Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Missiler от 29.01.2014 11:06:18
ИМХО, полноценная гражданская война (с реальными боевыми действиями между гражданами одной страны и морем крови) в современном обществе - вещь трудноосуществимая. Рассуждая о ГВ на Украине, мы многое мерим понятиями начала 20 века, но современный цивилизованный человек (будь то русский или хохол, но не дикий негр из Конго или афганский талиб) - он другой,

Скрытый текст

он ценит свою шкуру больше, чем "какую-то" Идею, и его из теплого дома с газом и интернетом просто так не вытащишь даже на войну против иностранного захватчика, а на войну против неправильных москалей или рогуль не вытащишь и подавно. Посмотрите на пример Египта: в стране сотни тысяч, если не миллионы отмороженных религиозных фанатиков, и вот г-деп поднял их на джихад против светских, и казалось, что массовой резни не избежать... А нефига подобного. Репост, ретвит, лайк - и в кусты. Устроили массовую драку на футбольном матче, получили в челюсть от военных и выдохлись. А ведь это братья-мусульмане, не какие-то деревенские зачморыши из Галиции с их клоунскими "лагерями подготовки", требушетами и картошкаметами. Таковы современные реалии: всем все пофигу, настоящих бойцов - считанные единицы, а основная масса населения - опедеращеные глобализацией клоуны. А ГВ - это скорее госдеповская страшилка, чем реальная угроза. На Украине невозможна ни западная военная интервенция, как в Сирии, ни сепаратистский конфликт (т.к. если Галиция окончательно отделится от Малороссии, Восток скорее три раза перекрестится, чем пойдет воевать за ее сохранение в составе Укры), там вообще ничего невозможно.

Он другой, он страшнее.
Негр из Конго сохранил жизнь и счастлив, даже с былым врагом обнимется, так как войну то и вел за жизнь и еду с ковриком под баобабом. Есть еда и циновка, можно танцевать и не воевать.
А наш будет до последнего глядеть на картинку монитора считая что вот это жизнь, а за окном виртуал к нему не относящийся.
И когда в один день дядя Вася не выйдет к турбине электростанции, а дядя Петя не выйдет к насосам водопровода, а дядя Костя не выйдет на узел связи,
для вашего современного человека наступит конец света, его мир умрет вместе потухшими экранами, пересохшими кранами и унитазами забитыми выше краев.
И он
или пойдет воевать за инет, за электричество, за водопровод, а за хлеб и воду он будет готов сожрать ныне врага, только вчера бывшего твитовым другом,
или пойдет просить подаяние, а по сути повторит путь узников Майданека и Освенцима в "душевую", где вместо воды подается "Циклон Б".
Современный мир очень хорошо показал свою "цивилизованность" в Югославии, и если забывать про это будет только хуже.
Пятый сектор на Грушевского, это те же усташи, те же СС, те же зелёные братья, те же косовские боевики торгующие человечиной, и почувствовав вкус крови и бессилие власти, они готовы пойти так же далеко как те же боевики Хашима Тачи.
Пока власть не покажет силу, предтечи ГВ, как метастазы все сильнее будут охватывать территории Украины.
Власть или жители, граждане русских регионов....

Военная тайна с Игорем Прокопенко (27.01.2014)
[movie]http://youtu.be/pOgJIK51rX4[/movie]
Четвёртый рейх.
Интересная точка зрения о евро майдане.

Цитата: Maxzz. от 29.01.2014 12:55:41
А комрад оттуда.. вчера сообщал, попала ли Украина в риски или нет? Судя по всему, попала.

C сайта ASMAP Ссылка

Цитата

Уважаемые участники Ассоциации!

По неофициальной информации, произошли изменения при прохождении процедур таможенного контроля и оформления товаров, ввозимых на территорию Российской Федерации с Украиной. С 28 января 2014 вводятся следующие меры контроля, которые могут предусматривать:

1. Направление транспортных средств с товаром на территорию складов временного хранения для проведения таможенного досмотра.

2. Проведение 100% таможенного досмотра с полной выгрузкой товаров с транспортного средства.

