Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ибрагим Оглы от 16.12.2013 14:06:44
Если правительство прислушивается к народу, то вы должны выйти на митинг, чтобы заявить о недопустимости таких заявлений. Даже намёков на кредит!

Если после каждого взятия\выдачи кредита правительством, а тем паче намека на это, будут собираться митинги-майданы, это уже будет Украина, а не Россия. А по теме - паниковать не надо.  Идет игра по крупному, кто в итоге выиграет - пока неведомо.

Цитата: Ибрагим Оглы от 16.12.2013 13:57:05
За газ должны уже за три месяца. Маскали, вы-лохи, я вас спрашиваю? Почему нет перекрытия крана и предоплаты?

Да.... следовало бы сейчас подать иск в Стокгольмский суд, чтобы потом (если эти дебилы все же подпишут кабальный договор с ЕС) нас бы не обвинили в мести

Цитата
Националисты захватили участковый избирком в Киеве
16 декабря 2013, ИТАР-ТАСС
Представители националистической партии «Свобода» захватили помещение участковой комиссии в 223-м избирательном округе в Киеве, не соглашаясь с предварительными данными о поражении своего кандидата на выборах в парламент.

По словам очевидцев, «свободовцы» забаррикадировались и уничтожают документы, передает ИТАР-ТАСС.

При этом наблюдатели за выборами оказались заложниками и не могут покинуть помещение.

По данным ЦИК, в округе № 223 после обработки 44,98% голосов побеждает самовыдвиженец Виктор Пилипишин, а за кандидата от «Свободы» проголосовали меньше 6% избирателей.

Представители «Свободы» заявили, что не будут признавать результаты выборов.

Ранее ЦИК Украины отклонил 85% жалоб о нарушениях на довыборах в Раду. Всего в комиссию поступили 26 подобных обращений.

Известно, что большая часть жалоб касалась ведения предвыборной агитации, одна - подкупа избирателей.

Напомним, 15 декабря на Украине прошли повторные выборы народных депутатов в Верховную Раду в пяти одномандатных избирательных округах, поскольку итоги парламентских выборов осенью 2012 года не были признаны из-за многочисленных нарушений.

По итогам довыборов правоохранительные органы Украины открыли несколько уголовных производств по факту препятствования осуществлению избирательного права.

Значит действительно экзит-пул был фальсифицирован, т.к. не может быть такого расхождения: 52% по экзитпулу побеждает свободовец, а реально он набирает всего 6%. Причем это скорее всего реальный результат. 46% разницы можно сфальсифицировать только в откровенно фашистком государстве. Ну, а теперь вопрос в реакции властей. Утрутся после захвата избиркома, хотя бы и районного?

Азаров – Лаврову: Украина уже сделала выбор в пользу евроинтеграции
Ссылка

было тут такое?
АУ на УМ

Обычный для незалежности анонс неминуемой эпической перемоги:

Завтра в рамках визита президента Виктора Януковича в Россию будет решаться вопрос цены на газ для Украины.

Об этом рассказал председатель фракции Партии регионов в Верховной Раде Александр Ефремов.

Он сообщил, что на заседании фракции ПР сегодня утром премьер-министр Николай Азаров ознакомил депутатов со всеми протоколами соглашений, которые планируется подписать в Москве 17 декабря. Один из этих документов - договор между "Газпром" и "Нафтогазом Украины".

Цена газа в проекте соглашения не оговорена, этот вопрос будет решаться непосредственно во время переговоров.

Ефремов добавил, что если соглашение будет завтра подписано, то новая цена на газ станет известна вечером 17 декабря или 18 декабря.

Напомним, в "Газпроме" заявили, что не планируют давать Украине скидку за вступление в Таможенный союз. Зато раньше появилась информация, что компания хочет от Украины допуска к ГТС и ее месторождениям.

Со стороны Украины было предложение по новой модели закупок газа, которая предусматривает снижение цены на топливо с одновременным увеличением объемов. Это позволит украинским предприятиям работать с большей рентабельностью, а России - получить больше денег.

http://economics.lb.…a_gaz.html

Как получить скидку в цене за газ, ничего не предпринимая? Украина последний год неуклонно доказывает миру, что это - невозможно!
И будет продолжать доказывать.

