Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Тетраграматрон-Отто-фон-S от 20.12.2013 12:54:14
Посмотрел трансляцию вэб-камеры с Киева...народу считай никого, похоже свидомые разбежались, "засрав и зассав", все окрестности центра Киева...
...нет...дерьмо конечно после них уберётся...а вот как убрать, то дерьмо и отвращение к свидомым, которое останется в душе, подавляющей части граждан Украины, я не знаю...похоже "свидомитость" ещё больше отдалила в своём отвращении к ним, жителей востока и юга Украины, а те кто к ним относился нейтрально и даже положительно в какой-то мере, наверняка пересмотрят свои взгляды и многие уже пересмотрели и оценивают их уже по другому сейчас...всё это видно по коментариям в блогах, в том числе и в украинских, то есть наступил перелом и простые граждане уже видят какие это недалёкие и глупые люди эти свидомиты...благо информация что такое ЕС, и что с ним едят, пробивается в умы и сознание, украинцев и для этого понадобилось время, начиная от неподписания соглашения, с которого собственно свидомиты и начали срать и ссать в скверах и парках, а так-же в подьездах Киева...собственно говоря чем больше свидомиты обгаживали и засирали город своим непотребством, усугубленным ограниченным мышлением, растянутое по времени...тем больше у простых людей украины открывались от удивления глаза, на то, что такое ЕС и с чем его едят, а его едят с говном свидомых, которое они распространили в центре Киева, в своём вонючем и непрезентабельном еврогородке в центре Киева...и поэтому переводя взгляд на завшивевших в шароварах свидомых-майданщиков и на свой уже собственный взгляд из-за избытка информации по соглашению с ЕС...они ОБОИХ, считают омерзительными и даже не могут определиться кто из них больше омерзительней...а это дорогого стоит...так что это начало конца "украинства" как такового....

Какой перелом в сознании? Вы о чем?  Просто восточная Украина к некоторым элементам западной Украины относится примерно как к кривому пальцу на ноге -  отрезать жалко, лечим как можем и лишний раз стараемся не задевать, чтобы  неприятных ощущений не было.  Ведь и Вы, россияне, прекрасно понимаете, что вся эта грязь и глупость льется только от кучки западенских активистов с определенными интересами.  Да, нам,   на востоке, не нравится, когда нам насильно навязывают украинизацию и откапывают сомнительных национальных героев, но  когда  ослабили усилия в этом направлении и нам противится украинскому языку стало как-то неинтересно. Есть и есть. Думаем по-русски, но  понимаем, иногда говорим по-украински. И в принципе не против существования мовы. Это наше наследие, это правильно и это должно быть!

Да, восток уважает Россию гораздо больше, чем запад и центр. Нам Вы понятнее во многих вопросах больше, чем западная Украина.  Но, оглядываясь на наш небольшой опыт самостоятельности, боюсь, мы будем не согласны раствориться в РФ.

Цитата: shadanakar от 20.12.2013 13:16:46
Мда, и всё это говорит мне человек который не может без ошибок написать мой ник, но явно имеет претензии делая его транслитерацию. В следующий раз рекомендую не умничать, а скопировать и вставить. "Умных люблю умников нет." (с)
Теперь всё же к предмету спора. вы так и не осилили задачу развернуть логическую цепочку "Украина Россию кидала с газовыми контрактами раньше следовательно кинет сейчас" (неозвучиваемый тезис Путин дурак раз такое допустил). Поскольку опять же повторюсь (повторение мать учения) что ВСЕ прегрешения по контрактам как то невыбор объёмов, несвоевременная оплата это запанированные российской стороной вещи. Это элемент политического давления. Или вы всерьёз считаете что Газпром это просто коммерческая структура? Следовательно, то что Россия недополучила в экономической сфере, она получит в политической. Лично я считаю, что сегодняшняя комбинация пристёгивания Украины на короткий поводок началась в 2009 году и именно с газовых контрактов. Украина сейчас ровно на том месте где она не угрожает ТС (хорошо себе можно представить что было бы с ТС будь Украина в числе учредителей) и не досталась ЕС т.е. не произошло очередного шага НАТО к границам России. Т.е. очередная блестяще проведённая операция. И после её проведения слышать Ваши переживания про то что перед нами кидала, что опять обманут... Ну как минимум не умно. Так что давайте заканчивать как нашу пикировку, так и обсуждение "экономических" соглашений.

;О) Короче, хватит писать портянки про "подключение" и "логические цепочки". Есть медицинский факт: Украина безнаказанно забила на соблюдение подписанного договора. Причём, никакие экономические санкции её не испугали. И никаких санкций применено не было. ;О) А, по факту, наоборот.
Можете и дальше размазывать кашу по тарелке про "танки НАТО под Смоленском" и "короткий поводок".
Россия, пока, зависит от Украины и, с этим, ничего не поделать. А с "блестячими операццыями", это вам, в какое военно-политическое училище, военно-политический дух поднимать. ;О)

ДВС!

