Цитата: Alexey_C от 15.12.2013 15:34:53
а) Сценарий ИМХО не реализуемый. Слишком велик раскол в обществе, слишком сильны те в элите, кто против "организованного поворота на восток".
Слишком слаб Янукович, чтобы стать "лояльным Пиночетом" - просто силой заборов своих соперников. На этот сценарий Россия играла с самого начала прихода ПР к власти в 2010-м - и успеха не добилась. Наоборот - обострение 2012-го, когда руководство Украины решило объединиться с оппами в "еврокурсе" - было явным провалом этого сценария.
Цитата: tukan от 15.12.2013 15:48:37
Ну вот...Сейчас вас (впрочем, как и меня) будут у нас тут топтать. Как же можно, ведь единый народ..
Цитата: r01338 от 15.12.2013 15:04:50
А вы почему полагаете, что "привычность логики" непременно должна делать ее более странной?
ЦитатаЯ бы сказал, что как только до них дошло что жопа - она уже здесь, так сразу вопросы, о которых раньше можно было не очень и задумываться - сразу стали первоочередными и актуальными.
ЦитатаВ конце-концов, и здешние охранители "холодильника" как раз из той породы, что вспоминают о высокий материях, только когда ощущают прямую и непосредственную угрозу своему личному "холодильнику". Обыватель, что там что здесь - он везде обыватель.
ЦитатаНо на охране "холодильника" ни идеологии, ни сильного процветающего государства не построишь. У русских с той стороны границы ничего не получилось, а с чего вы решили, что та же стратегия принесет успех здесь?Не принесет.
Цитата"Война - это продолжение политики другими средствами". А значит и политика может быть продолжением войны иными средствами, не так ли? Ну хотя бы о "холодной войне" вы должны были слышать, и о ее, будем считать, промежуточных результатах?
От Африки, через Ближний Восток и по территории бывшего СССР проходит фронт этой войны. Нужно быть слепым, чтобы этого не видеть.
Цитата: Sibers от 15.12.2013 16:07:23
Опять передергивание.
У бухгалтера болит голова что кушать сегодня, у интегратора что нам кушать завтра.
10 лет это огромный срок в современном мире.
За 10 лет страну угондонили до дефолта и двух чеченских
За 10 лет страну вывели в лидеры по многим показателям.
Цитата: C.K. от 14.12.2013 21:55:08
Вот это положение, полный переход на европейские техрегламенты со стороны Украины, отдельным пунктом — отказ от ГОСТа. Уже перечеркивает возможности строительства предприятий на Украине Россией за счет или поддержки гос.банков РФ.
Сижу читаю это http://euroua.com/association/ прав Глазьев, что это гибель Украины.
Цитата: Jack_Forest от 15.12.2013 07:10:36
Дело не только в том, кто на каком языке говорит, дело в менталитете и отношении к жизни. Можно ли назвать "нашими" тех, кто родился в незалежной Украине, вырос в незалежной среде и прошел через украинскую систему образования? Я что-то сомневаюсь. Разница между россиянами и украинцами (по паспорту) куда больше чем принято считать, а если сюда еще украинскую идеологию примешать.
Цитата
Ну и что принципиально с тех пор изменилось? Консенсус в целом тот-же самый, зато уровень аргументации заметно упал.
Цитата
ВВП ничего конкретного не сказал, только "мы уважаем выбор", "будем сотрудничать" и "когда-нибудь встретимся". Это может означать всё что угодно. Ну а действия (Потоки, постройка замещающих производств и т.д.) говорят о том, что как минимум УССР-2 не будет точно.
Цитата: Волчий Всадник от 15.12.2013 16:09:46
...
А не приведете ли пример обращения к высоким материям для защиты своего холодильника? Я как-то встречал наоборот, в стиле мы же братья - дайте грошей. Охранители же обычно говорят что-то в духе хотите кушать - заработайте, раня нежную душу громадянина. Видать, не знают онислов любвивысоких материй.
Во-первых, наличие русских с той стороны границы - под вопросом. Правильнее говорить о русскоязычных.
Во-вторых, как-то было не заметно, чтобы они что-то там охраняли в ходе своего чемпионата по скоростному прожиранию советского наследия.
В-третьих, спасибо за ваше беспокойство, но государство и идеология уже неплохо строится и без оглядки на всяких заграничных оборванцев.(с)
Не пытайтесь заменять смысл кричалками. Здесь же не мэйлру или клуб фанатов Спартака.
Тем более что предложение купить себе союзника говорит либо о неопытности, либо о злонамеренности.
Цитата: Sibers от 15.12.2013 16:20:08
В каком месте госбюджет надувает экономику украины ?
Цитата: горыныч от 15.12.2013 07:36:55
Знаете, если бы мне приходилось искать быстрое подтверждение "ментальной несовместимости" с современной цивилизацией, то лучше вас это сделать было бы трудно.
Ваше неподдельное возмущение говорит само за себя. Непонимание того, что в нашей реальности ТНК правят миром именно потому что демонстративно дистанцируются от политики (про подковерные делишки отдельный разговор) - это полбеды.
Но то, что вы не можете себе представить вероятность попадания Микрософта на бабло (из-за какого-нибудь флеш-моба "антимикрософтовских" сил, типа демотиваторов "Микрософт засрал Крещатик, не дай ему засрать твой компьютер" ), и что там просчитывают любые варианты - это полный алес.
Я не преставляю, что должно твориться в голове, чтобы представлять себе ТНК в виде укро-колхоза, где председатель может позвонить бригадиру с приказом ЛИЧНО выйти на первомайскую демонстрацию, невзирая на возможные хреновые последствия из-за сорванной посевной.
Но и это даже не самое главное.
ВЫ сейчас ЗАЩИЩАЕТЕ "невиноватого Диму", скачущего на Майдане, причем самым агрессивным образом. (Ага, невиноватый он, это злые пиндосы ему в шаровары насрали)
И это, кстати, уже не первый раз.
А потом начинается... "а шо мы можем сделать без российских денег и пропаганды...".
Цитата: tukan от 15.12.2013 16:41:44
1) В месте бесконечных "прощений"
Цитата
и переносов платежей за газ.
Цитата
Если бы вам газ поставляли американские компании, то морпехи (после первой же "Газовой войны") уже охраняли бы самые важные объекты ГТС. Или вы будете с этим спорить? Корпоративная дисциплина и интересы акционеров превыше всего. "Газпром" же пока из Украины банановую республику не делает.
Цитата
2) В попытках (слава богу, прекращающихся) интегрировать остатки украинского машиностроения в наш ВПК. Это ЧИСТО бюджетные деньги.
Цитата
3) В огромном количестве косвенных экономий (например, по скорости таможенного оформления)
Цитата: Добрый Мишка от 15.12.2013 16:41:27
Но не могу понять "интеграторов".
Цитата: горыныч от 15.12.2013 09:44:56
Китай это сделает гораздо дешевле, быстрее и качественнее. Вы выступаете за долговременный перенос заказов с перегруженных российских заводов в Китай, или за строительство новых российских заводов?
Цитата: Sibers от 15.12.2013 16:41:57
В худшем варианте "сомали" и близко не будет-уровень Молдовы.
Задам вопрос повторно, как госбюджет РФ поддерживает Украину ? Не увиливай от ответа, высказался-отвечай,не забалтывай или до свидания.