Я просто не представляю себе уровень терпения чиновников из Газпрома и правительства РФ, вынужденных день за днём десятки раз в месяц выслушивать нытьё разнообразных посланников процветающей незалежности...

Может, если им ответить с использованием мовы, они поймут, наконец? Особенно это красиво бы прозвучало в отношении знатного мовознатца пана Азарова!

В ленивом мочилове с долбоклюями приходит рост накала страстей.

Европа плюнула на свои слова (кто сомневался?) и уже готова оплатить Украине её вспупление в ,,, . Россия готова дать кредит. Движуха мля.

У Януковича вспотели ладошки от перспектив.

Шведы продолжают беспрерывно троллить укрогетьманов:

БРЮССЕЛЬ, 16 дек — РИА Новости. ЕС может подписать соглашение с Украиной за несколько дней, если президент страны Виктор Янукович примет соответствующее решение, заявил в понедельник глава МИД Швеции Карл Бильд.

"Если президент Янукович скажет, что (Украина) готова подписать завтра, мы в согласии с Европейским Советом можем подписать соглашение в конце недели… Мы отмечаем, что то, что украинцы говорят сегодня, отличается от того, что они говорят завтра, и то, что они говорят одним, отличается от того, что они говорят другим", — сказал Бильд журналистам перед заседанием глав МИД стран ЕС.

РИА Новости Ссылка

Теперь такие же заявления должны сделать литовцы и поляки. Они ведь назначены ответственными за вовлечение Украины в райские европейские кущи. А то ведь ЕС не даст им немножко денег за плохо выполненную работу. Проект восточного партнёрства ведь провален чуть более, чем полностью...

Цитата: Александр , Москва от 16.12.2013 14:41:27
Обычный для незалежности анонс неминуемой эпической перемоги:
Завтра в рамках визита президента Виктора Януковича в Россию будет решаться вопрос цены на газ для Украины.

Со стороны Украины было предложение по новой модели закупок газа, которая предусматривает снижение цены на топливо с одновременным увеличением объемов. Это позволит украинским предприятиям работать с большей рентабельностью, а России - получить больше денег.

http://economics.lb.…a_gaz.html

и что изменилось со времени последних переговоров, что давало бы основание надеяться на изменение цены?
Предложение Украины очень странное, дело в том, что ГП не заинтересован в реэкспорте газа, т.к. это просто то же самое что и отдать свой рынок сбыта в европе, а без реэкспорта Украине нечего делать с объемами которые теоретически подошли бы под указанную модель. По моим расчетам, чтобы сделать для У газ по 200 и ГП просто получил ту же выручку нужно увеличить закупки в 5 раз. для цены в 300 долларов объем нужно увеличить в 1,6 раза. И при этом прибыль уменьшится, т.к. издержки идут на объем. Т.е. реально нужно брать более 50 млрд, но куда эти объемы девать потом. Украинская сторона говорила о

А, между прочим, покращення в экономике Украины продолжаются вопреки утверждениям скептиков, говорящих, что евромуйдан рушит благосостояние маленького украинца:

Оборот розничной торговли в Украине в январе-ноябре 2013 года вырос на 9,2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года (в сопоставимых ценах) - до 793,739 млрд грн, сообщается на сайте Государственной службы статистики Украины.

Согласно сообщению, наибольший рост отмечен в Волынской области – на 12,3%, до 15,796 млрд грн, в АР Крым – на 12%, до 37,247 млрд грн, в Севастополе – на 11,9%, до 9,298 млрд грн, а также в Житомирской – на 11,5%, до 17,398 млрд грн, и Ивано-Франковской областях – на 11,3%, до 20,597 млрд грн. Оборот розничной торговли в Киеве в январе-ноябре т.г. вырос на 10,7%, до 101,651 млрд грн.

http://economics.uni…na-92.html

Похоже, уже ничто неспособно сломать мощное процветание Украины, которой - слава!  

Цитата: экстраверт от 16.12.2013 14:47:25
А толку требовать? Отдать то нечем. Денег все равно не получишь, но еще и главным виновником дефолта станешь. А оно России надо? Вроде не голодаем пока, можем и подождать. А то и кредит дать на оплату, но под залог чего-нибудь материального. Типа завода вертолетных двигателей, например. В общем, кто его знает, что там у наших вождей на уме, но в том, что с требованием оплаты спешить не стоит, я с ними согласен.

