Украина и украинско-российские отношения
205,022,093
348,328
ОТВЕТЫ (170)
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 28 янв 2014 12:34:39 |
Вот теперь у майданутых начнется потеха - посчитают себя "реальной" силой.
|
Удаленный пользователь |
| 28 янв 2014 12:41:35 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 янв 2014 12:45:03 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 12:48:07 |
Цитата: 9k37m1 от 28.01.2014 12:45:03
Или отставка Азарова - это увод его из под удара, т.е. будет зачистка.
Или это слив власти.
Или это просто идиотизм.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 28 янв 2014 13:05:00 |
Цитата: r01338 от 28.01.2014 12:48:07
Отставка - это затягивание петли и никак не разрешение ситуации в целом: теперь на это место Янук должен кого-то назначить. Как мы знаем, предложено эта должность Яценюку. Он понятное дело откажется - требования-то другие у оппов. Они хотят отставки правительства и досрочных выборов.
С другой стороны в законах Украины есть такое:
Ст. 12 ЗУ О КМУ
2. Отставка Кабинета Министров Украины наступает вследствие:
..
3) отставки Премьер-министра Украины;
То есть у оппов открывается окно возможностей для отставки кабмина.
Вся тонкость нюанса в том, что по закону каб.мин может отправить либо Рада, выдвинув резолюцию недоверия (что не получиться на сегодняшний день), либо сам президент.
Вообще безумно сносить все ветви исполнительной и законодательной власти не сформировав команду - на сколько я понимаю команды опытной и рабочей у оппов нет.
доп.: ах да в ст 15 написано:
3. Принятие Президентом Украины решения об отставке Премьер-министра Украины влечет отставку всего состава Кабинета Министров Украины.
так что, видимо, дело-труба
|
|
Нижегородец ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 13:12:51 |
Цитата: johnsib от 28.01.2014 13:05:00
А им это и не надо. Ну не дураки же они круглые - заходит сейчас во власть на Украине - это просто глупость несусветная. В целом идёт неспешный сценарий развала всего и вся с последующей Руиной на обломках Украины - Которые торжественно преподнесут России - мол на ....., не подавись только.
В общем, лучше бы ВП просто дал те самые 3 ярда до НГ, Украина бы подписала "отсосициацию" - но хотя бы не разваливалась бы на куски как сейчас. А так - и деньги "пролюбили" - и собственно Украину не спасли. Так что братцы-кролики - алкоголики, готовьтесь к худшему. Ну и надейтесь на лучшее. Авось пронесёт! Так как кроме как на "авоську" -и надеяться боле не на что.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 13:15:49 |
Цитата: johnsib от 28.01.2014 13:05:00
А особенный смысл тогда Азарову просить об отставке?
Еще это может быть ультиматумом Азарова Януковичу в знак несогласия с проводимой политикой.
Словом, хрен его знает, посмотрим.
|
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 12:57:03 |
Цитата: 9k37m1 от 28.01.2014 12:45:03
Кстати.. это со счетов скидывать нельзя... сплав нациков с инструкторами НАТОвцами произошел давно еще с 2000-х... да и боевичье УНСовское мелькало и на СК и в Грузии...
Поэтому то что фашики с правосеков выставили для прессы на майдауне может оказаться как раз не самой агрессивной и подготовленной "публикой"... этого исключать нельзя.
По крайней мере если исходить из... а как бы я будь на месте врага?! Скорее всего на крайние меры как раз ячейки с вооруженными бандитами в данный момент светить не стал бы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 янв 2014 12:59:24 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 13:18:25 |
Цитата: 9k37m1 от 28.01.2014 12:59:24
ну тогда если продолжать логическую цепочку.. детонатором для начала какой-либо (тут пока вилами по воде) диверсионной деятельности могут служить.. жесткие меры по разгону майдаунов?! т.е. кто-то во власти понимает и знает эту ловушку.. поэтому милиционеры пока будут продолжать гибнуть в "темных переулках"
какой выход? какие шаги...
1. у власти руки повязаны.. жесткие меры (с кровью) а в галитчине она будет несомненно как в логове зверья... с большой долей вероятности приведет к гражданской войне.
