Украина и украинско-российские отношения

ДВС!

У нас на работе в коллективе, с утра , в процессе обсуждения новостей родился каламбур. Один из коллег стал вспоминать термин означающий сдачу страны врагу без боя.Прозвучало "капитуляция", и тут другого осенило : "Да нет, ЕВРОИНТЕГРАЦИЯ!"


PS.Жена общалась вчера с родственниками проживающими в Киеве. Её тетка работает в торговле. сеть магазинов находится ц центре Киеве, говорит продажи катастрофически упали, порезали бонусы , премии и тд. Накладывается факт нежелание тратить сбережения в условиях неопределенности. Сейчас рагули накажут рублём кивлян, а это уже святое Будем посмотреть.

Цитата: r01338 от 16.12.2013 04:49:56
Автор, действительно, вкладывал в эти слова другой смысл. Хорошо, что вы сами об этом догадались, и нет необходимости здесь что-то объяснять.

Это у нас будет финт (не люблю слова слив, у него дурная репутация) номер один.

Цитата
Вы сами задали мне вопрос: "И если цель - не выбивание для них материальной поддержки, то какая?"
Я вам и ответил: "взять Украину обратно в сферу российского влияния".
Не желаете слышать очевидных ответов - не задавайте банальных вопросов.
Я уже все сформулировал. Не вижу необходимости что-то объяснять дополнительно, пока не получу информации, что конкретно вам непонятно. И, желательно, оформленную не таким задиристым стилем.
Ваш вопрос звучал так: " где и в какое время можно наблюдать практическое влияние данной прослойки населения на политику Украины."
Вроде бы нигде здесь не написано, что наблюдать "именно в текущий момент"?
Поэтому на ваш вопрос я дал совершенно корректный ответ: "Без "практического влияния данной прослойки населения на политику Украины" никакого вступления Украины в ТС не будет."

Ну зачем же так длинно? Все это можно изложить двумя фразами.
- А какое влияние имеют русскоязычные жители Украины на ее политику?
- А без их влияния Украина свою политику никогда не изменит.
И легко видеть, что ваш ответ - на другой вопрос. И совершенно понятно, почему.

ЦитатаГде-то читал, что потомки белогвардейцев в Аргентине себя слабо соотносят с современной Россией, и в массе своей даже всерьез не думают о возвращении.
И тогда что им Россия, и что они России? И что им русский народ, и что они русскому народу?

А что, укрорусские в массе своей думают о возвращении? Или как-то соотносят себя с Россией сверх желания, чтобы Россия сделала им красиво?
Те сто лет сохраняют русский язык в полностью чуждом окружении, а эти постепенно сдают его у России под боком и обвиняют в этом её же.
Так что они России и русскому народу?

ЦитатаЯ слышал у вас в Краснодаре случаются  этнические конфликты в молодежной среде, и даже до массовых драк доходит. Имеете опыт самоорганизации в группу для самозащиты?

А у нас, вы не поверите, на такой случай милиция есть. И ничего, справляется.

ЦитатаДумаю, что у соседствующих с западенцами русских такой опыт тоже имеется. Но одного этого опыта еще недостаточно. Требуется идеологическая и политическая компоненты, чтобы это стало чем-то большим. Почему оформление "сволотовцев" произошло, а прорусского населения нет - я точно сказать не могу. Вернее про "сволотовцев" я в общих чертах догадываюсь, а по второму случаю - нужно знать детали происходящего и происходившего на Украине, но я этим материалом не владею.

- О чём этот фильм? Да ни о чём! (с)

ЦитатаА что виновность таким образом вменяется по самому факту гражданства Украины - вас не смущает?

Хорошо, ограничимся отсутствием по умолчанию заслуг перед Россией и, соответственно, прав на какие-либо плюшки.
Это будет справедливо.

Цитата: Pufentiy от 16.12.2013 10:12:52
ДВС!

У нас на работе в коллективе, с утра , в процессе обсуждения новостей родился каламбур. Один из коллег стал вспоминать термин означающий сдачу страны врагу без боя.Прозвучало "капитуляция", и тут другого осенило : "Да нет, ЕВРОИНТЕГРАЦИЯ!"


PS.Жена общалась вчера с родственниками проживающими в Киеве. Её тетка работает в торговле. сеть магазинов находится ц центре Киеве, говорит продажи катастрофически упали, порезали бонусы , премии и тд. Накладывается факт нежелание тратить сбережения в условиях неопределенности. Сейчас рагули накажут рублём кивлян, а это уже святое Будем посмотреть.