Сейчас Нафтогаз должен Газпрому, т.е. долг между компаниями (корпоративный). Нафтогаз можно объявить банкротом и не платить. Если дадут кредит Украине, то это будет долг государственный, от которого можно избавиться лишь объявив дефолт всего государства (это привело бы к более тяжелым последствиям, и потому менее желательно для укров). Таким образом, можно дать кредит при условии, что львиная доля этого кредита пойдет на уплату долга Газпрому. При этом статус долга повысится с корпоративного до межгосударственного.

Цитата: NavyGator от 15.12.2013 12:52:55
Я тут с интересом узнал, что ЕС потратил на интеграцию Польши 105 млрд. евро. Наверное в Германии сидят троцкисты. А может это Германия думает о своих геополитических интересах? Почему мы должны быть хуже? Предположим, что на реинтеграцию некоторых частей Украины потрачено 160 млрд. за 8 лет, посчитайте сколько это будет условно на каждого гражданина России? 500 рублей в месяц. Это цена за нашу безопасность на юго-западных рубежах, за то что нам не придётся обустраивать там границу в 2295 км и т.д.
Тут бухгалтеры очень много говорят о деньгах. Хочу им напомнить, во сколько УЖЕ обошлась нам независимость Украины.
Северный поток - 9 млрд. евро
Южный поток - 16 млрд. евро
Реконструкция БТГ - 2 млрд. евро
Итого только газовые пути - - 27 млрд. евро
А ещё - строительство новых предприятий.

А реальная независимость это всегда дорого, иначе бы не стоило иметь независимые космонавтику, военные самолето- и судостроение, включая атомное,  компетенцию в энергетике, включая энергетическое машиностроение и т.д. Всегда в конечном итоге лучше иметь своё, причем иногда и любой ценой..

Цитата: NavyGator от 15.12.2013 12:52:55
А если мы совсем отделим Украину - то ещё и обустройство границы, перегруппировка войск, и возможное противодействие ПРО на юго-западном направлении.
В этом плане реинтеграция необходима. И БШ тут может рассказать, почему  это так гораздо больше и квалифицированнее чем я.
Другой вопрос, что население  Украины должно осознать и понять для себя, почему ИМ необходима реинтеграция. И в этом смысле. без лечебного голодания, увы не обойтись. Это конечно печальный факт, но население Украины должно заслужить реинтеграцию с Россией.

Если и отделят, то временно, но на это время (каким бы оно не было) никаких серьезных зависимостей и возможностей для шантажа уже быть не должно..

Я тут Авантюриста перечитал, его прогнозы на мой взгляд стали не точны в силу временного лага, возникшего по многим причинам, в том числе из-за успешной международной политики Путина и отчасти из-за изменения общей схемы как с нашей так и с ихней стороны. Вот что писал Аван в начале 2008:
"США сами предложат или, как минимум, довольно легко согласятся с предложением Москвы о разделе сфер влияния на Украине. Весь спор будет идти о Киеве и южных областях за Днепром, включая Одессу. Как уж там договорятся, я не знаю, но договорятся точно – не начинать же ядерную войну из-за какого-то Киева. После чего российские войска будут введены в российскую зону ответственности, американцы начнут разворачивать постоянные базы на западе, и, по факту, начнется раздел Украины.

После этого на этом направлении наступит затишье, и всем будет казаться, что установился новый баланс. Однако такой взгляд на ситуацию будет большой ошибкой. Сразу после аннигиляции Большого Востока в 2010-2011, США воспользуются своим присутствием на Западной Украине для перекрытия нефтегазового транзита в Европу, в рамках основной фазы Долгой войны на Европейском ТВД. Как это будет сделано – не суть важно. Например, “пророссийские террористы” могут взорвать магистральные газопроводы на территории Западной Украины в 136 местах и для их починки потребуется 7 лет. А может быть американцы просто, не выпендриваясь, закрутят вентиль.