Общался сегодня со знакомой, проживающей в Киеве.Сбосил ей ссылку на фото "европейского" центра предпраздичного Киева. Пообсуждали. С её слов, в среде жителей Киева, место, где стоят мусорные контейнеры во дворах , называют теперь "евромайданом", говорит, что даже дети знают, куда нести мусор. .

ИМХО, это лучшая оценка происходящего .

Цитата: kypchak от 20.12.2013 13:51:29
Да ладно Вам. У нас на Болотной чего только не кричали. Лия Ахеджакова с Маратом Гельминтом где? У нас. И живы до сих пор, что характерно...
Вот меня сильно напрягает момент, когда уговаривают русских валить с Украины. Думайте хоть головой-то! Косова вам мало? Самая надежная экспансия - демографическая. Свалят все русские оттуда, как землицу назад вертать будем? А она - наша. Русская. На ней живут люди, наши - русские. Это же огромный геополитический плюс.

В одном товарищ неправ: кто-то (а мы даже подозреваем, кто) напел ему, что русские в России в полной дупе и гнобят их меньшинства, как хотят. Так это ему обидно, что аж долму кушать не может. Ну и зря. Я вот регулярно готовлю, да и манты люблю. Еще нерху люблю: берешь еще живого муксуна, вдоль  хребта его ножиком, развалил на половинки, посолил, поперчил и.... водочки  - хрясь и в рот.  Это хантыйское блюдо.
Все это не мешает мне оставаться русским имперцем по мировоззрению. Где-то даже националистом, правда наци-борцов "за великую Русь в пределах волго-окского междуречья" на дух переношу... Ну, это которые "хватит кормить..."

Разница огромная! В России сломали семибанкирщину и западное влияние. Русским не куда было бежать - у них одна Россия и строить они могли только её. У русских было желание быть русскими, а у нас Украина, та что не Россия.
Наша влада заинтересована и дальше владой оставаться. И оппозиция тоже  только за незалежнисть. Более того, уже выросло поколение русских, которые украинцы, в худшем смысле. На Майдане были не только рагули, хватало и русских заражённых свидомизмом. Змий понимает что делает, попаганда даёт о себе знать.

Я не знаю как это всё сломать. Я не знаю что строить русским на Украине. Нет цели и идеи. И кто даст эту идею, кто её поддержит, если вся элита, так или иначе, заинтересована в независимости. Другой элиты нет!
Свидомиты строят бандеровскую Украину. Украинцы европейскую Украину. А что строить русским и тем, кто хоть украиноязычный, но всё равно русский?  В этом и есть большая проблема - нет идеи и цели. Потому и Россия особо помочь не может, не знает кому помогать, для чего. А время идёт и чем дальше тем хуже.  

Наверное пора запускать идею о федерализации с последующим выздоровлением и присоединением к России определённой части Украины. Сепаратизм конечно, но как иначе? Может какие другие варианты, не знаю. В любом случае, пропаганду свидомизма надо ломать, это как минимум.

А между делом-
В четверг вечером, 19 декабря, в здании комитетов Верховной Рады на улице Банковой награждали сотрудников спецподразделения милиции Беркут.


[movie]http://youtu.be/ofBsauRtzKU[/movie]

Как сообщает Новый регион, награждение не афишировалось, однако его свидетелями стали некоторые помощники нардепов, которым удалось зафиксировать происходящее на видео.

По словам очевидцев, на церемонии, которая состоялась накануне Дня милиции, присутствовало около 50 человек - награждали грамотами и благодарностями. В зале находились в основном капитаны, майоры, несколько подполковников и полковник.

http://korrespondent…ov-berkuta

Добкин предлагает перенести столицу Украины в Харьков  

Губернатор возмущен киевским Майданом

Губернатор Харьковской области Михаил Добкин продолжает критиковать оппозицию и протесты на киевском Майдане.

В Twitter много сообщений, которые ярко показывают его отношение к ситуации в стране. В одном из сообщений он прокомментировал опрос общественного мнения. "Опрос: киевляне поддерживают акции на майдане."Значит и разруху поддерживают. Надо переносить столицу в Харьков, как 19 декабря 1919 года", - написал Добкин.

Досталось и оппозиции: "Все на что способна оппозиция это - вымогать и пышатысь, пышатысь и вымогать. Ну еще и звинувачивать. Негусто!".

При этом Добкин назвал позитивные стороны Майдана. "Две главные заслуги Майдана: во-первых показал,что оппозиция полный ноль и ничего из себя не представляет, во-вторых-объединил Юго-Восток", - написал губернатор в соцсети.