Сегодня с утра в Вести 24 показывали Крымский завод шампанских вин. Из-за этих рогулек завод не может получить лицензию на экспорт своей продукции за границу (лицензя находится в заблокированном этими идиотами министерстве). Говорили, что завод уже понес сотни тысяч евров убытков, еще и российские импортеры разрывают контракты на поставку, перекидывая заказы в другие регионы и страны. Сказали, что зависло больше 50 тыс бутылок. Это не считая просто задержек с поставками.

Цитата: Pufentiy от 16.12.2013 10:12:52
Сейчас рагули накажут рублём кивлян, а это уже святое Будем посмотреть.

Да ничего не дойдёт. Большая половина куян уже два десятилетия поддерживает незалёжность и в то же время неспособна понять, что быдло, засравшее город, неразрывно связано с этой незалёжностью. Тем комичнее смотрится плач какого-то куянина

Цитата
Почему все, которые находятся на майдане (именно - майдане, с маленькой буквы "м"), считают себя пупом, блядь, земли, и не пытаются задуматься над тем, какие проблемы они создают остальным жителям города?

Выражаясь тем же высоким штилем, на@@я им, 6^..ь, задумываться, если куяне тоже хотят у эуропу, но неспособны собрать с полтысячи здоровых мужиков, чтобы ломами по хребтам объяснить этой шлое@ени, что в гостях так себя не ведут?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.12.2013 09:05:57
Какое должно быть 'сопротивление'?

Ну как каким.....

Живет на нашей планете один человек, президент, всенародно избранный...Даниэль Ортега...
Боролся за права людей, соратников вербовал-наставлял, "оппозиционер" действующей на тот момент власти...И под пулями побегал, и в тюрьме посидел, и в эмиграции.

А сейчас, под нашей и китайской крышей реализует новый трансокеанский канал..

А ведь, вступая в 20ти летнем возрасте в "оппозицию" он не кричал, что ему СССР или товарищ Кастро лично "должны" все "под ключ".

Мой прогноз:
Сейчас партия "Удар" объявит, что она за тесное экономическое содружество с Россией, и Кличко выберут следующим президентом(С помощью Востока и Юга).
Вы никогда не задумывались, почему у них флаги красного цвета?

Цитата: Bulwinkil от 16.12.2013 10:47:50
Цитата: Bulwinkil от 16.12.2013 08:15:22

Но Юго-Восток не готов идти в Россию на условиях рядового обычного региона, с правами для граждан на уровне рядовых обычных граждан России.

Извините, но вы в лужу ... А ктож ВАС просит платить "повышенные" тарифы  (сугубо на Ваш непосвященный взгляд - капиталистически вы же никогда не платили, а Вашей стране  дальше из социалистического дербанить нечего) ? АААА В реальный мир Вам предложили?! Ничего будете платить. Либо с песней о польских туалетах, либо с освоением дальней Сибирью. Кстати в данном варианте действительно Сибирь звучит страшнее - но зато это правда и у потомков и память и родина останется, ну а там смоют вас вместе или заместо что более вероятно, хотя через 30 лет Вас даже в истории не останется - так осколок громыдьян - те которые русскими так и не смогли стать

Цитата: зарун от 16.12.2013 10:54:48
Вот такую карту двух Украин приводит "Гардиан".

http://www.theguardi…wo-nations

В целом совпадает с этим: Две Украины. Вообще, в последнее время не оставляет ощущение, что Украина вот-вот разделится надвое... КМК, нет НИ ОДНОЙ страны в мире, которая была бы так неестественно разделена ментально, этнически, политически и лингвистически, при этом территориально оставаясь единой. В ЧССР были примерно такие же заморочки, но при распаде соцблока у них хватило ума разделиться на Чехию и Словакию, т.е. проблема сепаратизма была пресечена в зародыше. А здесь всё ОЧЕНЬ запущено... ИМХО наиболее критичная дата перехода конфликта в горячую фазу - начало Олимпиады в Сочи. Одним выстрелом Г-деп убивают ХЗ сколько зайцев. Что скажете, камрады и камрадессы?