2. ни чего не делать то же нельзя... экономика и социалка хереет на глазах, местечковый хаос разрастатется, люди добрее не становятся..
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 13:22:11 |
Цитата: Prishtina от 28.01.2014 13:18:25
люди будут помогать тем, кто их от этого защитит. очевидно, что бандиты рагульские защищать никого не будут, так что их будут преследовать везде и вся, и соседи сдадут.
|
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 13:25:24 |
Цитата: VS451 от 28.01.2014 13:22:11
согласен - восток и юг. с натяжкой и с кучей НО - центр... что будем делать с Западными 3-5 областями.. где как раз бандЯтские рогули большинством воспринимаются как защитники?
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 13:41:25 |
Цитата: Prishtina от 28.01.2014 13:25:24
это пока у них инфраструктура не посыпалась, пока еда есть и прочее. Эти фашистские защитники где-то столоваться должны, значит будут грабить, и грабить будут там, куда руки дотянутся, т.е. свои города и села. В конечном итоге люди поймут кто эти защитники. В экстремальных ситуациях, я вам скажу, система ценностей меняется и весь мир начинаешь видеть совсем в другом ракурсе.
|
|
СоболиныйГлаз ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 13:44:43 |
Цитата: 9k37m1 от 28.01.2014 12:59:24
Не буду спорить. Цели скорее всего такие и есть.
Цитата: 9k37m1 от 28.01.2014 12:59:24
1) Не факт.
2) Даже если вмешательство и будет, то "вмешаться" вовсе не означает "помогать восстанавливать". То, что некоторой части жителей Украины так хочется, вовсе не означает, что так и будет.
Цитата: 9k37m1 от 28.01.2014 12:59:24
"Шахматисты" именно так и задумывали. Но это было бы "симметричным ответом", который в ситуации, когда первый ход сделан не Россией и наши ресурсы ограничены, совершенно четко приводит к ослаблению России как минимум.
Именно поэтому наиболее вероятным видится ответ "асимметричный". Некоторые варианты таких ответов здесь рассматривались, но все они приводят тому, что Украина начинает ускоренно пожирать сама себя и это касается всего, в т.ч. и населения. И вот это очень не нравится большинству тех участников, кто так или иначе связан с Украиной. То, что объективно возможны лишь 2 набора вариантов, каждый из которых плох для Украины и ее населения, они понимать не желают.
1 - "симметричный" - набор вариантов характерен тем, что Россия так или иначе тратит ресурсы в критичных для себя объемах на поддержание населения Украины, т.е. делает именно то, на что рассчитывали "шахматисты". При этом Россия как минимум ослабляет себя непосредственно перед целой чередой назревающих военных конфликтов и, как следствие, резко снижает вероятность избежать прямого в них участия. При этом не добиваясь не только улучшения отношения населения Украины к себе, но даже сохранения этого отношения на имеющемся уровне. То, что досталось на халяву, а для украинцев это будет именно халява, мало кто ценит. Показатель того, что именно так и будет - те самые 15 миллиардов баксов и отношение к этому факту украинцев.
Конечным результатом этого будет ослабление (хорошо, если не гибель) России и невозможность дальнейшей траты этих ресурсов на поддержание населения Украины. В результате получим новый виток развития событий в уже имеющемся ключе, но в гораздо более тяжелом варианте. В том числе за счет того, что халява неизбежно развращает ее получателя, особенно халява длительная.
2 - "асимметричный" - набор вариантов характерен тем, что Россия не оказывает помощи населению Украины в объемах, хоть сколько нибудь критичных для себя, в т.ч. и за счет ресурсов рынка труда(т.е. не дает использовать свой рынок труда за счет усложнения процедуры въезда украинских гастов). В этом случае идет простой процесс лавинообразного проявления и и нарастания Руины.
Т.е. населению Украины будет плохо как в первом, так и во втором случае, но в первом случае Украина тянет за собой в пропасть еще и Россию, тогда как во втором шанс такого развития событий куда как меньше.