В любом случае, успешный раздел Украины в 2009 по образцу Польши 1939 – это почти полная гарантия поражения России в последней фазе Третьей мировой в 2014-2018. Поэтому, я надеюсь, у наших генералов в Генштабе хватит мозгов и решительности, чтобы при поступлении первых же разведданных о том, что Вашингтон договорился с Ющенко о вводе американских войск, провести новую “кабульскую операцию” – высадить в Киеве парашютно-десантную бригаду, арестовать всех представителей верховной власти, назначить временную администрацию и предупредить США, что любая попытка вторгнуться на Украину будет встречена огнем на поражение."
http://glav.su/forum…msg1581172
Итак мы четко видим сдвиг 2009 - 2014/15 гг., задержка почти 6 лет. Не давнее высказывание ВВП по поводу "фальшстарта" (именно так и сказал если прислушаться) - говорит о том, что майдан действительно ожидался на 15 год, и сроки сдвинули раньше по всей видимости впопыхах!
Но, хочу заметить, что в данном прогнозе Раздел Украины по образцу 1939 г. называется полным поражением России, вот тут я думаю такого уже не получиться. Уже тот факт, что сроки сдвинуты, и многое поменялось, говорит в нашу пользу. А вопрос раздела будет на мой взгляд решен максимально учитывая мнение Москвы.
пс. Да и вентель уже нынче не тот, что был в 2008г.

Ещё фото с митинга у консульства России 14-го декабря.

Идём к консульству. На переднем плане наши камрады из одесской ячейки движения "Суть времени"




Интервью киевским и одесским телеканалам (российских разумеется как обычно не было)


Настроение хорошее, боевое.

12 мифов Майдана: британец разрушил европейские стереотипы о событиях в Киеве

Ситуация, сложившаяся на Украине, породила в западном обществе ряд забавных мифов. Британский журналист и блогер Грэм Филлипс на портале Brit in Ukraine выделил и опроверг несколько из них.

Миф 1. Все жители Западной Украины – бесстрашные идеалисты и сторонники Европы
Как отмечает автор, среди митингующих на Майдане есть и те, кого можно назвать неонацистами – в частности, представители ультраправого крыла партии «Свобода». Утверждать их однозначную приверженность демократическим ценностям можно с трудом.
Миф 2. Каждый участник акций в поддержку Януковича – «проплаченный провокатор»
Данное утверждение, по словам британца, тоже весьма условно. Простым доказательством может послужить тот факт, что на выборах 2012 года за Партию регионов проголосовали 6 млн избирателей. Наивно думать, что никто из них не мог явиться поддержать правительство по собственной воле.
Миф 3. Все украинцы повально ненавидят Януковича
Опровержением этого, по словам Филлипса, может послужить один простой факт. Хотя рейтинг действующего украинского президента на Big Vik и не столь велик (20%), он всё равно не идёт в сравнение с рейтингом экс-главы Украины Виктора Ющенко, составляющим менее 4%.
Миф 4. Рейтинг поддержки Януковича сейчас ниже, чем когда-либо
Ссылаясь на данные Kiev Post, блогер указывает, что цифра осталась такой же, какой была два года назад, и составляет 11%.
Миф 5. Все украинцы хотят примкнуть к Евросоюзу
Для опровержения данного мифа, автор приводит исследование Киевского института социологии, где говорится, что если в ноябре данную идею поддерживали 39% украинцев, то теперь это число и вовсе сократилось до 14%.
Миф 6. Украинские полицейские безжалостно избивали мирных протестующих
Безусловно, во время беспорядков жертвы всегда есть с обеих сторон. Однако, по словам британца, нередко полицейским также приходится прибегать к самообороне. Он приводит в качестве примера снимок одного из членов партии Свобода, который распылял слезоточивый газ в лицо правоохранителям, а после объявил себя «жертвой» стажей порядка.
Миф 7. Украинцы требуют немедленного освобождения Юлии Тимошенко
В доказательство обратного автор напоминает, что время пребывания последней на посту премьера вовсе не было для Украины эпохой процветания. Кроме того, имя этой женщины всплывает, по меньшей мере, в связи с двумя заказными убийствами.
Миф 8. Россия действует жёстко, а Евросоюз – дипломатично
Автор называет само требование освободить экс-премьера Украины шагом, который ставит в двусмысленное положение правительство и судебную систему страны. Подобное требование извне, по его мнению, никак нельзя считать дипломатичным подходом.
Миф 9. Вступление в ЕС – без сомнений, благо для Украины
Филлипс отмечает, что в случае предоставления Евросоюзом транша Украине, долг последней к 2015 году вырастет до $60 млрд. Россия, в свою очередь, предлагает стране сделку на более выгодных условиях. Причины выбора просты.
Миф 10. Украинскую оппозицию поддерживают сотни тысяч
Цифры в оппозиционных СМИ, известных на Западе, по словам автора, преувеличены в несколько раз.
Миф 11. Европа ждёт Украину
Тот факт, что председательствующая в ЕС Литва из-за сложных отношений с Россией стремится привлечь на свою сторону Украину, не вызывает сомнений. Но Филлипс отмечает, что когда со следующего месяца роль Литвы перейдёт к Греции, всё может измениться.
Миф 12. Большинство находящихся на Майдане – протестующие
Как пишет британец, среди посетителей Майдана Незалежности немало тех, кто приходит туда просто сделать фотографии и полюбоваться достопримечательностями. А если учесть, что там ещё и выступают такие культовые группы, как Океан Ельзи, то происходящее и вовсе начинает в большей степени напоминать карнавал, нежели революцию.
Ссылка

