - и 5 лет срок большой.

В мемориз! "Максимальный ретвит!"(с)
*****
С одного форума о майдане:
"Не песни горлопанить надо, кто громче, а зачитать с трибуны на весь майдан, хотя бы пару страниц
из документа об ассоциации, который собирались подписать и весь майдан рассосется через пол часа.
Останутся три фюрера-революционера,сбитый летчик-маккейн и десяток проплаченных майданутых клоунов."
*****
И вот он супер-ответ:
"Кто читает - тот москаль."

"Этапятьящетаю!"

Два из тридцати предложений, запланированных к рассмотрению на заседании украино-российской межгосударственной комиссии, вызывают серьезные замечания у украинской стороны


Заседание украинско-российской межгосударственной комиссии состоится 17 декабря. Запланированные к рассмотрению вопросы, по мнению украинской стороны, "в целом" отвечают национальным интересам. Но два из тридцати - вызывают у украинской стороны серьезные замечания. Об этом пишет "Зеркало недели", ссылаясь на одобренный Кабмином проект протокола шестого заседания комиссии. В частности в документе говорится о возможности включения российского рубля в первую группу Классификатора иностранных валют и банковских металлов Национального банка Украины до конца 2013 г. Это несет риски, связанные с переводом экспортно-импортных операций в двусторонней торговле в рубли, и угрожает неконтролируемым проникновением рублевой массы в национальную экономику. В результате Россия может получить дополнительный инструмент влияния на Украину. Также в протоколе говорится о включении государственной корпорации "Банк развития и внешнеэкономической деятельности" ("Внешэкономбанк" в перечень организаций, кредитные соглашения с которыми подписываются согласно процедурам, определенным для международных финансовых организаций. По мнению украинской стороны, это может усилить риски в связи с условиями доступа на внутренний финансовый рынок "Внешэкономбанка". Напомним, вчера стало известно, Кабмин разрабатывает пути присоединения Украины к отдельным соглашениям ТС. Перечень соответствующих соглашений, к которым может присоединиться Украина, Минэкономразвития подготовит к заседанию украино-российской межгосударственной комиссии 17 декабря. Новости по теме: Кабмин одобрил проект протокола заседания украинско-российской межгосударственной комиссии Напомним, ранее президент РФ Владимир Путин сообщил, что российская сторона готова на экспертном уровне вести переговоры о сотрудничестве Украины и Таможенного союза РФ, Белоруссии и Казахстана. В свою очередь, украинское правительство, после приостановки евроинтеграционных процессов, приняло курс на укрепление связей с Россией и странами СНГ. Причиной отказа от подписания СА с ЕС на Вильнюсском саммите власти назвали возможную в связи с этим потерю торговых связей с Россией.
Больше читайте здесь
http://112.ua/ekonom…-3607.html

Цитата: C.K. от 14.12.2013 21:55:08
Вот это положение, полный переход на европейские техрегламенты со стороны Украины, отдельным пунктом — отказ от ГОСТа. Уже перечеркивает возможности строительства предприятий на Украине Россией за счет или поддержки гос.банков РФ.
Сижу читаю это http://euroua.com/association/ прав Глазьев, что это гибель Украины.

Отказ от ГОСТов означает автоматическую остановку хозяйственной деятельности предприятий. Со всеми вытекающими. Бо остановить, скажем, завод, -  легко, а вот снова запустить его... На это деньги трбуются, которых нет. Одномоментное разрушение промышленности и сельского хозяйства.

Запрет на продажу "дворовой" подукции частных хозяйств в любом виде, который содержится в требованиях ЕС, - означает  для свидомых переход к натуральному хозяйству. Будут менять сало на спички и соль.... Топить придется дровами из соседнего леса, бо денег на газ взять неоткуда.

Останется сфера услуг, Так что остальные будут оказывать гостям Украины услуги... разные
На полученные за услуги деньги будут покупать европейскую еду, произведенную в полном соответствии со строгими нормативами ЕС, ну и еще сэконд хэнд.
А из России на эти деньги  будут покупать газ.

