Украинско-российские отношения

Цитата: gmk от 08.07.2022 10:34:16Нет.

Вангую,что Херсонская область войдёт в состав РФ раньше ЛДНР.

Цитата: Барристер от 08.07.2022 09:43:401.У кого Родина стала разменной монетой? Примеры, явки, адреса и пароли...
2. Подмена  понятий - защита Родины как долг, и защита Родины  - работа профвоенным, получающим зарплату. Главное - и то и другое делают добровольно в мирное время.
Защита какой-то там чьей-то родины за деньги - это наемник. Вот тут ваше утверждение правильно - нет денег - нет защиты. Вой американских и английских наемников из УССР - показатель.

Уважаемый Барристер, Вы с Полячкой примерно одни и те же вопросы и определения привели… поэтому отвечу сразу обоим.
Во первых времена изменились, все изменилось - народы стали активнее перемещаться, связь, экономика и конечно политические взгляды и установки. Я лично уже порой не успеваю за изменениями. Но стараюсь. Но многие просто законсервировались в прежних временах - ведь так сложно переносить перемены - а это новые понятия и взгляды. Я уже 30 лет веду записи ( дневник) по общественно- политическим темам, периодически их перечитываю. Взгляды и мнения очень сильно поменялись (просто стал более информирован, больше знаю, открылись факты, ранее не публикуемые властями), несколько раз было желание сжечь те юношеские наивные (для меня тогда это было откровение) высказывания, но удержался - пусть внуки почитают и сами решат, что делать с этим графоманством.
Родина - разменная монета. Многие (цифры уехавших сами легко найдёте в гугле) уехали с 90 по сегодня в другие страны и осели там. Возможно у них осталась малая Родина ( место, где родились), но большую Родину они поменяли. Они не предали ее, они переехали туда, где им лучше. А есть и такие, кто предал (Калугин и пр.).
Подмена понятий - защита Родины как долг… делают добровольно в мирное время. Это, извините, высокие слова ( для некоторых из воспитанных Союзом, ещё имеют ценность) и остаточные проявления социалистических идеалов. Сейчас армия все больше переходит на рельсы контракта и в скором всеобщая воинская обязанность исчезнет ( а жаль, как элемент патриотического воспитания сильнейший рычаг). Пока ещё срабатывает инерция Союза (во всех сферах), но она затухает и перестраивается на нечто среднее - госкапитализм с «человеческим лицом»))), а там бесплатно ничего не делается - в том числе защита Родины. Сильно сбивает с толку момент, что Россия до сих пор внятно не сказала по какой идеологии живет (можно сейчас возразить и привести свои примеры, но это только личные, а не официальные точки зрения). Так, что тут каждый сам для себя решает, в меру воспитания, защита Родины для него долг или за оплату. И интересно мнение молодежи, а не нас, старперов.
И о патриотизме 1612,1812,1914 и др. - он базируется совершенно на других принципах и в других условиях - святая уверенность в незыблемость царской власти и вера, что если погибнет царь, то и ты погибнешь,  отечество - царь, а твоя святая обязанность охранять его имущество (страну), ты всего лишь его раб и ни единого отклонения мысли, что может быть иначе. Ещё один фактор - религиозность ( вы побеседуйте с фанатиком - вона на окраине их расплодилось немерено), а по тем временам атеиста или даже агностика всем городом с факелами искать надо было. Церковь крепко своё дело знала. Так что не надо натягивать современные представления на дела седой старины. То, что имеем сегодня это результат постепенной, медленной и трудной эволюции взглядов.

Цитата: Юзеф от 07.07.2022 23:48:55....
А на освободившиеся земли со временем и русские могут приехать, климат тут неплохой.

Плюсанул за весь пост, но вот за эту последнюю фразу – особенно 

Цитата: _SV_ от 08.07.2022 03:36:37Киев не готов к территориальным уступкам в пользу России, заявил в эфире CNN президент Украины Владимир Зеленский.
....

Ма-ла-дец! Так держать!
А то некоторые предлагали его прям в бункере... того...
Ну, вынесла бы тогда старуха-история наверх какого-нить медведчука или, прости Господи, киву – и что тогда прикажете делать? Сворачивать СВО под их обещания всенародно исправиться?

Цитата: gmk от 08.07.2022 09:12:10....
И вопрос о том, почему не спрашивают мнение граждан РФ - очень даже важный!
Мы должны решать, хотим ли мы жить с присоединяемыми или надо подождать и навести у себя порядок.

Во время войны СВО никто никого ни о чём не должен спрашивать.
Как и планировать операции голосованием окрестных сёл.
Тем более о послевоенном переустройстве своей и побеждённой демилитаризованной страны.
Не надо лезть поперед батьки ни в пекло, ни куда ещё.
Это принесло бы только вред.
Узбагойтесь и ждите конца СВО. Помогайте ей по мере сил, а не мешайте своими возмущёнными воплями и требованиями неуместной на войне демократии.