3. Отправка документов, подтверждающих таможенную стоимость товара и сертификата происхождения (СТ-1) в Центральное таможенное управление (г. Москва).

4. Внесение полной гарантии / обеспечение уплаты таможенных сборов и платежей в полном объеме, без учета тарифных преференций, на время проверки документов.

5. Проведение таможенного оформления товара, с учетом вышесказанного, может длиться до 10-15 рабочих дней.

Аналогичные меры контроля применялись при ввозе товаров в Российскую Федерацию в августе 2013г. Настоятельно рекомендуем учесть вышеизложенную информацию при планировании международных перевозок.

Т.е. это предписание для внутреннего пользования на таможне. Официальной инфы на сайте таможенной службы пока нет.

З.Ы. Пока по моей инфе скорее "да" чем "нет". Работаю в этой сфере.

Цитата: Alce от 29.01.2014 12:06:18
Красава украинский И.О. премьера.

Арбузов: Украина ожидает второй транш кредита от России на 2 млрд долларов
29 января 2014, 12:55

Версия для печати
Вставить в блогИсполняющий обязанности главы украинского правительства Сергей Арбузов, открывая заседание кабинета министров в среду, завил, что Украина в ближайшее время планирует получить транш российского кредита на 2 миллиарда долларов.
http://vz.ru/news/2014/1/29/670140.html

ВОТ И ВСЯ УКРО-ЭКОНОМИКА

Цитата: AVer от 29.01.2014 12:17:39
т.е. если бы гетманы и народ были единны, то Украина уже бы давно стала державой с большой буквы.
чаяниями.

Путаете теплое с мягким. Гетманы и народ едины, но едины в знакокачественности, желании "нацарювать и втикать", желании халявы от ЕС/России(теперь еще пытаются с Китая халяву получить, наивные). А такие настроения, да еще когда народ и власть сливаются в экстазе именно с этим настроением, совсем не способствуют не только построению Державы, но и вообще построению чего-нибудь. Дерибанить - да, это видно невооруженным глазом даже не расстоянии, а вот Ваше

Цитата: AVer от 29.01.2014 12:17:39
Но как видим - это не так ...

что не просматривается даже под микроскопом.

Цитата: AVer от 29.01.2014 12:17:39
... а значит озвучиваемые гетманами идеи "нерусского государства" как-то расходятся с народными чаяниями.

а значит озвучиваемый Вами тезис о каких-то народных чаяниях о построении Державы совсем теряет и так хилую доказательную
базу. Собственно этот Ваш тезис не более, чем вариация набивших оскомину "а нас то за що?", "Рафык неуиноуатый", "злочинная влада мешает показать себя хорошему народу" и т.п.