Не надо мне рассказывать про братство и мораль. Население Украины мало того, что в своем большинстве проголосовало за отказ даже от советского варианта братства, который осуществлялся за счет России и в ущерб ей, так и до сих пор не одумалось и не желает одумываться, до сих пор считая себя первым, в отличие от нас, сортом людей. А кто не с нами, тот против нас. Со всеми вытекающими.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 янв 2014 13:58:14 |
Есть еще один момент
чем дольше "медленно варится лягушка" - тем тяжелее и необратимее поражение организма. Если бы гнойник на Украине рванул в 2004м - выйти из кризиса можно было бы с намного меньшими потерями. Если не рванет сейчас - то, боюсь, через 10 лет выхода не будет вообще - сгниет все нафиг.
Этого на Украине - не понимает, по-моему, никто
|
|
СоболиныйГлаз ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 14:12:12 |
Цитата: rat1111 от 28.01.2014 13:58:14
Я чуть ниже Вашего поста именно это самое и сказал. Только я в этом отношении 100% пессимист. Поздно уже сейчас. Единственный выход, оставшийся для Украины - превращение в компост. Для населения - бегство. Правда окно возможностей для бегства для большей части населения уже практически закрылось.
Цитата: rat1111 от 28.01.2014 13:58:14
Да. Понимающих - в пределах 1%. В лучшем случае. Даже среди "прорусских", что отчетливо видно по этой ветке.
|
sabsabbas ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 14:00:34 |
Судя по плюсам БлекШарку, многие надеются что РФ придет и порядок наведет.
Но порядок и нормальная городская жизнь - не равносильные вещи.
Даже в таком варианте У ждет еще N..цать лет серой унылой работы, которая будет давить на моск всем "ярким" личностям народившимся там. И самое интригующее - вот избавятся от фактора "бандерлогов" - и останутся наедине сами с собой. а наедине с собой нужно ответить на все те же вопросы - "кто я/мы" "что делать?" ну и "кто виноват" - только без соплей про "западенцев" и "совков" и про "спокойных жителей востока" .
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 28 янв 2014 14:09:21 |
Ну неправильный подход. Почему на форуме распространен такой подход к понятию "помощь/восстановление Украины"? Вот сидят украинцы и ждут, когда им дадут миллиарды на пропитание. А если на Харьковский завод заказ на производство танков? В три смены. А в Николаев на производство бронекатеров. А для фирмы АН постройка самолетов. Для перевозки танков. Тоже в 3 смены. Это поддержка или не поддержка? И ослабление России перед назревающими конфликтами? Разумеется, никакой незалэжной Украины и в помине нет. Только области РФ.
|
|
СоболиныйГлаз ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 14:20:00 |
Это Вы не желаете осознавать того простого факта, что харьковского завода, как танкового завода уже "нет, совсем нет". Просран главный ресурс - люди. Да и существуй еще он в реале, он будет конкурентом заводам в России, резко снизит их загрузку. С АН-ом аналогично.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 28 янв 2014 14:34:48 |
А Вы знаете, сколько сейчас нужно танков России? Перед предстоящими конфликтами. В состоянии российские танковые заводы выдать столько? И что легче, построить новый завод или восстановить старый? А большие транспортные и малые пассажирские в России, вообще, не делают. Строить новые заводы или организовать работу на тех заводах на Украине, которые этисамолеты могут делать.
Ладно, танки, самолеты - это просто примеры. Смысл в том, что жители украины (географической территории) вполне способны обеспечить себе жизнь и пользу России приносить.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 28 янв 2014 14:58:03 |
Гораздо дешевле построить новое, чем перепиливать старое. Ваши доводы работали бы 10-15 лет назад. Многим свидомяткам я задаю простой вопрос: кто больше сделал самолётов, Украина за 10 последних лет или Россия за последний год? Ответите? Выводы сделаете?
ЦитатаНо для этого, вовсе не обязательно России обзаводиться новыми областями. ЮО и Абхазия, тому пример.