А вот Путин порадовал Добкина. Ему понравились заявления президента России о поддержке "братской страны". "Браво! Слова настоящих друзей. Когда тяжело- крысы бегут, а друзья остаются", - написал Добкин.
Ссылка

Цитата: mse от 20.12.2013 10:47:21
Шандакар, Вы не "выбрали самое глупое лицо", а "имеете..."
Я вас спрашиваю, если Украина не платит с августа месяца и не выбирает контрактные объёмы, она выполняет "самый кабальный контракт" с самыми свирепыми санкциями? Чё вы меня лечите сланцевым газом и лыжниками? ;О) Украина забила на контрактные объёмы(хотя, вполне могла их снизить, в процессе переговоров, официально), потом забила на оплату... И что ей за это? Правильно: ни-че-го. Утритесь и не позорьтесь. ;О) И, в другой раз, выбирайте другое "глупое лицо". Можете, даже, своё...

Зря человека минусуете, зря. В принципе правильно он написал, но!
Пока нет ЮП придется утираться.
А потом посмотрим.

Почетное консульство Венгрии откроют в Ивано-Франковске. Венгрия планирует в первом квартале 2014 открыть почетное консульство в Ивано-Франковске, передает корреспондент УНН . “Мы осмотрели будущий офис почетного консульства Венгрии в Ивано-Франковске. Все решения уже приняты по этому поводу, осталось только официально, торжественно открыть этот офис, который будет первым таким офисом в вашей области. Открытие планируется где-то в феврале-марте. В любом случае, мы бы хотели открыть его в первом квартале”, — сообщил сегодня на пресс-конференции в Ивано-Франковске консул генерального консульства Венгрии в городе Ужгороде Вида Ласло. Он отметил, что открытие почетного консульства обусловлено активным развитием и расширением сотрудничества между Венгрией и Ивано-Франковской областью. “Мы видим, что кроме политических, экономических и культурных отношений, которые очень хорошо развиваются, нужно развивать отношения между общественными организациями и органами местного самоуправления”, — считает В. Ласло.Ссылка
Ну собственно целиком не покатило будут окучивать областями как я и предполагал.

Цитата: Вишта от 20.12.2013 14:38:40
за здравое сотрудничество:
Генеральный директор ПАО ЭМСС Максим Ефимов, выступая на митинге 17 декабря в одном из заводских цехов, напомнил, что краматорский завод видит в сотрудничестве с Россией возможность зарабатывать.
...
"Мы представляем тяжёлое машиностроение. Наши конкуренты в Европе на сегодняшний день практически все банкроты. Наши акционеры Росатом и Турбоатом - это наша возможность зарабатывать. Если мы войдём в Евросоюз, Россия перестанет с нами работать и будет поддерживать отечественного производителя".

"С одной стороны нам нравится съездить куда-нибудь за границу попить пива или вина, или потратить какие-то деньги, но, с другой стороны, нас никто там не ждёт. И с самого начала было понятно, что наш завод и наш край ориентирован на Россию".

"Мы все должны понять, насколько важно направление в сторону Востока, а не в сторону Европы, если только мы хотим остаться здесь жить и работать, а не уехать куда-нибудь в Латвию или в Польшу работать уборщиками и нянечками", - подытожил Максим Ефимов.

В митинге на заводе приняло участие свыше 400 человек.
Полностью

Россия может и должна вести пропаганду в этом направлении. Каждый  начальник и рабочий должен понимать, что только с Россией есть будущее. Грубо говоря, не просто приехать дать заказ, но и постоянно обьяснять, что русские - свои и кроме них хохлы никому не надо. И только с Россией и русскими есть будущее.

Только не надо цепляться к слову "должна". Это как раз тот случай, когда это действительно надо. Если всё пойдёт по худшему сценарию, то хоть люди готовы будут уехать в Россию. За людей стоит побороться. Заводы можно построить, оборудование можно купить, а вот людей...

России пора формировать свою пятую колону на Украине.

Цитата: jean от 20.12.2013 14:43:58
Почему Вы не учитываете прессинг пропаганды?

Очень даже учитываю. И понимаю кто и зачем её применяет и что будет дальше. Мы для них русские и потому из нас хотят вырастить свидомитов, иначе мы, рано или поздно, вернёмся назад и усилим Россию. А вот свидомые не вернутся и потому такие силы брошены на пропаганду.

Что такое 10-20-30 лет для Запада?- ерунда, они готовы и дольше работать в этом направлении, зато профит огромный - столько испорченных русских, да ещё и готовых вредить России. То, что в Прибалтике происходит - ерунда, по сравнению с тем что у нас готовят. У прибалтов погорячились с негражданами, в результате имеют пророссийскую пятую колону. Поэтому у хохлов иной подход, все должны быть гражданами верящими в незалежность и искренне считающими врагом Россию. Не отцы, так дети будут свидомыми. Все граждане, все равны, у всех своё государство - Украина, откуда взяться пророссийской пятой колоне? Даже те, кто к России с симпатией относится, тем не менее за незалежну Украину.

Ущерб, наносимый России, намного больше, чем  расходы Запада на выращивание свидомых элит и населения. Тем более путём грабежа окуппированых русских территорией они эти расходы компенсируют. Это очень хороший бизнес, не говоря уж о геополитике.

Змий понимает, что делает,а потому  пропаганда даёт о себе знать.