Совет Федерации выразил обеспокоенность в связи с ситуацией на Украине

МОСКВА, 29 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Сергей Изотов/. Совет Федерации выразил обеспокоенность ситуацией, сложившейся на Украине. Соответствующее заявление было принято 29 января на пленарном заседании палаты. В документе подчеркивается, что "спровоцированные оппозицией массовые беспорядки не имеют ничего общего с мирными акциями протеста". Сенаторы считают, что "хорошо организованная кампания направлена на дискредитацию и свержение легитимной власти".
"Погромы и поджоги в Киеве и других украинских городах, штурм административных зданий, агрессивные действия против сил правопорядка, приведшие к человеческим жертвам и значительному числу пострадавших, происходят с одобрения тех, кто вывел людей на улицы", - говорится в заявлении верхней палаты российского парламента. Сенаторы констатировали, что в настоящее время страна "находится в состоянии глубокого политического кризиса, который может иметь тяжелые последствия для украинского народа, государственности и территориальной целостности Украины".
Особую озабоченность у Совфеда вызывают попытки оппозиции противопоставить интересы одних регионов Украины другим, подрывая стабильность украинского общества. Многие субъекты РФ, имеющие многолетние и разносторонние связи с регионами Украины, обеспокоены подобным развитием событий, которое может в дальнейшем негативно отразиться на перспективах межрегионального и приграничного взаимодействия двух стран", - отмечается в документе.
Также у российских сенаторов вызвали "недоумение и возмущение заявления ряда западных политиков, бесцеремонно вмешивающихся во внутренние дела Украины и умышленно провоцирующих дестабилизацию обстановки в стране". Совфед также призвал прекратить неприкрытое вмешательство извне в дела суверенного государства.
В своем заявлении Совет Федерации решительно осуждает проявления насилия, национализма, ксенофобии, а также призывает все политические силы Украины искать пути выхода из нынешнего противостояния только через конструктивный диалог. По мнению сенаторов, это должно происходить без каких-либо ультиматумов и давления. "Важно, чтобы и власть, и оппозиция на основе уважения Конституции Украины и действующих законов выработали позитивный сценарий преодоления политического кризиса и решения имеющихся в обществе проблем", - подчеркивается в документе.
Текст заявления зачитал председатель комитета Совфеда по международным делам Михаил Маргелов.
Совфед выражает уверенность, что "братский украинский народ, руководство Украины найдут пути для восстановления спокойствия и порядка в стране". "С тревогой и болью мы следим за развитием ситуации в братской стране. Верим, что возобладает закон, здравый смысл, забота о будущем Украины", - сказала председатель Совфеда Валентина Матвиенко, открывая весеннюю сессию парламента.
http://itar-tass.com…ama/922608

Цитата: BlackShark от 29.01.2014 13:31:03
Он и выполняется. И не только С-300В4 для ПВО СВ, но и С-300ВМ на экспорт. Но это - не танковое производство уже.

Смею вас уверить что рагулям в Киеве почет и уважение, а в нашем регионе им сопатку почистили, это правда, но все равно киевляне и западные области оказывают им всяческую поддержку и наоборот требуют наказания беркут.
Януковичу, если он хочет и дальше руководить нужно всерьез задуматься о разделе Украины иначе эти уроды через всех этих нуландов его все рано задавят. ИМХО.

Цитата: Сидоров 2-й от 29.01.2014 12:57:56
В Николаеве в Кульбакино АРП стоял - делал кап. ремонт самолётам и двигателям. Пара ТУ-16 - ТУ-22М в месяц, один-два ТУ-95 - ТУ-142 в квартал. По моб-планам - раз в пять поболее.

Между нами - кап. ремонт - весьма более, нежели просто банальная сборка где-нибудь в Ульяновске или Казани.
Умер завод давным-давно.

Вот только, как приспичило - ульяновские эмиссары тащат слесарей-сборщиков из Кульбакино даже 20 лет спустя - со всеми оформлениями гражданства за счёт завода.

А ни Ульяновск, ни Казань на доперестроечные серии не вышли. Скажем так - даже на Кульбакинские ленивые темпы мирного времени не вышли.

ИМХО - коли бороться - с государством бороться нужно, а не пенять людям, разменянным в т.ч. и российскими политиками, на их некую профнепригодность.

Ну и? Мораль в чём? В том, что не нужны сейчас стратеги в СССРовских количествах?
А что  до людей, пусть тянут, если есть смысл, в чём проблема? Зачем стулья ломатьс государством бороться? Мне государство Украина ничуть не мешает, пусть будет. Что делать с ним, должны решать граждане самой Украины. А я считаю, что ради десятка-другого предприятий, совсем не надо устраивать войнушку.

Цитата: Patrol13 от 29.01.2014 11:11:11
Ну так это такая стратегия у пиндосов: сначала под видом либеральных реформ создают олигархический строй, вызывают обнищание населения и обогащение олигархов с хранением их наворованного бабла на Западе, а потом под видом демократической революции и под лозунгами справедливости ввергают страну в революцию, хаос и ГВ...

Неужели олигархи не понимают этого? Ведь у них всё равно отберут складированное на Западе, а собственность на Родине отберут революционные массы.
У нас было тоже самое в 90-х, благо пришёл Путин и прочистил мозги олигархам.