А вот продавать ни в Россию, ни в ЕС будет нечего, бо все стоит - ГОСТов уже нет, а стандартов ISO еще нет.
Так что разнообразных услуг придется оказывать много и часто...

Напоминает это фсе попытку поиметь анально самого себя, в особо извращенной форме.

Цитата: Jack_Forest от 15.12.2013 07:10:36
Дело не только в том, кто на каком языке говорит, дело в менталитете и отношении к жизни. Можно ли назвать "нашими" тех, кто родился в незалежной Украине, вырос в незалежной среде и прошел через украинскую систему образования? Я что-то сомневаюсь. Разница между россиянами и украинцами (по паспорту) куда больше чем принято считать, а если сюда еще украинскую идеологию примешать.

Ну особенно для Одессы ничего не менялось, да исчезли рабочие практически как класс. Раньше утром стояли мёрзли работяги за которыми ездил автобус, теперь тоже ездит но предприятий почти не стало. А по утрам всё больше студенты да манагеры. Но и они работают. Да не руками да у компов, но с 9 до 18 от звонка до звонка. Идеология...я уже приводил пример что многие мои знакомые поддались очарованию 2004 года. В течении 2005-2006 практически все по разу извинились за прошлые высказывания. Тут другое. Парень знакомый молодой как-то задаёт вопрос ну мы ведь украинцы патриоты? Т.е. он не знает, но есть запрос хоть чем то гордиться. И это правльный запрос. Но вот заковыка нечем ну не такой же страной и не такими же правителями. А другого то и нет ничего.

Цитата
Ну и что принципиально с тех пор изменилось? Консенсус в целом тот-же самый, зато уровень аргументации заметно упал.

Уровень аргументации упал когда Алкссворд ушёл, ну не было ни у кого желания как у него тратить здоровье и с линейкой и весами доказывать что например режим ЕС человеконенавистнический и фашистский и это только исходя из принятой ЕС программы зелёной энергетики.

Цитата

ВВП ничего конкретного не сказал, только "мы уважаем выбор", "будем сотрудничать" и "когда-нибудь встретимся". Это может означать всё что угодно. Ну а действия (Потоки, постройка замещающих производств и т.д.) говорят о том, что как минимум УССР-2 не будет точно.

Вы не внимательно слушаете, ну или нет опыта читать между строк. В советское время этот навык вырабатывался у всех. Ну если бы и в самом деле ВВП было всё равно. Ну взял бы и отпустил ВГН в ЕС как многие тут на сайте умоляли стоя на коленях Ещё бы и плюшек получил каких нибудь. Но ведь не отпускает. Реально держит. Причём непрямыми действиями. Государство декларирует одно, подконтрольный властям России бизнес другое. Вы поймите, что Россия СОСРЕДОТАЧИВАЕТСЯ. Год назад (в драке с группой в тех самых купальниках) я описал Россию которая сможет проводить активную гуманитарную политику на территории сопредельных стран. Т.е. те действия которые будут предшествовать информационному влиянию. Напомню это должна была быть выработанная единая информационная позиция по поводу истории государства Российского и ЕДИНАЯ независимая новостная позиция. Что же произошло за этот год: появился канал "История", российские СМИ начали НЕЗАВИСИМО (пусть и хаотично) освещать события в мире и наконец, пришествие Киселёва с его речью о том, что нельзя к Родине как и к любимой относиться ОБЪЕКТИВНО - ей нужна наша любовь.Так что, как я вижу ВВП фигуры на шахматной доске расставил и игра началась. Кстати Тукан говорил, что на российских каналах ждут медийную картинку от маршев за ТС так они есть на ютубе. Будем смотреть как их будут крутить.

http://www.ruska-pra…china.html


Китай возмущён вмешательством Запада в дела Украины

14.12.2013
Западные державы должны перестать вмешиваться в дела Украины и манипулировать «мнениями людей» по поводу подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Об этом заявило в пятницу государственное информагентство КНР.