Пропаганда, выращивание элит под себя, всегда обходится дешевле, чем война, в любом виде. Более того, эти расходы потом сторицей окупаются. Запад это очень хорошо понимает. Грубо говоря, не будь наша элита свидомой, не потребовалось бы сейчас 15 млрд кредита и скидки на газ. Не потребовалось бы срочно строить замещающие производства. Не потребовалось бы ломать голову, как не допустить бойню на своей границе, в которую России прийдётся влезть. И самое главное, что будет потом, когда свидомизм окончательно поглотит всю Украину?

ЦитатаГенпрокурор Украины: Причиной силового разгона акции на Майдане стало противодействие митингующих

Сегодня генеральный прокурор Украины Виктор Пшонка проинформировал депутатов Верховной Рады о расследовании силового разгона митингующих в ночь на 30 ноября на Майдане Незалежности и Банковой улице. «К столкновению с милицией причастны агрессивно настроенные люди, которые в то время находились на Майдане Незалежности», - цитирует генпрокурора ИТАР-ТАСС.

Виктор Пшонка также рассказал депутатам, что Служба безопасности Украины открыла уголовное производство против ряда лиц по обвинению в попытке захвата государственной власти.

«Анализ материалов расследования свидетельствует о том, что к разным провокациям и правонарушениям причастны члены радикальных группировок, которые уже длительное время действуют под видом разных общественных организаций, в том числе спортивного направления. Они отличаются мощным финансированием, сплочённостью и ведением идеологической работы по распространению национализма и разжигания межнациональной вражды», - приводит ИТАР-ТАСС слова генпрокурора.

Напомним, что протесты на Украине начались после того, как правительство 21 ноября приостановило подготовку к подписанию соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Манифестация переросла в блокирование работы ряда административных зданий, в том числе кабинета министров, Верховной Рады и киевской городской администрации. Правоохранительным органам удалось освободить часть улиц, забаррикадированных протестующими, и оттеснить активистов на Майдан Незалежности.

http://rt-russian.livejournal.com/3131280.html

Цитата: kypchak от 20.12.2013 13:51:29
Да ладно Вам. У нас на Болотной чего только не кричали. Лия Ахеджакова с Маратом Гельминтом где? У нас. И живы до сих пор, что характерно...
Вот меня сильно напрягает момент, когда уговаривают русских валить с Украины. Думайте хоть головой-то! Косова вам мало? Самая надежная экспансия - демографическая. Свалят все русские оттуда, как землицу назад вертать будем? А она - наша. Русская. На ней живут люди, наши - русские. Это же огромный геополитический плюс.

Вот этот момент , конечно, непростой.
Но давайте подумаем что имеем в том и ином раскладе.
России нужны люди, так как 90 -е годы жестко проехались по рождаемости, а им( рожденным в 90-е) сейчас рожать. Очень надеюсь что вторые и третьи дети детей 80-х размажут эту яму, но люди нам явно нужны.  И хорошо что бы это были люди, которым не надо учить русский.
Значит приглашая сюда, мы приглашаем вместе строить великую страну. И если люди делают такой выбор в пользу России значит это наши люди, они связывают свою жизнь и жинь своих детей с Россией. Я думаю, что от таких людей Россия будет крепнуть. Что касается оставленных территорий - как то их же присоединили раньше, без оставленных там русских?
При втором варианте, когда русские живут на Украине и ждут светлого часа воссоединения, что мы имеем? Мы имеем у нас в России замещение мест, которые достались бы им  в первом варианте, товарищами из Средней Азии,  к примеру.  На которых надо тратить кучу силу для их ассимеляции.
Далее, остающиеся на Украине связывают свою жизнь с Украиной, и жизнь своих детей тоже. И вон посмотрите пост выше - уже прекрасно в Донецке мирятся с мовой и скоро на ней думать начнут. Вы уверены, что такие люди помогут нам вертать землицу назад?  Я - нет.  Причем я была бы даже не против, если б они знали мову и умели на ней говорить, но когда они все спокойно относятся к тому, что их лишили русских школ, и теперь мозги им детям компостируют жовто-блакитные, боюсь, при таком раскладе они нам землицу не сохранят. Ровно как сейчас мирятся с мовой, потом также легко с Нато.  Пожалуй, особняком здесь только Крым. Вот оттуда действительно идет достаточно мощный  посыл о воссоединении, и язык они отстаивают, даже наши залетные на форум  свидомые выделяют Крым.  
Так что я не вижу плюсов второго варианта ни в ближней, ни в дальней перспективе.

Комрады ведется спор ,кто русский ,кто нерусский,поймите Русский- это не национальность,а звание,которое для исторических личностей присваивается по делам их,а для простых граждан родившихся на территории России дается авансом и останутся они Русскими или нет,зависит только от них самих.

Цитата: Аква от 20.12.2013 15:52:07
Вот этот момент , конечно, непростой.
.