Цитата: Барристер от 08.07.2022 10:26:03Не выключение вышек, а смена предмета пропаганды. Вышки пропаганды это хорошая и нужная вещь.
На счет наличия украинства и возвращения - верно, у Соловьева наконец поставили вопрос - а есть ли украинцы и само государство, если на освобожденных территориях обыкновенные русские, которые рассказывают что их убивали нацисты...

Вот имано (С). Там у Соловьёва только один Шахназаров упирает на какую-то нацию украинцев (которая, дескать, уже сложилась и ничего с этим уже не поделать) и какое-то их государство. Причём каждый раз, когда там присутствует, упорно и самозабвенно.

Цитата: Lord250 от 08.07.2022 12:20:52Посмотрел. Разброс большой. И зависимые и независимые источники (ООН зависимый?) считают от 2 до 7  млн уехавших из России за последние десять лет (Росстат даёт смешные 220 тыс - возможно он имел ввиду выехавших с февраля 2022 г ?). Истина по середине - значит около 4,5 млн граждан. Я понимаю, что все эти организации элементы агитации и пропаганды равно с обеих сторон. Точной цифры не будет. Мои личные наблюдения окружающей действительности и настроений молодежи скорее за 4 млн. Перелома настроений пока не наблюдаю, хоть и хочется.
...

Идете сюда: https://www.migrationpolicy.or…nds#source, находите: Countries of Birth, 1960-2019. Там открывается:

ЦитатаThis tool allows you to view the trends in the size of the immigrant population from a given country between 1960 and 2019. Immigrants from Italy represented the largest immigrant group in the United States in 1960. How did this population change over time? And what about other immigrant groups, for instance, from Venezuela or India? Select (or deselect) countries from the menu on the right to visualize the population change over time.
Этот инструмент позволяет просматривать тенденции в численности иммигрантов из определенной страны в период с 1960 по 2019 год. Иммигранты из Италии представляли самую большую группу иммигрантов в Соединенных Штатах в 1960 году. Как это население менялось с течением времени? А как насчет других групп иммигрантов, например, из Венесуэлы или Индии? Выберите (или отмените выбор) страны в меню справа, чтобы визуализировать изменение численности населения с течением времени.

Вместо Индии, Великобритании и Венесуэллы выбираете, допусти, Советский Союз, Россию и Украину. Обнаруживается, что число родившихся в России в 2019 г. было 392 тыс. человек. Вот и все "уехавшие из России миллионы". Аналогичная статистика по Великобритании. Германии и другим странам ЕС даст еще несколько сот тысяч. Байки про массовую эмиграцию из России - чушь.
Про эмиграцию из России в США по данным американской статистики - здесь, в Германию - здесь.

Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:21:56Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы". Довоспитывались до распада. И Путин как раз озвучивал именно такую позицию. Да, такую ошибку повторять нельзя - все земли нужно включать в РФ исключительно в виде областей, без намека на национальные особенности (конечно, после некоторого карантина).

Не было унитарной империи, само понятие Империя исключает унитарность.
Да и сам принцип построения РИ был среднее между федеральным и союзным государством, если переводить с языка феодального общества, на язык капиталистической формации.
Центр был един и самодержавен, и определял базовые постулаты бытия, а далее вот регионы жили по разным законам и порядкам, главное чтобы они соотносились со сводом законов РИ. 
Если посмотреть на СССР, то схема в итоге выстроилась аналогичная, и так же пограничные регионы имели больше ништяков чем глубинные русские, 
в РИ взять те же Польшу, Финляндию или Кавказ или СА, да и территории Войска Донского, они имели привилегии  по сравнению с русскими мужиками центральных губерний....
Ну и какие национальные особенности казаков по сравнению с русским мужиком? 
Это с одной стороны, а с другой, привилегии и преференции надо отрабатывать, а не воспринимать их как должное, вот сейчас та же Чечня честно отрабатывает на бУ, а ведь чуть более двух десятилетий назад считалось что это абсолютно враждебная России территория.

Цитата: WauZ от 08.07.2022 10:49:39Вангую,что Херсонская область войдёт в состав РФ раньше ЛДНР.

И как к данному событию отнесутся в ДНР,  где люди восемь лет терпели украинский террор?

Цитата: Алёша Попович от 08.07.2022 13:15:21И как к данному событию отнесутся в ДНР,  где люди восемь лет терпели украинский террор?

проведение референдума - дело рук руководства ДНР. Боюсь, что до полного освобождения ДНР от власти 404, это невозможно, так что у херсонской области есть шанс побыть Кристобалем Хозевичем.