Цитата: г-н Никто от 15.12.2013 22:16:02
Согласен со всем, кроме последнего. У ЕС не нашлось ни сил, ни (самое главное) желания на такой проект и для Польши. Смотрим судостроение, автостроение, да то же танкостроение и так далее. Бобик сдох, а что еще не сдохло, то сдыхает. В общем, более или менее свою промышленность после вступления на дорогу в ЕС и в само ЕС удалось сохранить только Чехии. А вот на остальных, включая Польшу, ни сил, ни желания у ЕС уже не осталось. На Украину их нет и не будет однозначно. Сейчас ЕС переживает не лучшие свои дни. Вон, вчера в назидание нашим украинским друзьям типа Стасика, Тараса С и т.п. постил заметку о массовых беспорядках с анти-ЕСовскими лозунгами в Италии - одной из стран, так сказать, грантов ЕС.

А вот здесь вы не правы.
В Польшу вливали не мерено. И поднялась она тоже серьезно.  НО......
Здесь опять возникло это самое историческое проклятье.  Помните в 90-е годы сколь челноков гоняло в Польшу за товарами. Почти вся европейская часть России везла оттуда товары.  Тряпки, косметика, мебель и пр. пр. Они думали так будет всегда. Но сначала прикрыли челночество. А потом и вообще стали у себя строить  производства. И Польша притухла. И проблема там не в том, что ЕС не вкладывает в Польшу бабки. А в том что теперь нет смысла. Обыграл Путин  всю конструкцию европейскую. И поляки упали.  И путь их туда, вниз. Нет у них вектора для поднятия. Все что предлагали в России проср@ли. А предложения были заманчивые. Но умерла, так умерла. Что еще раз подчеркивает одно и то же правило. С Россией нельзя ср@ться. С ней нужно дружить.

Цитата: Alexey_C от 16.12.2013 15:58:33
Интервью киевским и одесским телеканалам (россиийских разумеется как обычно не было)

15 человек на миллион населения. Укропупизм в своем рафинированном виде - должны были приехать российские каналы Как жеж иначе
АУ по исходному.

Евросоюз: Украина должна четко определить позицию по подписанию соглашения об ассоциации

КИЕВ, 16 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Украина "должна послать четкий сигнал Евросоюзу относительно своей позиции по подписанию соглашения об ассоциации". Об этом заявил в беседе с корр.ИТАР-ТАСС глава представительства Евросоюза на Украине Ян Томбинский, принявший участие в заседании "Стратегического дискуссионного клуба" киевского Института мировой политики.
"Как мы понимаем, до сих пор остается в силе постановление Кабинета министров Украины от 21 ноября о приостановлении процесса подготовки к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС, - продолжал он. - Нам необходим четкий сигнал со стороны правительства Украины относительно его дальнейших планов".
По словам главы представительства ЕС на Украине, "после подписания соглашения об ассоциации с ЕС можно будет говорить о каких-то финансовых инструментах поддержки Украины".
Затронув вопрос о ситуации на Украине, глава представительства ЕС в выступлении на заседании клуба отметил, что Киеву "необходимо найти долгосрочное решение проблем". Обратив внимание на то, что "много времени было потрачено зря", он заявил, что после подписания соглашения об ассоциации с ЕС Украина обрела бы "доступ к тем ноу-хау, которые имеются у институтов ЕС для решения проблем". "Мы накопили фантастически большой опыт решения проблем, - продолжал он. - ЕС, в частности, может быть полезным в повышении эффективности энергетического сектора". При этом он пояснил, что "речь не идет об отказе от закупок российского газа, а об изменении ситуации" в энергетическом секторе Украины за счет других источников энергии.
"Далеко не последнюю роль играют и условия для ведения бизнеса в стране, - отметил глава представительства ЕС, оценивая нынешнюю экономическую ситуацию на Украине. - Бизнес-климат может улучшиться лишь в тех случая, когда созданы подходящие условия для предпринимательства, а не в случае предоставления 5-10 млрд долларов из внешних источников".
Ссылка
Опять учат жить, вместо того, чтобы помочь материально.  