Скрытый текст

Но давайте подумаем что имеем в том и ином раскладе.
России нужны люди, так как 90 -е годы жестко проехались по рождаемости, а им( рожденным в 90-е) сейчас рожать. Очень надеюсь что вторые и третьи дети детей 80-х размажут эту яму, но люди нам явно нужны.  И хорошо что бы это были люди, которым не надо учить русский.
Значит приглашая сюда, мы приглашаем вместе строить великую страну. И если люди делают такой выбор в пользу России значит это наши люди, они связывают свою жизнь и жинь своих детей с Россией. Я думаю, что от таких людей Россия будет крепнуть. Что касается оставленных территорий - как то их же присоединили раньше, без оставленных там русских?

При втором варианте, когда русские живут на Украине и ждут светлого часа воссоединения, что мы имеем? Мы имеем у нас в России замещение мест, которые достались бы им  в первом варианте, товарищами из Средней Азии,  к примеру.  На которых надо тратить кучу силу для их ассимеляции
Далее, остающиеся на Украине связывают свою жизнь с Украиной, и жизнь своих детей тоже. И вон посмотрите пост выше - уже прекрасно в Донецке мирятся с мовой и скоро на ней думать начнут. Вы уверены, что такие люди помогут нам вертать землицу назад?  Я - нет.  Причем я была бы даже не против, если б они знали мову и умели на ней говорить, но когда они все спокойно относятся к тому, что их лишили русских школ, и теперь мозги им детям компостируют жовто-блакитные, боюсь, при таком раскладе они нам землицу не сохранят. Ровно как сейчас мирятся с мовой, потом также легко с Нато.  Пожалуй, особняком здесь только Крым. Вот оттуда действительно идет достаточно мощный  посыл о воссоединении, и язык они отстаивают, даже наши залетные на форум  свидомые выделяют Крым.  
Так что я не вижу плюсов второго варианта ни в ближней, ни в дальней перспективе.

Нет идеи, нет цели...

Я не знаю как это всё сломать. Я не знаю, что строить русским на Украине. Нет цели и идеи. И кто даст эту идею, кто её поддержит, если вся элита, так или иначе, заинтересована в независимости. Другой элиты нет!
Свидомиты строят бандеровскую Украину. Украинцы европейскую Украину. А что строить русским и тем, кто хоть украиноязычный, но всё равно русский? В этом и есть большая проблема - нет идеи и цели. Потому и Россия особо помочь не может, не знает кому помогать, для чего. А время идёт и чем дальше тем хуже.

Надо срочно искать приемлемую идею и формировать вокруг неё свою пятую колону. Люди ещё есть, они просто не знают куда идти, как и зачем.

Русские те кто готов занять место в этом танке

Цитата: Вишта от 20.12.2013 14:38:40
за здравое сотрудничество:
Генеральный директор ПАО ЭМСС Максим Ефимов, выступая на митинге 17 декабря в одном из заводских цехов, напомнил, что краматорский завод видит в сотрудничестве с Россией возможность зарабатывать.
...
"Мы представляем тяжёлое машиностроение. Наши конкуренты в Европе на сегодняшний день практически все банкроты. Наши акционеры Росатом и Турбоатом - это наша возможность зарабатывать. Если мы войдём в Евросоюз, Россия перестанет с нами работать и будет поддерживать отечественного производителя".

"Мы все должны понять, насколько важно направление в сторону Востока, а не в сторону Европы, если только мы хотим остаться здесь жить и работать, а не уехать куда-нибудь в Латвию или в Польшу работать уборщиками и нянечками", - подытожил Максим Ефимов.

Опять же, как свидомит и сторонник националистических взглядов выскажу свое мнение о сделке Януковича и Путина.
Украине они крайне выгодны.  В Украине действительно к концу осени сложилась тяжелая экономическая ситуация, требующая внешней экономической помощи. ЕС предоставить ее отказался, МВФ выставил довольно тяжелые условия (причем на фоне российских условий - конкретные требования МВФ по ценам на газ, по ограничению зарплат даже вмешательством во внутренние дела не назовешь - прямой диктат   ), и именно Россия согласилась помочь нашей стране. Чтобы ни говорили оппозиционеры - эти договоренности - серьезнейший выигрыш Януковича, и очень серьезная возможность для украинской экономики. Причем снижение цены на газ и снятие преград для товарооборота между странами являются гораздо мощными стимулами и выгодами для Украины, чем 15 млрд. и сотрудничество в ВПК. Учитывая нынешнюю структуру экономики Украины - металлургия и химическая промышленность вновь как в начале-середине 00-х становятся локомотивами экономики, кроме того, для пищевой промышленности Украины открывается богатый российский рынок. Наряду с некоторыми договоренностями с Китаем (особенно следует выделить строительство жилья) и общими хорошими перспективами для АПК в принципе для украинской экономики ныне видны четкие и объективные перспективы.