Цитата: Новый Читатель от 08.07.2022 05:46:59Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.

...

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. 

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. 

 При внимательном рассмотрении. 

Два вопроса. Кто такие МЫ в Вашем сообщении. На основании чего человек принимает решение? По второму вопросу интересная картина получается. Человек физически не может быть участником или даже наблюдателем всех процессов, которые происходят в мире. Поэтому, он принимает решение на основании информации, полученной из чужих уст. В 99% без собственной проверки. Причем, если информация из разных источников противоречивая, человек верит тому, кто первый сказал или какая информация больше ему нравится. Так что, не МЫ принимаем решения, а те, кто нам  поставляет определенную информацию и создаёт условия, что мы думаем, что сами додумались до такого решения.

Цитата: olenevod от 08.07.2022 13:26:50проведение референдума - дело рук руководства ДНР. Боюсь, что до полного освобождения ДНР от власти 404, это невозможно, так что у херсонской области есть шанс побыть Кристобалем Хозевичем.

Это НЕ так. Проведение референдума - это политическая воля Кремля. Напомню, что с началом СВО тут же появились сообщения о проведении референдума по вступлению в России в Осетии и ЛДНР. И тут же заглохли. Потому как нужна готовность принять результаты этих референдумов со стороны Москвы. А её не было.
Так что порядок и сроки вступления в состав России будут определятся в Кремле. И зависеть они будут исключительно от долгоиграющих факторов. Но никак не от хода СВО.

Цитата: Телеграм-канал Легитимныйhttps://t.me/legitimniy/12782

Главное чтобы Кремль не пошёл на какое либо соглашательство с нацистским русофобским режимом и довёл дело до логического конца. Бандерия должна исчезнуть навсегда.

Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять.  Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" -  и ничего из этого не вышло. Сергей Михеев считает, что в бывших наших среднеазиатских республиках вообще никогда не было советской власти, они жили по своим историческим законам, только делали вид, что они правильные, советские.  Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Сударыня, а можно своими словами "от скалки и сковородки", а то я запутался... 
Первое. Что такое "союзное государство" и чем оно отличается от "Союз С... С.. Республик"? 
Второе. Чем будет отличаться ваш "обще- союзный человек" от "обще- советского человека"? 
Третье. Как понять "не включать в свой состав", если вы заговорили о союзном государстве? Это ж и значит – туда включить и Россию и Казахстаны, и Киргизии? В это "общее союзное государство".
*********************
Пока что я не понимаю разницы и отличий, ну кроме новых словосочетаний.

Взято из Укро прессы.
Зимой в квартирах украинцев может ощутимо "похолодать", ведь Кабмин планирует "прикрутить" батареи на 2 градуса в целях экономии.

О том, к чему готовиться этой зимой, рассказали эксперты в материале "Обозревателя".

Итак, если сейчас в квартире не должно быть ниже 18 градусов, а для угловых комнат вообще 20, то по новым правилам норму снизят до 16 и 18 градусов.

Эксперт в сфере ЖКХ Олег Попенко рассказывает, что в этом году для этого есть реальные основания. По его словам, даже европейские политики просят своих граждан снизить в отопительный сезон температуру в квартирах для того, чтобы отказаться от российского газа и поддержать Украину.

Кабмин тоже хочет пойти на такой шаг и это поможет государству сэкономить десятки и сотни миллионов кубометров газа за отопительный сезон.

Что будет в квартирах?



Тов.  А  16 и 18 гр. Это опа. Я даже плохо себе представляю  как это.  У меня зимой 24 прим

POZICIYA
YOURA (RUS)

Немного текста из трека:
-------------
Первый микрофон, говорит Донбасс
Вот где народ вольный, атас!
Не надо было
Заставлять размовлять нас

И какая не была бы нация
Не будет Бога - не покорятся
Буду говорить как нравится
------------------------
Послушать целиком

Что радует молодежь послушает...

Цитата: В. Вилежаня от 08.07.2022 14:06:57К управлению страной давно пришли другие люди и им не нужен ни опыт ни методики денацификации.

Странное заявление

Цитата: Лета от 08.07.2022 15:28:41Украинскую сторону интересует террор», - сообщил Стремоусов.

Понять не могу, когда уже мы объявим персонажей, захвативших власть на Уркаине - террористической организацией?

Цитата: Влад Филоненко от 08.07.2022 15:10:48Взято из Укро прессы.

Тов.  А  16 и 18 гр. Это опа. Я даже плохо себе представляю  как это.  У меня зимой 24 прим

Да ну, в детстве, помню, у нас на ДВ и до 14 опускалась. Да, по квартире бегал в свитере, штанах с начёсом и валенках, а перед сном в кровать клали грелки. Но ничего, никто не умер.