Ладно, танки, самолеты - это просто примеры. Смысл в том, что жители украины (географической территории) вполне способны обеспечить себе жизнь и пользу России приносить.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 14:40:10 |
Мне кажется, у России сейчас не найдется недозагруженных оружейных и авиастроительных заводов. Деньги есть, руки заканчиваются (в смысле все задействованы), необходимые производственные площадки тоже за пять минут не построишь.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 14:25:31 |
Дододо, а омский завод пусть х2.76р сосёт, пока Харьков работает в 3 смены. Ну и что, что на УВЗ сейчас нет заказов на новые танки. Зато Харьков загрузим на три смены. То, что свои верфи обновили и построили - это ерунда. Мы ещё и в Николаев бабок взбухаем, чтобы после модернизации разместить там заказы. И будет восток Украины второй Францией. Ну и что, что антоновцы кидали Россию не один раз. Ванек много и лбов тоже, а граблей мы в Николаеве закажем - в три смены. Не обеднеем. Они же не побоялись и сказали, что отобьются от 200 гопников, если они вдруг приедут.
На Украине два вида свидомизма -восточный и западный. Как только придём в Европу/Россию, так сразу вторая Франция.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 28 янв 2014 14:44:10 |
Ну да... ;О) Какие танки будет делать Харьков? Какие самолёты Антонов? Какие корабли Николаев? И нужны ли они нам? Или передать документацию? Может, проще сразу в Китай и Америку переслать?
Да и вообще, у нас, с год назад, остро стоял вопрос: как УВЗ не потерять компетенции серийного танкостроения из-за недогруза. Для непонятливых, объясняю: РФ столько танков, сколько было у СССР, не нужно. Пусть лучше УВЗ, Воронеж и всякие Звёздочки с верфями работают в три смены.
А Украина остаётся. Оккупацию надо заслужить. Или в России областей мало?
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 29 янв 2014 14:39:29 |
Цитата: mse от 29.01.2014 13:33:35
Могу пополнить список: Вы не помянули Хартрон с мистером Айзенбергом во главе (не знаю, есть ли он еще там).
Что из этого следует:
1) Косорукость исполнителей?
2) Продажность владельцев бизнеса?
3) Неадекватность государства?
ИМХО - все три факта наличествуют. В России - только два.
Но отчего фактором (3) на этой ветке огромное количество наших местных непримиримых бойцов джихада (включая, уж пробачьте, и Вас тоже, пока Вас
Нам надо реиндустриализоваться
И если у российского государства пока не хватает сил совладать с фактором (3) - зачем пенять этим нашим людям, у которых сил априори гораздо меньше, чем у российского государства?
Америка индустриализировала Китай. Возможно, на свою голову в будущем. Что мешает России включить Украину в орбиту будущей реиндустриализации объединённого народа? Обидки на киевских м..ков, которых планомерно к этому готовили другие дяди? Или таки дяди правы, что мы не братья никакие, а все 140 тыс. лет собачимся?
|
|
VictorM ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 14:23:07 |
Вот здесь я полностью не согласен. По крайней мере, Восток и Юг Украины все еще смотрит в сторону России и надеется на нее. Если бросить население этих областей, у которых есть как экономические, так и родственные связи с Россией, в "объятия" бандеровцев, то это как раз и будет предательством со стороны руководства России.
По факту, если нельзя сохранить Украину в целости, надо срочно проводить референдум ЕС/ТС и по его результатам делать выводы: кто хочет отсоциации у ЕС - пусть отсоциирует и реализуют свое законное право мыть европейские жопы и выполнять всю черную работу, за которую в ЕС даже арабы и негры браться не хотят.
Тех кто хочет войти в ТС - просто отделить от бандеровцев таможнями, а если надо - то и колючей проволокой под напряжением.