Китайское агентство «Синьхуа» выступило с критикой в адрес западных лидеров, которые выступили в поддержку тысяч протестующих, которые уже три недели проводят демонстрации на Майдане Незалежности в Киеве.

«Запад не должен вмешиваться во внутренние дела суверенного государства», – пишет агентство.– «Выражая поддержку участникам антиправительственных протестов, он наносит серьезный удар по украинской демократии, не говоря о том, что это может существенно осложнить ситуацию в регионе».

«Синьхуа» обвинило Запад в «разжигании конфронтации» и нестабильности в регионе, поскольку он подталкивает Украину к Евросоюзу, «напрямую бросая вызов Москве».

«Вмешательство Запада помешало независимому диалогу между правительством и оппозицией, посеяв семена дальнейших социальных и политических распрей внутри страны», – пишет «Синьхуа».

Отметим, что заявление прозвучало спустя несколько дней после визита в Китай украинского президента Виктора Януковича.  Заявление агентства не являются официальной позицией китайских властей, однако считаются, что они отражают точку зрения Пекина.

Цитата: Волчий Всадник от 15.12.2013 16:09:46
...
А не приведете ли пример обращения к высоким материям для защиты своего холодильника? Я как-то встречал наоборот, в стиле мы же братья - дайте грошей. Охранители же обычно говорят что-то в духе хотите кушать - заработайте, раня нежную душу громадянина. Видать, не знают они слов любви высоких материй.

Во-первых, наличие русских с той стороны границы - под вопросом. Правильнее говорить о русскоязычных.
Во-вторых, как-то было не заметно, чтобы они что-то там охраняли в ходе своего чемпионата по скоростному прожиранию советского наследия.
В-третьих, спасибо за ваше беспокойство, но государство и идеология уже неплохо строится и без оглядки на всяких заграничных оборванцев.(с)

Не пытайтесь заменять смысл кричалками. Здесь же не мэйлру или клуб фанатов Спартака.
Тем более что предложение купить себе союзника говорит либо о неопытности, либо о злонамеренности.

Заметьте, я не предлагал прикупить себе союзника. Об этом заговорили вы, тем самым сразу редуцировав всю проблематику к акту купли-продажи.

Обосновываете вы свой подход тем, что "наличие русских с той стороны границы - под вопросом", а значит чего особенно с этими непонятными русскоязычными церемониться.

И даже кадавра к месту вспомнили. Т.е. вы понимаете, что если хотя бы назвать их русскими - и этот ваш чисто экономический подход уже не проканает.

Вот вам и типичный "пример обращения к высоким материям для защиты своего холодильника", который вы хотели от меня услышать.

7:45 Джон МакКейн: Санкции против украинской власти введут "быстро и единогласно"

http://www.ruska-pra…9-den.html

Добрый день, камрады.
Вижу, что опять началось брожение в умах группы камрадов, именующих себя "интеграторами" . Вот читаю это, и становится смешно.
Вступление.
Вот возьмем обычного человека. Разве он не ищет себе место в жизни получше, спросим мы? Конечно ищет, мы же и ответим. Это естественно. Человек ищет работу, где больше платят, а найдя ее, старается сделать себе карьеру. Это разумно. Далее возьмем простейшее общество - семью. Семья всегда прилагает усилия для своего развития. Родители вкладывают свой ресурс в своих детей, те, когда вырастают, в своих детей. Старшие члены семьи стараются научить уму разуму младших, опекают их, помогают им. Заключают союзы с другими семьями с помощью браков для улучшения своего положения в глобальном обществе. Семья развивается, растет, естественно и благополучие каждого члена семьи в отдельности. Далее возьмем общество по сложнее - коммерческое предприятие или политическая партия или церковный институт любого вероисповедания или даже криминальные структуры. Цель такой организации борьба за получение большего % мирового пирога, имеющегося в наличии, если можно так выразится. Такие субъекты межобщественной борьбы конкурируют, объединяются, поглощают, воюют друг с другом не брезгуя. И все это только для себя любимых. И, наконец, возьмем государства, которые грызут друг друга за свое существование, объединяются в союзы для улучшения своих позиций. То каждая итерация социальной активности человека создает следующий слой общественных структур в борьбе за местом под солнцем. В принципе обычный дарвинизм.
Наконец перейдем к теме ветки.
Как живет украинское "даженегосударство":
http://minfin.gov.ua…e/debt.pdf