Все верно. Только небольшое уточнение: в отличи от Януковича, Путин не олигарх, имея власть и президентское кресло, не имеет полцарства в придачу.

Правление Путина ознаменовалось, тем, что он
во-первых, укрепил власть коллективного олигархата (капитализм все-таки), действовал не вопреки, а в интересах правящего класса, сглаживая противоречия между частными собственниками и устраняя наиболее одиозные конфликтные фигуры, не желающие принять правила коллективной игры;
во-вторых, поставил условие обладания частной собственностью на недра и средства производства в зависимость от политического нейтралитета и лояльности к президентской власти по принципу: не можешь соблюдать государственные интересы - научим, не хочешь - заставим, хочешь подгрести все под себя и проявлять самостоятельную политическую активность - давай до свидания;
в-третьих, параллельно воссоздал бюрократическо-номенклатурную иерархию государственной власти.

Такого политика на Украине нет, а есть "двойники" наших березовских-гусинских-чичваркиных.
Глядя на Украину, теперь можем представить, что было бы с Россией, если бы не Путин, и если бы к власти в 2004 году пришел Ходорковский. Но этого не случилось, слава богу, и Запад приступил к поеданию  Украины, посадив своего наместника Ющенко, затем Януковича.

Революционные массы на Украине всего-лишь ударная сила (ОПГ), которая способна отмахаться за своего суверена (авторитета) в борьбе за передел собственности. То, что происходит на Украине, у нас называлась номенклатурно-криминальной революцией.

https://www.youtube.…m7i4jkSPy0

СЕГОДНЯ МЫ ВСЕ ТИТУШКИ!!!!!!

С)

МАЙДАН КАПУТ

На Украине сплошной ТИТУШАТНИК. Они везде! Они в супермаркетах… на остановках… в парках… на машинах…Упоминание про титушек на Украине затмило по цитированию всех известных политиков вместе взятых! Уже и милиционеры это переодетые титушки… а еще есть врачи титушки.. пожарные. сейчас речь идет о внесении титушек в книгу рекордов Гинесса по их количеству на душу населения Украины! Не удивлюсь, что со временем появится памятник Вадиму Сергеевичу Титушко, внесшему неоценимый вклад в культурное наследие страны. Ну а пока Вадиму срочно срочно получать товарный знак! Создавать свой ТД «Титушко и К». Уже вижу на прилавках водку «ТИТУШКА» разлитую в чекушках . Специальную зубную пасту для тех у кого нет зубов КОЛГЕЙТИТУШНИК … Слуховые аппараты «ТИТ-УШКО»…Для женщин начать выпуск бюстгальтеров ТИТУШНИК… Про бейсбольные биты там, боксерские перчатки, арматуру даже не говорю. Это святое. Майдан майданом а бизнес бизнесом..

А помните во время 080808 некоторые деятели носили значки "Я - грузин"?
Можно придумать что-нибудь вроде "Я - креведко" "Я - титужко"

Цитата: VS451 от 29.01.2014 13:41:31
Как мне кажется, истинное лицо Европы в свете этих событий проявилось очень четко. Все видели и боевиков, и десятки иностранных послов, агентов, министров, которые приезжали на майдан и "не вмешивались во внутренние дела Украины", и еще много чего другого. Теперь нужна информационная атака России (или юговостока в лице одного лидера): назвать все своими именами, да так, чтобы это услышали все.

Истинное лицо гейропы киевляне и ЗУ не увидели! Они с радостью их принимают и боготворят - в этом вы ошиблись.
Негодуют только юго-восток, это да и поэтому с вами полностью согласен в отношении информационной атаки +100!!!
Это было упущение вашей власти, нужно наоборот поднять такой крик по поводу этих прохвостов ЕС и США, чтобы у них отпала охота лезть в чужой огород.

Губернатор: На Ивано-Франковщине идет физическое давление на семьи регионалов
Губернатор: На Ивано-Франковщине идет физическое давление на семьи регионалов

В каждом районе Ивано-Франковской области идет психологическое и физическое давление на родителей или детей членов ПР, об этом заявил глава Ивано-Франковской ОГА Василий Чуднов.