«Золотовалютных резервов Украины хватит до середины 2014 года»
Экс-министр экономики рассказал «НР», как Майдан влияет на положение страны

Руководство Украины, чтобы получить новые кредиты, придётся пойти на ослабление курса гривны и повышение тарифов. Иначе страну ждёт дефолт и обвал национальной валюты по аналогии с 1998 годом – ликвидных золотовалютных резервов осталось до лета 2014 года. Об этом «Новому Региону» рассказал экс-министр экономики Украины Сергей Терёхин.

Подпишитесь на новости «Новый Регион – Киев» в Facebook >>>

«Новый Регион»: Оппозиция неоднократно говорила о гигантской дыре в бюджете Украины. Доходы не покрывают расходы. Но в последние дни власть начинает обвинять в экономических неудачах Майдан. Митинги действительно нанесли большой урон?

Сергей Терёхин: Это всё от лукавого. Конечно, любые социальные потрясения не уменьшают, а наоборот увеличивают инвестиционные риски. Так называемые спреды растут – то есть, стоимость страховки государственных бумаг, не приходят и не размещаются частные бумаги.

Но это – не объяснение творящегося в Украине экономического безобразия. Вот эта дыра в бюджете в 100 млрд возникла до Майдана. Это еще октябрьские показатели, когда правительству никто не мешал развивать экономику, верстать бюджет, не допускать задолженностей по социалке и так далее.

Естественно, Майдан углубил эту ситуацию. Но это – проблема правительства. А находить стрелочника – это как в анекдоте «Кто виноват? Невестка!».

«Новый Регион»: Если всё будет продолжаться так дальше, на сколько хватит золотовалютных резервов Украины?

Сергей Терёхин: Валютных резервов у нас около 21 млрд осталось, из них ликвидных – 8. Всё остальное – в бумагах, их надо для начала продать.

Валютные резервы влияют на курс гривны. Нацбанк держит курс к доллару по политическим причинам. К середине следующего года мы будем иметь ноль ликвидных валютных резервов. А это уже чревато не техническим дефолтом, а общим дефолтом, в первую очередь, государственных обязательств.

«Новый Регион»: Что это означает для простых людей?

Сергей Терёхин: Грубо говоря, мы можем получить эффект 1998 года, когда гривна за 2 недели в три раза упала. И мы можем получить объявления рейтинговых компаний вроде Standart&Poors, Fitch «дефолтное состояние государственных бумаг». А что дальше – посмотрите на пример Греции. Одно отличие, что Греции дали в совокупности около 20 млрд евро из фонда поддержки ЕС и МВФ, а нам никто не дал.

«Новый Регион»: Почему же Европа не даёт денег Украине?

Сергей Терёхин: Извините, вы будете давать в долг вашему соседу-алкоголику? Я думаю, что для начала вы ему скажете: «брось пить, найди работу, будь ликвидным!».

А кому в Украине верить? Этому правительству, которое само себе не верит? Дают долг ликвидному дебитору – а тут кому давать, под что давать?

МВФ говорит: давайте затеем новую программу на 15 млрд, но для этого вы сбалансируйте ваш бюджет. Сделайте что-то со 100-миллиардной дырой, которая сегодня есть. А что Азаров говорит? «Да мы никогда не будем трогать «Нафтогаз», вводить плавающий курс гривны, потому что нам это политически невыгодно!».

«Новый Регион»: То есть, без так называемых непопулярных мер не обойтись?

Сергей Терёхин: Погодите, а какие популярные меры могут привести к уменьшению дефицита бюджета?

Выход есть. Немножко популистский пример. За прошлый год сами наши гениальные правители говорили о том, что только по позиции тендерных закупок за счет государственного бюджета было украдено около 40 млрд гривен. Это ресурс или нет?

Но когда в договоре об ассоциации с ЕС было четко написано об изменении принципов тендерных закупок – что сказал Азаров? «Нам это не подходит!». Не подходит, потому что ресурс для их семей закрывается.

Если приводить экономику в нормальное состояние, то надо понимать, что такого быстрого обогащения, как у сына-Стоматолога Януковича не будет.

«Новый Регион»: Но неужели если к власти придут ваши соратники, у них не будет соблазна тоже воровать? Мы ведь видели, что происходило, когда Юлия Тимошенко была премьером.

Сергей Терёхин: В чем смысл демократии? Это очаровываться в одной политической силе, а потом в ней разочаровываться, менять её на другую. А потом снова очаровываться и разочаровываться. Но если ничего не делать – мы будем иметь то, что сегодня. А если попробовать хоть что-то сделать – то есть надежда на лучшее. Причем, надежда глубокая.
http://www.nr2.ru/kiev/475882.html

Цитата: зарун от 16.12.2013 10:54:48
Вот такую карту двух Украин приводит "Гардиан".
С чего это в Окраинскую часть занесены Черниговская, Сумская, Кировоградская области?
Похоже "Гардиан" продвигает план Москвы.