http://bank.gov.ua/f…cators.xls

Как видно, живет оно в минус. И, рано или поздно, исчезнет. Так гласит теория эволюции. Я понимаю камрадов с Украины. Они хотят жить лучше, и гипотетическая интеграция с Россией даст им эту возможность. Но не могу понять "интеграторов". Если за x примем коэффициент фактического уровня развития России, а за y примем коэффициент фактического уровня развития Украины, то можем получить результат "интеграции" => z = x + y. При этом z будет меньше чем x, потому что y < 0 (Украина развивается со знаком -). Простая математика. Казалось бы, нет чтоб подождать пока конкурент, а "даженегосударство" нам конкурент, тогос, сыграет в ящег, а после этого его ресурсы прибрать к своим рукам тем или иным способом, вместе или по отдельности, сразу или по очереди, и соответственно, улучшить свои позиции в большой игре, "интеграторы" предлагают поддерживать этого конкурента в ущерб себе посредством пресловутой интеграции, а противников этого называют "охранителями холодильников". А что такое эти "холодильники"? Это семейные, муниципальные, областные бюджеты. Это и бюджет страны, и проекты развития секторов экономики и науки, и фонды национальных программ по развитию регионов.

Цитата: Sibers от 15.12.2013 16:20:08
В каком месте госбюджет надувает экономику украины ?

1) В месте бесконечных "прощений" и переносов платежей за газ. Если бы вам газ поставляли американские компании, то морпехи (после первой же "Газовой войны") уже охраняли бы самые важные объекты ГТС. Или вы будете с этим спорить? Корпоративная дисциплина и интересы акционеров превыше всего. "Газпром" же пока из Украины банановую республику не делает.

2) В попытках (слава богу, прекращающихся) интегрировать остатки украинского машиностроения в наш ВПК. Это ЧИСТО бюджетные деньги.

3) В огромном количестве косвенных экономий (например, по скорости таможенного оформления)
Думаю, коллеги еще накидают.
Еще вопросы есть?

Цитата: горыныч от 15.12.2013 07:36:55
Знаете, если бы мне приходилось искать быстрое подтверждение "ментальной несовместимости" с современной цивилизацией, то лучше вас это сделать было бы трудно.
Ваше неподдельное возмущение говорит само за себя. Непонимание того, что в нашей реальности ТНК правят миром именно потому что демонстративно дистанцируются от политики (про подковерные делишки отдельный разговор) - это полбеды.
Но то, что вы не можете себе представить вероятность попадания Микрософта на бабло (из-за какого-нибудь флеш-моба "антимикрософтовских" сил, типа демотиваторов "Микрософт засрал Крещатик, не дай ему засрать твой компьютер" ), и что там просчитывают любые варианты - это полный алес.
Я не преставляю, что должно твориться в голове, чтобы представлять себе ТНК в виде укро-колхоза, где председатель может позвонить бригадиру с приказом ЛИЧНО выйти на первомайскую демонстрацию, невзирая на возможные хреновые последствия из-за сорванной посевной.

Но и это даже не самое главное.
ВЫ сейчас ЗАЩИЩАЕТЕ "невиноватого Диму", скачущего на Майдане, причем самым агрессивным  образом. (Ага, невиноватый он, это злые пиндосы ему в шаровары насрали)
И это, кстати, уже не первый раз.
А потом начинается... "а шо мы можем сделать без российских денег и пропаганды...".