Украина - не Молдавия, не Литва, Эстония или Латвия. УССР была одним из столпов народно-хозяйственного комплекса СССР, - и в принципе в рамках Союза наибольшая индустриальная мощь была сконцентрирована именно в РСФСР и УССР, которые наряду с Казахстаном и Беларусью и были основой всего Союза. При этом, учитывая экономическую роль Донецко-Приднепровского экономического района в Союзе и его географическое положение, - тесные связи предприятий Харькова, Днепропетровска, Запорожья, Луганска, Мариуполя, Донецка и т.д. с другими индустриальными центрами СССР, неудивительным становится потребность в связях с Россией ныне для развития этих городов, в которых ныне сосредоточена  основная индустриальная мощь уже  независимой Украины. Поскольку нужды этих украинских городов должны являться первочередной задачей любой украинской власти и всего украинского народа независимо о политических предпочтений и мировоззрения - думаю будет логичным в выборе экономических и торговых партнеров руководствоваться объективными обстоятельствами.
Украина не может допустить смерти индустриального комплекса в Приднепровье и Донбассе, - они слишком много значат для бывшей советской республики, и в отличии от Прибалтики и Молдавии промышленность Украины  просто не может обойтись без связей с Россией, и быстро свернуть предопределенную всем ходом индустриализации и развития Украины как части СССР кооперацию просто не возможно, - для этого надо минимум 50-60 лет. Учитывая же, что сами страны Европы всегда следуют своим эгоистическим экономическим интересам, и когда выгодно сотрудничают с всеми подряд (например с тем же Китаем, который немецкий истеблишмент не часто критикует за нарушения прав человека из-за влиятельного прокитайского лобби среди немецких промышленников, или с РФ в Северном потоке),  а также что в целом с вступлением стран Восточной Европы в ВТО и усилением экономического сотрудничества между РФ и странами Европы - Германией, Италией и т.д. ныне все меньше становиться необходимым продолжать мыслить в категориях Холодной войны и четко определять с кем мы - с Западом или с Востоком, и видеть в каждом шаге РФ империалистические происки - думаю что рациональный подход к взаимовыгодному сотрудничеству с Россией должен стать доминирующим ныне среди украинцев.

Политической независимости и суверенитету страны это не угрожает, а если уж без сотрудничества с РФ главную задачу, - поднятие уровня благосостояния людей, не решить, - то следует отбросить на время идеологические и геополитические предубеждения. Украина должна следовать своим эгоистическим интересам, и использовать все возможности в отношениях как с ЕС и США, так и с РФ и Китаем для укрепления своей экономики, своей независимости.

Украина в конечном счете, это не только не Эстония и Молдова по экономическим характеристикам, но также и не Беларусь и Казахстан по политическому устройству. Даже самая полная концентрация власти не даст возможности ни одному политику Украины определять ее курс, - здесь слишком глубоко укоренились идеи и традиции демократии. У Украины есть опыт мирной передачи власти от одного Президента к другому - представителю совсем других сил, чего стоит ряд Кравчук-Кучма-Ющенко-Янукович. Поэтому экономическая зависимость от РФ вряд ли трансформируется даже к нынешнему положению РБ и РК, а они даже в ТС и ОДКБ отнюдь не потеряли своего суверенитета и независимости. Как минимум половина украинского электората не смирится с политической ориентацией на РФ, но готова смирится с экономическим сотрудничеством, раз уж без этого не обойтись.   Влияние Запада и прозападных политических партий, украинских СМИ по прежнему велики, да и сам Янукович вряд ли мечтает о том, чтобы стать марионеткой Путина. Украинские олигархи так же останутся опорой независимости страны, - так как они заинтересованы в экономических связях как с РФ, так и с ЕС, но без политической зависимости от них.

В свете приближающихся выборов и начала предвыборных кампаний - вряд ли можно ожидать каких-либо радикальных политических изменений в уже имеющейся ситуации. И Кличко, и Янукович остаются главными претендентами, но ни один из победителей не сможет свернуть сотрудничество ни с РФ, ни с ЕС. Поэтому размышлять о возможном курсе Украины даже и не стоит - он предопределен политическими, экономическими, геополитическими и электоральными условиями и характеристиками страны. Украина не может вступить в НАТО из-за антипатии к этой организации у населения на юго-востоке страны, не может стать частью Евразийского Союза из-за антипатий к этой организации у населения на западе страны. Поэтому номинально политически Украина останется нейтральной, с ситуативными колебаниями. Остается значит лишь экономическое сотрудничество с ЕС и ТС, причем от каждой из сторон Украина очень зависима и не может порвать ни с одной из них. Возможно разрешение этого некоторого противоречия лишь в рамках некоего многостороннего договора между ЕС и ТС о сотрудничестве, визовом режиме, к которому в качестве третьей стороны присоединится Украина . Либо же условная евроинтеграция - подписание части договоренностей с ЕС, скорее декларативных, о политической ассоциации. Хотя конечно так же возможно и выборочное участие в некоторых договорах ТС.      Но в целом внутренний курс на постепенную украинизацию и т.д. останется неизменным, - хотя возможно россияне и имеют некоторые иллюзии или надежды на этом счет - но маховик СМИ/школа/права человека/демократия никакие силы не остановят, причем как раз нечеткий внешнеполитический курс и даст возможность плавно украинизировать юго-восток (пускай сначала культурно, когда носители проукраинских идей продолжают использовать русский язык в общении между собой не переходя на украинский, но спокойно отдавая своих детей в украинские школы) - и все это под рукопожатия с российскими политиками и заверения в дружбе и сотрудничестве.  