Благо, что на Востоке и Юге Украины у России есть свои стратегические интересы, которые не нужно стесняться отстаивать.
|
|
СоболиныйГлаз ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 14:31:24 |
Цитата: VictorM от 28.01.2014 14:23:07
Ваше согласие или несогласие совершенно никого не волнует. Факты говорят об обратном. И почитайте ветку, все сказанное Вами обсуждалось 100500 раз и ничего нового Вы не сказали.
|
|
VictorM ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 14:41:37 |
Ну за всех расписываться не надо. Собственно говоря, я высказал свою точку зрения исходят из того, что частенько приходится иметь дело с теми, кто точно также дрочит на румынского генерала Антонеску, как на западе Украины дрочат на Бандеру. Тот кто с этим не сталкивался и рассуждает как сытый, не понимающий голодного.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 28 янв 2014 14:41:19 |
Цитата: VictorM от 28.01.2014 14:23:07
Об этом на ветке идёт разговор с самого её создания.
Цитата: VictorM от 28.01.2014 14:23:07
Чтобы провести референдум нужна сильная власть, а её нет.
По факту референдум уже идёт, там где оппам дали отпор за ТС,
там где оппы захватили администрации и открыто формируют отряды боевиков, там за ЕС.
Цитата: VictorM от 28.01.2014 14:23:07
Пока не оппы, ни центральная рада, не готовы делится частями, поэтому и не просто.
Пока какой на востоке и юге регионы, не начнут изгонять бандеровцев и от имени администрации заявлять за ТС, иллюзия целостности Украины будет сохранятся, несмотря на пример Львова изгнавшего и администрацию и ПР.
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 13:10:59 |
Цитата: Prishtina от 28.01.2014 12:57:03
Действительно, сразу вспоминаются автономные ячейки боевиков в Триполи и Дамаске, которые на первых парах должны были сеять беспорядки и видимость активного противостояния оппов и правительства.
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 28 янв 2014 12:42:41 |
Цитата: r01338 от 28.01.2014 12:40:29
Янук-овощу нужен козел отпущения - мол все проблемы от этого нехорошего человека. Не приняв отсавки он берет на себя все что происходит в стране. А овощ не тот человек, чтобы что-то брать под свою ответственность
ИМХО, естественно
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 янв 2014 12:43:58 |
Отставка Азарова не означает триумфа Майдана. Может выйти совсем наоборот из серии "кто не успел, тот опоздал". В смысле, кто ноги с майдана не сделал. Сегодня будет, скорее всего, переливание из пустого в порожнее. Команду даст страшный Пу, когда после саммита, вместо отмененного торжественного ужина, откроет штыком свой сухпаек.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 28 янв 2014 13:26:22 |
Цитата: Dobryаk от 28.01.2014 12:43:58
Сомневаюсь что Путин даст какую либо команду Украине.
Ставки уже сделаны.
Что интересно на сайте Кремля повестка саммита не менялась
В ходе встречи будут рассмотрены ключевые вопросы двусторонней повестки дня с упором на торгово-экономическое сотрудничество, перспективы введения безвизового режима краткосрочных поездок граждан России и ЕС, взаимодействие в сфере энергетики, активизация переговоров по новому базовому соглашению. Планируется также обсудить пути укрепления стратегического партнёрства между Россией и ЕС, возможности сопряжения евразийского и европейского интеграционных процессов.
Ожидается, что также будет обсуждаться ряд актуальных международных вопросов, включая ядерную программу Ирана, ситуацию в Сирии, в том числе итоги конференции «Женева-2
об Украине ни слова, да и если в СМИ то только от ЕС.
Есть дико конспирологическая версия, и хоть я конспирологию не люблю, но приведу
- Януковичекм и Ко, будет сделано все дабы удержать ситуацию под хоть каким то контролем до начало Олимпиады, а по возможности до её закрытия, так как только потом от Пу можно ждать ЦУ.
|
|
Urukhai ( Практикант ) |
| 28 янв 2014 13:50:28 |
Думаю, заявление об отставке Азарова подтверждает твою конспирологическую версию. Но ещё большим подтверждением будет её принятие президентом.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 28 янв 2014 14:47:27 |
Цитата: Uruckhai от 28.01.2014 13:50:28
Ты лучше информацию смест давай, а то больно противоречивая, информвойна в прямом смысле слова.
Тут важно слышать тех чьим словам доверять можно. Как там с идеей Севастопольцев об Новороссии?
А конспирология она быстро проявится, толи картинка, толи засвет, ждать недолго если конечно регионы типа твоего что либо ждать будут.