"В одном из сел, я не буду называть фамилии, потому что они просто боятся, к молодому человеку приехали 50 человек с битами и черенками от лопат. И заставили прямо на коленях писать заявление о выходе из партии. К одной женщине, которая возглавляет районную партийную организацию, приехали 100 машин. И под большим давлением на ее восьмидесятилетнюю мать и на ее детей заставили ее сложить полномочия председателя партийной организации", - сообщил Чуднов.

В Ровенской области неизвестные обстреляли дом начальника управления финансов РГА - источник

Он также подчеркнул, что решение облсовета о запрете деятельности и символики ПР ограничивает право свободного выбора своей партийной принадлежности более 20 тыс. жителей Ивано-Франковской области.
http://svodka.net/po…ka/1141773

Цитата: Сидоров 2-й от 29.01.2014 14:05:05
Мораль в том, что глубокоуважаемый (мной как минимум) днепропетровский Профессионал НАЛЕ сюда не ходит.
Оно ему не надо - он и так Профессионал. А мы с Вами, в числе прочих дилетантов, и в отсутствие истинных профессионалов судим-рядим, что может украинская промышленность, а что не может.

Не ходит он по другой причине. А чтобы знать, что такое украинская промышленность, нужно почитать чего про тайские "Обплоты", иракские БТР и Ан-ы. Я не зря спрашивал про кол-ва самолётов за 10 лет и год.
Заводов, которые на уровне, слишком мало, чтобы затеивать аншлюс. И вообще, заводы не стоят аншлюса. Если есть конкурентное, можно тупо покупать. За деньги.

Ход конем:
Россия предложила Евросоюзу изучить возможность создания зоны свободной торговли между ЕС и Евразийским экономическим союзом, сообщил президент России Владимир Путин на пресс-конференции по итогам саммита Россия – ЕС.

http://vz.ru/news/2014/1/28/670043.html

Трагикомедия, млин...
Пока хохлы собираются в Европу, русские уже будут там. Причем, что характерно,  на своих условиях.
Гроссмейстер.
Такого, похоже, никто не ожидал.
Меркель с Олландом чешут репу и сильно морщат лоб, пытаясь понять, что произошло.
Амеры уже не морщут, потому как поняли, что их очень скоро будут сильно кидать. Сепаратный мир, короче.
Дядя Сэм оказывается не при делах.
А не надо было стравливать ЕС с Россией на почве Украины...

А чо? У нас тут никто не майданит, здания госорганов не захватывает, в стране порядок. Люди работают, бизнес идет.
И к нам сюда никто из еврочиновников и прочих маккейнов не ездиет, и не объясняет, как нам жить надо. Фсе сами...

У Украины, походу, национальных интересов нету. Не просматриваются они как-то в этой всей бессмыслице...

А вот у России есть. Предложение ВВП о создании зоны свободной торговли между ЕС и ЕАС - сильный ход. ЕАС явно под ЕС (читай, - Германию) не ложится. И сделан с сильной позиции, бо экономика РФ - №1 в Европе, а про ВС я уж не говорю... это вам не отсосыация несчастной Украины. Такое вот "Восточное партнерство" по-русски, гы-гы.

Украм информация к размышлению. Вы как хотите в Европу? Тушкой или чучелом?
Сами по себе и на кабальных условиях, или с ЕАС на условиях равноправия и защиты своих интересов?  

"Все равно встретимся, так или иначе". Вам же ВВП ясно об этом сказал... и не только вам, походу. Шахматист, блин...

Доходы украинцев на 60% состоят из соцвыплат
Зарплаты занимают только 40% в структуре доходов населения, в то время как 60% приходится на пенсии, стипендии и социальную помощь, сообщил первый заместитель председателя Государственной службы статистики Украины Вадим Пищейко.

«Тревожным фактором является то, что зарплата занимает только 40% в структуре доходов населения.

По сути, мы зарабатываем только 40%, остальное - пенсии, стипендии, социальная помощь...