Цитата: romull от 16.12.2013 15:57:19
Но, хочу заметить, что в данном прогнозе Раздел Украины по образцу 1939 г. называется полным поражением России, вот тут я думаю такого уже не получиться. Уже тот факт, что сроки сдвинуты, и многое поменялось, говорит в нашу пользу. А вопрос раздела будет на мой взгляд решен максимально учитывая мнение Москвы.
пс. Да и вентель уже нынче не тот, что был в 2008г.

По образцу того, что в Польше 1939 года, - было бы победой России, Волынь и Ровно вылечить тоже вряд ли возможно)
А русины в Закарпатье пусть требуют автономию, на основании того, что в Польше, Словакии, Чехии, Сербии и Хорватии русины признаны этническим меньшинством..

Цитата: Jost от 16.12.2013 15:07:45
Сейчас Нафтогаз должен Газпрому, т.е. долг между компаниями (корпоративный). Нафтогаз можно объявить банкротом и не платить. Если дадут кредит Украине, то это будет долг государственный, от которого можно избавиться лишь объявив дефолт всего государства (это привело бы к более тяжелым последствиям, и потому менее желательно для укров). Таким образом, можно дать кредит при условии, что львиная доля этого кредита пойдет на уплату долга Газпрому. При этом статус долга повысится с корпоративного до межгосударственного.

Не все так просто: Нафтогаз это госкомпания и долги оной компании обеспечиваюся гос-ом вУкраина. Так что банкротсвом тут дело не решить, ну обанкротится долги повесятся на приемника или на гос-во. Плюс приостановка поставок газа до проявления ясности кто займет место Нафтогаза и решения долгов оного. предоставить кредит сомому гос-ву вУкраина можно но это будет те же яйко тока в профиль. Да и не увидет вУкраина денег: они с одного счета уйдет на другой счет не покидая Россию. Ну а долг = % это платить самой вУкраине. Но тут ситуация аховая и Нафтогаз и вУкраина уже технические банкроты плавно переходящие в банкроты с большой буквы. Так что простого решения тут нет как ни крути убытки будут, вопрос как их минимизировать.

Цитата: Ибрагим Оглы от 16.12.2013 16:30:16
А если нет? Так и будете продолжать искать оправдания и далекоидущие планы?
Или выйдете на митинг протеста, чтоб голос народа был услышан хоть раз?

С чего это Вы так зовете россиян на митинги? Уже не в первом посту... Если украинцам нравится майданить - майданьте. Или хочется, что бы оранжевая зараза проникла и в Россию? У нас есть и свои подобные чудаки, хотят все того же... Вы считаете, что на этом сайте найдете, кто Вас будет по этоум вопросу слушать?

Для тех кто не понимает: лозунги типа "выходи на митинг - власть должна тебя услышать" - это простая разводка и никакого отношения к реальным взаимоотношениям власти и народа не имеет. А имеет лишь к стремлению отдельных лиц получить какие-либо ништяки за счет тех, кто ведется на эту разводку. Если приведете пример, что хоть одна буза привела хоть одну страну страну в процветанию, я скажу Вам спасибо.

Как то читал фразу на счет революции в Египте: "египтяне, которые устали жить на два доллара в день, вышли на улицы и устроили революцию... чтобы жить на 40 центов"... Аналогию можно провести к любой революции последнего времени.

"Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи майдан 2004 года?" (с)

P.S. АУ на усмотрение модераторов