Я ещё раз повторюсь вы переигрываете, ну или надеетесь (судя по оценкам небезосновательно) что народ не знает истории Майкрософт и на чьи деньги она создана. Майкрософт это компания созданая на деньги спецслужб и если этим службам надо то ваш дима будет там скакать голышом в мороз. Если Нулан и Мак Кейн подняли задницу так дима будет гопки прыгать пока не скажут хватит. Поскольку бабло и место он терять не хочет. Про таких дим фильм снят Духлесс вам бесполезно, а остальным рекомендую к просмотру. Одним из показателей на чьи бабки устроен мелкософт и насколько плевать на сколько там упадут продажи является факт того на что тратит Билли свои денежки. Поищите, очень удивитесь заявленным целям благотворительных фондов. пример

Цитата: tukan от 15.12.2013 16:41:44
1) В месте бесконечных "прощений"

Какую сумму простили,фактаж ?

Цитата
и переносов платежей за газ.

Это называется кредитование,ГП взял деньги у европейцев под 3%,украине поставил газ под 7%. Бюджет РФ продолжает наполняться.

Цитата
Если бы вам газ поставляли американские компании, то морпехи (после первой же "Газовой войны") уже охраняли бы самые важные объекты ГТС. Или вы будете с этим спорить? Корпоративная дисциплина и интересы акционеров превыше всего. "Газпром" же пока из Украины банановую республику не делает.

Можешь рассказать куда завтра перебросить 30млрд газа, на сумму 12 ярдов вечнозеленых+бесплатная база ЧФ ?

Цитата
2) В попытках (слава богу, прекращающихся) интегрировать остатки украинского машиностроения в наш ВПК. Это ЧИСТО бюджетные деньги.

У нас так много лишних денег,что можно бросить модернизацию своей промышленности и срочно заняться замещением украинской продукции,в том месте где можно подождать  ?

Цитата
3) В огромном количестве косвенных экономий (например, по скорости таможенного оформления)

Это процесс взаимный.

Цитата: Добрый Мишка от 15.12.2013 16:41:27
Но не могу понять "интеграторов".

Я думаю, что это не проблема "интеграторов".

По существу же: если у человека отнять руку, то эта рука не сможет существовать самостоятельно. Что не означает, что и человек без одной руки будет процветать.

Если вы против интеграции РФ и УА - могу вам только посоветовать на следующих выборах президента голосовать против нынешнего Гаранта)

Цитата: горыныч от 15.12.2013 09:44:56


Китай это сделает гораздо дешевле, быстрее и качественнее. Вы выступаете за долговременный перенос заказов с перегруженных российских заводов в Китай, или за строительство новых российских заводов?

Напомните когда у вас исчезли чайнатауны..Вы сегодня просто в ударе. Нет никаких препятствий к тому чтобы одессит по рождению УЖЕ чуствовал себя новосибирцем, а вы проводите параллели, что парень из китая через пол года будет себя также чуствовать. И что более важно, что к нему будут относиться как своему. Вы явно переигрываете. Меняйте методички что ли.

Цитата: Sibers от 15.12.2013 16:41:57
В худшем варианте "сомали" и близко не будет-уровень Молдовы.

Задам вопрос повторно, как госбюджет РФ поддерживает Украину ? Не увиливай от ответа, высказался-отвечай,не забалтывай или до свидания.

Вроде как вопросы надо поменять местами, иначе подлог слишком очевиден.

Уровень Молдавии в качестве "вполне допустимо" и цели? Таки рынок Молдавии никакой ценностью или привлекательностью не обладает. Как и Болгарский, Косовский, Албанский. Да, есть ЕС-овский механизм, когда подобные рынки наводняются дешевыми кредитами и там формируется резкий рост спроса. Но, по моему убеждению, это "допустимый в (евро)обществе" механизм зарабатывания "общих денег" в первую очередь Германией.

Ну и по другому вопросу - 100 долларовую скидку за килокуб за счет снижения пошлины сможете самостоятельно перевести в потери госбюджета РФ? Это текущие расходы. Но есть еще и перспектива...