А вчера в программе "Время" на Первом кагале Нэньку так вообще на 3 части пилили. Спокойно так, глазом не моргнув, типа, юго-восток в состав РФ должен войти областями, запад (пять помоему волостей) до Евросоюзу, а центр с Киевом итп будет Украиной при Таможенном союзе, но независимой. Вот так, без всяких политкорректностей...

А мужики-то и не знают, бузят чего-то, судьбы родины решают, в то время как серьезные дядьки вот уже всё перетёрли и картинки разнацветные показывают в основной новостной программе. Типа, один вопрос остался: на два или на три куска пилить это недоразумение

Цитата
Производство Ан-70 в Казани осталось на бумаге
....
— Официально Ан-70 из госпрограммы вооружений не исключали, и проект никто не закрывал. Вопрос в том, что действительно нет определенности — в связи с позицией украинских партнеров по завершению его испытаний. И в России нет определенности, кто будет заниматься его окончательной сборкой. Да, то, что самолет будет производиться в Казани, говорили, но правительственных документов, где бы это четко определялось, нет. И заказа конкретного (на контрактах же прописываются конкретные параметры) нет. И, соответственно, нет ни финансирования, ни подготовки производства.

В этом вопросе помимо технических проблем есть большая политическая составляющая. Если Украина повернется к Западу, проект закроют. И это общая тенденция по замещению украинской продукции: и по двигателям для вертолетов, крылатых ракет, и по другим компонентам, в которых есть кооперация с украинскими предприятиями, дана установка заниматься импортозамещением.
А ежели Украина развернет стрелку на восток и выразит намерение участвовать в Таможенном союзе, и усилить кооперацию с российской промышленностью, то высока вероятность того, что проект запустят. Потому что самолет такой нужен.

Ссылка

Цитата: красноярецъ от 16.12.2013 11:22:55
О! А это как?

Окраина рассыпется не на две, не на три, а на пять или больше частей. Скорее всего, по числу областей.
Скоро узнаем.  

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.12.2013 09:04:07
Чо ж хлебалом щелкали?

А вот чего....

Да и чёрт с ЕБНем и его правительством. Раз решили стать независимыми от Окраины нужно было идти до конца и отстаивать независимость всеми доступными способами. Россия до сих пор суверенитет Приднестровья официально не признала, однако по факту оно независимо от Молдавии.

Цитата: Sebereus от 16.12.2013 11:34:17
Решать вопрос о долгах будут кредиторы. Скорее всего их повесят на того, кто в состоянии платить.
Как решался вопрос с долгами развалившегося СССР?

Не совсем так. Кредиторы не всесильны.
Жизненная практика показывает, что вопрос с долгами решает "крыша". Например, Ю.Осетия и Абхазия не платят грузинские долги. И Приднестровье молдавские.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.12.2013 12:12:53
А до конца - каклы зассали. Нет, чтоб пару демонстраций расстрелять, как в Приднестровье и Осетии. Так всё и спустили на тормозах. А потом и вовсе Крым ЕБН'ь слил.

Вот именно что в Крым войска Киев не вводил, а он почему то в составе Окраины остался.   Офигенная "борьба за независимость". Ельцинская Россия к себе не взяла и крымчане решили стать украинцами?

Цитата: shadanakar от 15.12.2013 22:53:45
Ну наконец-то!!! Лично для меня важна ПОЛИТИЧЕСКАЯ, а не ЭКОНОМИЧЕСКАЯ интеграция. Поймите это наконец. Т.е. факт взятия Новороссии Россией под крыло и будет фактом  того что здесь перестанут полоскать мозги детям голодомором и начнут заниматься делом.

Это просто праздник какой-то.

Вы вряд ли не понимаете, что политическая интеграция БЕЗ экономической приведет к тому, что руина наступит при непосредственном участии и руководстве России и хотя детям не будут полоскать мозг голодомором, придя домой из школы они будут видеть этот, уже реальный, голодомор а ля натурель.

В общем вы либо хотите чтобы Россию начали ненавидеть и обвинять в голодоморе все жители Украины без исключения, либо лукавите, прекрасно понимая что политическая интеграция обязана потянуть за собой экономическую.