Скорее всего, ПМСМ, победит Кличко. у Яныка уже слишком большой антирейтинг. - число тех кто за него в любом случае не проголосует, плюс его сторонники не радикальны  и готовы смирится с его поражением - а вот его противники готовы активно действовать с целью недопущения его победы. Но Кличко будет вынужден сохранять тесные отношения с Россией ради дешевой цены на газ и кредитов, - а потому будет вести политику в лучших традициях многовекторного Кучмы.

Цитата: Аква от 20.12.2013 15:52:07
Вот этот момент , конечно, непростой.
Но давайте подумаем что имеем в том и ином раскладе.
России нужны люди, так как 90 -е годы жестко проехались по рождаемости, а им( рожденным в 90-е) сейчас рожать. Очень надеюсь что вторые и третьи дети детей 80-х размажут эту яму, но люди нам явно нужны.  И хорошо что бы это были люди, которым не надо учить русский.
Значит приглашая сюда, мы приглашаем вместе строить великую страну. И если люди делают такой выбор в пользу России значит это наши люди, они связывают свою жизнь и жинь своих детей с Россией. Я думаю, что от таких людей Россия будет крепнуть

Перемещением людей проблему не решить. Рожать надо. Доведем ситуацию до абсурда идеала: большинство русских уехало с Украины. Имеем деиндустриализацию, полное обандеривание оставшихся, пустую землю. Которая, кста, долго пустовать не будет - сдадут китайцам под рапс. Природа не терпит пустоты, население будет тупо заменено. Куда ни кинь - везде клин.

ЦитатаЧто касается оставленных территорий - как то их же присоединили раньше, без оставленных там русских?

Именно потому, что православные малороссы сказали "волим под московского царя, православного!" и воссоединение прошло успешно. И Польша и Турция умылись именно потому, что народ чувствовал себя русским

ЦитатаПри втором варианте, когда русские живут на Украине и ждут светлого часа воссоединения, что мы имеем? Мы имеем у нас в России замещение мест, которые достались бы им  в первом варианте, товарищами из Средней Азии,  к примеру.  На которых надо тратить кучу силу для их ассимеляции.

А надо ли? Обрусевшие узбеки не типичный случай. Поработали и домой.

ЦитатаДалее, остающиеся на Украине связывают свою жизнь с Украиной, и жизнь своих детей тоже. И вон посмотрите пост выше - уже прекрасно в Донецке мирятся с мовой и скоро на ней думать начнут. Вы уверены, что такие люди помогут нам вертать землицу назад?  Я - нет.

Я тоже -нет. Но надеюсь. А если останутся одни бандеры, никаких надежд не будет.

ЦитатаПричем я была бы даже не против, если б они знали мову и умели на ней говорить, но когда они все спокойно относятся к тому, что их лишили русских школ, и теперь мозги им детям компостируют жовто-блакитные, боюсь, при таком раскладе они нам землицу не сохранят. Ровно как сейчас мирятся с мовой, потом также легко с Нато.  Пожалуй, особняком здесь только Крым. Вот оттуда действительно идет достаточно мощный  посыл о воссоединении, и язык они отстаивают, даже наши залетные на форум  свидомые выделяют Крым.  
Так что я не вижу плюсов второго варианта ни в ближней, ни в дальней перспективе.

Образование образованием, но ничто не заменит семейного воспитания и генетической памяти. Потомок галицайского хуторянина будет ненавидеть русских всегда, люто до 7-го колена только за то, что в 44-м Т--34 на развороте ему плетень сломал и порося задавил.
А харьковчанин никогда не поклонится Бандере и всегда поздравит соседа с 9-м мая. И через 50 лет тоже. На то и уповаем