Мы не можем содержать себя, Украина не может себя прокормить», - сказал он.

При этом чиновник сообщил, что уровень безработицы в Украине находится на низком уровне в 7%, в то время как в ЕС этот показатель выше 9%.
Ссылка

Цитата: Patrol13 от 29.01.2014 13:02:41
А Вы уверены, что они уже не держат армию под своим контролем?

Нет - не держат. Военные заняли полный нейтралитет. Усилили караулы по максимуму во избежание. Не скажу за все части. Но говорю о части в Западной Украине, совсем Западной.

Цитата: VS451 от 29.01.2014 13:59:33... Киев сам себя не освободит, он парализован и деморализован. ...

А может он просто прогнил?

Такого размера город в данном месте в составе "незалежная Украина" избыточен... таким он вырос в СССР но незалежная Окраина его содержать не в состоянии. На науку, культуру, образование и прочее что "создает" город такого уровня нет использования на окраине. Нет своего (а не сохранившегося со времен СССР и ещё существующего за счет России) космоса, нет своей полупроводниковой промышленности, нет своего атома, нет ..., нет ...

Всё, включенное в цепочки где стало "нет" после объявления незалежности - теперь стало "лишним и чужим на этом празднике жизни" и отгнивает по всей окраине и в Киеве в частности.

Для выхода активистов "Спильнои справы" сделали коридор.

Несколько сотен представителей самообороны Майдана пришли сегодня к зданию Министерства аграрной политики с требованием от Александра Данилюка и его активистов освободить здание.

Об этом сообщает корреспондент LB.ua.

В частности, они заблокировали здание и сделали коридор для выхода представителей "Спильнои справы".

Напомним, два дня назад самооборона проконтролировала освобождение здания Министерства юстиции, ранее занятого также этими активистами.

На Майдане Данилюка считают провокатором. А народный депутат Геннадий Москаль заявил, что захват им стратегически важных учреждений (Минэнерго, Минюст, МинАП) привело к разработке двух спецопераций по зачистке Майдана.

БУ-ГА-ГА

Цитата: mse от 29.01.2014 13:33:35
Ну, дык и почитайте, что он пишет по поводу.
А ещё есть один полковник, который заявлял, что после невиданного аттракциона гласности в кафе Южное, с этим кафе, Россия, в оборонке, не будет сотрудничать. Да и как вам продажа документации на Зубров в Китай, продажа Т-10к туда-же? Это только то, что на слуху.
Отсюда и вопрос: что будет производить Украина "в три смены"? "Обплоты"? А нах они нужны?

Могу пополнить список: Вы не помянули Хартрон с мистером Айзенбергом во главе (не знаю, есть ли он еще там).

Что из этого следует:

1) Косорукость исполнителей?
2) Продажность владельцев бизнеса?
3) Неадекватность государства?

ИМХО - все три факта наличествуют. В России - только два.

Но отчего фактором (3) на этой ветке огромное количество наших местных непримиримых бойцов джихада (включая, уж пробачьте, и Вас тоже, пока Вас кувалдой добрым словом к логике не призовешь) пеняют другим нашим людям просто по факту их текущего географического местоположения?

Нам надо реиндустриализоваться ехать или непременно с шашечками?

И если у российского государства пока не хватает сил совладать с фактором (3) - зачем пенять этим нашим людям, у которых сил априори гораздо меньше, чем у российского государства?

Америка индустриализировала Китай. Возможно, на свою голову в будущем. Что мешает России включить Украину в орбиту будущей реиндустриализации объединённого народа? Обидки на киевских м..ков, которых планомерно к этому готовили другие дяди? Или таки дяди правы, что мы не братья никакие, а все 140 тыс. лет собачимся?

Цитата: sergo78 от 29.01.2014 14:28:13
Нет - не держат. Военные заняли полный нейтралитет. Усилили караулы по максимуму во избежание. Не скажу за все части. Но говорю о части в Западной Украине, совсем Западной.

Это плохо... В Ливии это уже было, армия тоже нейтралитет объявляла - что из этого получилось известно.