Янукович может уволить главу МИД и министров "экономического блока"

КИЕВ, 16 дек — РИА Новости, Алена Мейта. Президент Украины Виктор Янукович может уволить в ближайшее время министра экономического развития и торговли Игоря Прасолова, министра иностранных дел Леонида Кожару и министра промышленной политики Михаила Короленко за то, что они вовремя не проинформировали правительство об угрозах, которые несет подписание соглашения об ассоциации с ЕС для экономики Украины, пишет в понедельник "Коммерсантъ-Украина" со ссылкой на свои источники.
В правящей Партии регионов эту информацию косвенно подтвердили. "Думаю, понести наказание должны те, кто имеет отношение к экономическому блоку. Нужно посмотреть и нынешних министров, и тех, кто занимал эти должности раньше — например, Игорь Прасолов, Валерий Хорошковский (бывший первый вице-премьер — ред.) и Петр Порошенко (бывший министр экономического развития и торговли — ред.)", — сказал газете народный депутат Владимир Олийнык (Партия регионов).
На минувшей неделе президент Украины заявил, что люди, которые занимались подготовкой соглашения об ассоциации, будут, как минимум, отстранены, а возможно, и уволены, фамилии он не назвал. Киев в ноябре приостановил приостановку к подписанию ассоциации с ЕС, поэтому планировавшееся на конец ноября подписание документа так и не состоялось. Власти Украины поясняют, что ассоциация, которая включает создание зоны свободной торговли, несет большие риски для украинской экономики, и потерю традиционных рынков, в частности российского рынка. Тем не менее, Киев уверяет, что настроен на подготовку к ассоциации и подписанию, как только это станет возможным.


[url=РИА Новости http://ria.ru/world/…z2ncn9pZSe]Ссылка[/url]

Цитата: _Valera_ от 16.12.2013 12:22:52
Вот именно что в Крым войска Киев не вводил, а он почему то в составе Окраины остался.   Офигенная "борьба за независимость". Ельцинская Россия к себе не взяла и крымчане решили стать украинцами?

Офигеннное владение матчастью чувствую я... Образовывайтесь

Цитата: Ибрагим Оглы от 16.12.2013 13:45:05
Помощник Путина пообещал оперативно предоставить Украине кредит
http://1prime.ru/New…75621.html

Маскали, я надеюсь каждый выйдет на баррикады. Доколе вас будет обжирать эта Украина?

Что за рагульская манера выдавать желаемое за действительное:

Цитата
"Я не исключаю, что будет принято какое-либо решение", - заявил он, отвечая на вопрос, планируется ли завтра на встрече президентов России и Украины Владимира Путина и Виктора Януковича принимать решение о выдаче кредита Украине.  "(Смотря) что понимать под словом "предоставить", - заметил он.
Белоусов подчеркнул, что ситуация на Украине сейчас складывается так, что без предоставления кредита страна "просто не сможет поддерживать экономическую стабильность". "Я не исключаю того, что кредит - будет такая просьба - и, соответственно, он будет предоставлен", - отметил Белоусов.

http://itar-tass.com/ekonomika/836223

Где он пообещал кредит?

Цитата: Alexey_C от 16.12.2013 13:56:52
Кроме "трубы" важного там ничего нет. Они пока не воспринимают себя отдельно от остальной Украины. Наоборот - сейчас они на подъёме и думают о распространении своего влияния на Центр. И это как раз и имело место последние два года - когда Свободу искусственно накачивали и растили делая из неё партию общеукраинского масштаба, а ПР полностью слила своих избирателей.
Сейчас ситуация такова, что с одной стороны имеет место закономерный экономический тупик - а с другой, максимальное поднятие националистических сил (использующих европропаганду + недовольство большого количества людей правящим режимом).

Ситуация достаточно хреновая и не имеющая на сегодня ясно видимого решения.

Наиболее очевидное решение, обрезание финансирования партии.За ним следует вынужденное закукливание на тех регионах где есть доступ к финансированию - т.е. в Галичине.
По факту центр уже вырастил себе спарринг партнёра и теперь с ним борется. Но ИМХО центр создал нерешаемую задачу. Поскольку у электората некогда избравшего ПР немного другие взгляды на проблему вступления Украины в ТС или ЕС нежели у Януковича. Отсюда искусственные шаги в виде привоза в Киев второго Майдана с противоположным знаком.