Цитата: Аква от 20.12.2013 15:52:07
Вот этот момент , конечно, непростой.
Но давайте подумаем что имеем в том и ином раскладе.
России нужны люди, так как 90 -е годы жестко проехались по рождаемости, а им( рожденным в 90-е) сейчас рожать. Очень надеюсь что вторые и третьи дети детей 80-х размажут эту яму, но люди нам явно нужны.  И хорошо что бы это были люди, которым не надо учить русский.
Значит приглашая сюда, мы приглашаем вместе строить великую страну. И если люди делают такой выбор в пользу России значит это наши люди, они связывают свою жизнь и жинь своих детей с Россией. Я думаю, что от таких людей Россия будет крепнуть. Что касается оставленных территорий - как то их же присоединили раньше, без оставленных там русских?
При втором варианте, когда русские живут на Украине и ждут светлого часа воссоединения, что мы имеем? Мы имеем у нас в России замещение мест, которые достались бы им  в первом варианте, товарищами из Средней Азии,  к примеру.  На которых надо тратить кучу силу для их ассимеляции.
Далее, остающиеся на Украине связывают свою жизнь с Украиной, и жизнь своих детей тоже. И вон посмотрите пост выше - уже прекрасно в Донецке мирятся с мовой и скоро на ней думать начнут. Вы уверены, что такие люди помогут нам вертать землицу назад?  Я - нет.  Причем я была бы даже не против, если б они знали мову и умели на ней говорить, но когда они все спокойно относятся к тому, что их лишили русских школ, и теперь мозги им детям компостируют жовто-блакитные, боюсь, при таком раскладе они нам землицу не сохранят. Ровно как сейчас мирятся с мовой, потом также легко с Нато.  Пожалуй, особняком здесь только Крым. Вот оттуда действительно идет достаточно мощный  посыл о воссоединении, и язык они отстаивают, даже наши залетные на форум  свидомые выделяют Крым.  
Так что я не вижу плюсов второго варианта ни в ближней, ни в дальней перспективе.

Категорически с Вами несогласен и именно на основании вами же приведённых фактов. Раньше чужие земли с враждебным населением присоединяли вырезая население. Вы лично к этому готовы? А боевые действия устраивать? Тоже не готовы? Следовательно присоединять необходимо пока бесноватая западная пропаганда не разъела мозг людям окончательно. Т.е. на повестке дня отключение громкоговорителей льющих грязь на Россию обучение Истории по совместноизданному Российско-украинскому учебнику (с чего бы на "экономическом" совещании Табачнику сидеть) и должно остановить рагулизацию общества. Плох не украинский язык а то что на нём говорят. В Одессе на молдованке на суржике очень много людей говорило. Но мне и в голову не могло придти называть фронтовика дядю Федю рагулем. Поэтому в ближайшее время будет очень много перемен. (а не через сто лет). И главный перелом должен наступить именно в головах. Собственно он и происходит. Майдан был полезен киевлянам, теперь думаю майдан переедет в район Львова. И вот там он думаю закончится победой.

Германия и Франция отказались поддержать идею открыть Украине перспективы вступления в ЕС

БРЮССЕЛЬ, 20 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин и Виталий Макарчев/. Евросоюз оставляет для Украины открытой дверь для тесного партнерства, однако это необязательно касается руководства республики. Эту позицию обозначила на саммите ЕС президент председательствующей в ней Литвы Даля Грибаускайте.
Она является основным докладчиком по украинской теме на встрече в верхах в Брюсселе.
Как сообщается, участники саммита в целом поддержали позицию, высказанную президентом Литвы.
По поступающим из Мраморного дворца Евросовета сведениям, эта и ряд восточноевропейских стран настаивают на том, чтобы дать Украине надежду на вступление в ЕС. Подтверждением этого стало заявление Грибаускайте, которая отметила, что "в момент, когда украинского государство, выполнив все необходимые условия, будет готово присоединиться в будущем к ЕС или подписать соглашение об ассоциации, ЕС распахнет свои двери".
Есть данные, что Германия и Франция не поддержали данную идею. Они считают целесообразным оставлять в силе лишь приглашение к подписанию соглашения об ассоциации.
Ссылка
Младоевропейцы ждут не дождутся поступления новобранцев в ЕС. Дедовщина, чё...

Россия сейчас может потребовать руссификацию. Второй государственный? Почему бы нет? Тем более именно это обещал избирателям Янукович. Русские школы? Конечно да, русскоязычные имеют конституционное право на них. В конце концов, как на выборах победить, если электорат разочарован? Действуйте Виктор Фёдорович, всё равно для Запада вы изгой. Пока есть власть, надо дейстовать.

Всячески популизировать Россию, тем более наши культуры, история, вера имеют очень много общего. Родственные связи между гражданами надо использовать. Как? Пока не знаю, но надо найти подход и к этому ресурсу.


Собственно, в чём проблема, если за не открытие русских школ наказать повышением цены на газ? За гнобление русского языка повременить или отказать в очередном кредите?

Марши фашистов в Киеве? Виктор Фёдорович, а вы не боитесь, что останетесь без поддержки России и вас потом на кол посадят свидомиты? Всю семью. И никто не заступится и сбежать не куда.

В конце концов, Янукович и часть элит должна осознать, что без поддержки пророссийских сил и России, им нет места в будущей Украине. Рано или поздно оппозиция достигнет цели и тогда эти элиты просто выкинут на помойку. Совкам не место на Украине, они открыто об этом говорят. А учитывая кого на смену готовит Запад, их просто напросто ограбят и пересажают. Части элит просто не куда бежать! России предатели не нужны, а в других странах их достанет Запад.


Да, приходится покупать элиты Украины, но это те инвестиции, которые приносят хорошую прибыль. Запад это очень хорошо понимает и успешно использует.

Но ошейник должен быть строгим и поводок очень коротким, чтобы снова не появились мысли о багатовекторности.