Украина и украинско-российские отношения

Запад не спешит трубить победу, уважительно обращаясь с Россией

Стефан Вагстыль, Питер Шпигель | Financial Times

Западные дипломаты свели к минимуму публичные проявления радости по поводу падения на Украине пророссийского президента и засыпали Москву уважительными звонками и обещаниями учесть ее интересы, сообщает The Financial Times.

Решение воздержаться от "триумфализма" объясняется осознанием того, что и после свержения Януковича Россия сохранит существенное влияние на Украине и возможность посеять там смуту. Как, впрочем, и в других горячих точках, по которым она сотрудничает с Западом, говорится в статье.

В США и ЕС больше всего опасаются, что Россия может подтолкнуть Украину к расколу на русскоязычный Восток и украинский Запад. Даже если Москва не зайдет так далеко, она может дестабилизировать страну из-за прочных экономических и политических связей с Киевом.

Показательно, что после многих недель активного продвижения договора с Украиной, которое сопровождалось обещаниями экономической помощи, 24 февраля чиновники ЕС решили притормозить. "Мы обсудим это со следующим легитимным правительством, которое появится после грядущих на Украине выборов, - заявил представитель Еврокомиссии Оливье Байи. - Сначала нужно довести до конца этот процесс и убедиться, что мы имеем дело с легитимным правительством".

Одной из причин такого пересмотра стали опасения, что Россия расценит усилия ЕС по стабилизации Украины как рост западного влияния в регионе в ущерб своим интересам, заявил FT высокопоставленный европейский чиновник.

Другие собеседники издания были обеспокоены ретивостью новой власти, уже лишившей русский язык статуса официального. Европейские дипломаты также встревожены "охотой на ведьм", которой подвергаются сторонники Януковича, говорится в статье.

Американская администрация также заняла приглушенную позицию по Украине из опасений усугубить ответную реакцию России. Вашингтон проталкивает на первые роли Германию, поймав Берлин на слове о желании играть более серьезную роль на мировой арене. Активно участвуя в переговорах в Киеве вместе с коллегами из Польши и Франции, министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер уже показал, что эта задача вполне ему по зубам, замечают журналисты.

Однако иметь дело с Россией Штайнмайеру, несмотря на все его контакты в Москве, будет нелегко. Как заявил недавно глава российского МИДа Сергей Лавров, на Украине отмечены попытки создать сферу влияния, и "никакие красивые слова ничего изменить не могут". "И это было еще до свержения Януковича", - подчеркивает FT.

Ссылка

Образец демоспика. А ведь страшно канальям.

Цитата: sapfir от 25.02.2014 15:37:40
Далеко ходить не надо.
Люди из Киева с которыми я работаю тоже за революцию.
Вещи и еду таскали. Не дураки - технически подкованные.
Мозги промыты напрочь. Вчера 4 часа убил.
Кажется начали понимать, но тоже не факт.

Потратьте ещё может несколько дней, но постарайтесь переубедить.
Малым шагом, но шаг за шагом - вода камень точит.

Цитата: AlexanderII от 25.02.2014 15:49:19
1) У каклов может.
2) ИГНОР незаконных выборов т.е. назначение своих выборов в ЮВ и Крыму. Легитимный президент официально сдает власть всенародно избранному кандидату.
3)  а) Да ГВ с освобождением оккупированных фашистами территорий. б) желательно не с прямым участием ВС РФ - "беспилотная зона", разведка, логистика.
Я Вас умоляю - 888 тоже всепросральщики пугали 3-й мировой.

1) Если даже и сможет - то это уже ни в какие ворота не полезет. Поэтому ничего у них не выйдет. Неофашисткую диктатуру Россия (Китай и другие) установить не дадут.
2) Отдельные выборы своего президента только на Юго-Востоке и в Крыму - это фактическое разделение страны на 2 части, не факт, что признанное даже Россией, не легитимный и не реальный вариант. Не надо сказки придумывать.
3) Гражданская война и хаос с разрастающейся турбулентностью - это именно то, что нужно США, для уничтожения своих геополитических противников ЕС и России. Вы, случаем, не их пиндосских холуев будете, работающих на инфо-фронте? Что-то у вас рейтинг характерно никакой.

Главу администрации Януковича госпитализировали с огнестрельным ранением
Главу администрации президента Украины Андрея Клюева госпитализировали с огнестрельным ранением ноги, сообщают украинские СМИ.

«На дом Андрея Клюева были совершены два нападения - 23 и 24 февраля. Второй раз в нападении участвовало более 20 вооруженных людей. Андрей Клюев был ранен в ногу из огнестрельного оружия. Сейчас он находится на лечении в одной из киевских больниц», — сообщил источник агентства.

В то же время УНИАН сообщает, что 23 февраля встречался с президентом Виктором Януковичем в Крыму и подал заявление об отставке с должности главы администрации президента.

Клюев подтвердил, что добровольно написал заявление об отставке и встретился с президентом Виктором Януковичем в Крыму исключительно для того, чтобы лично передать свое заявление.

Кроме того, Клюев подтвердил факт нападения на него.

Рада приняла Римский устав для привлечения Януковича к гаагскому трибуналу
http://www.gazeta.ru/news/
Верховная Рада приняла Римский устав для подачи обращения в Гаагский суд касательно преступлений, совершенных Виктором Януковичем, сообщает ИТАР-ТАСС.

Заявление в Международный уголовный суд о привлечении Януковича к ответственности было принято Радой на первом чтении во вторник. Эту инициативу поддержали 339 депутатов при минимально требуемых 226.

Рада обратится в Гаггу с просьбой привлечь к ответственности Януковича и других должностных лиц «за преступления против человечества во время мирных акций протестов граждан в период с 30 ноября 2013 года по 22 февраля 2014».

В России формируются отряды добровольцев для защиты русских на Украине

В ряде регионов России силами неправительственных организаций началось формирование добровольческих отрядов для защиты русских на Украине. Речь идёт об их отправке в Юго-восточные области Украины и в Автономную Республику Крым.

Так, к примеру, в городе Красноярске объявлено о создании Сибирского добровольческого полка «для защиты безопасности, прав, интересов и свобод русских граждан и российских соотечественников за рубежом». Инициатива принадлежит руководству красноярских краевых отделений Конгресса русских общин, Добровольческого движения особого назначения (ДОН) в поддержку армии, флота и ОПК, а также Всероссийской политической партии «РОДИНА».

А в Ростовской области формированием отрядов занялись активисты «Евразийского союза молодежи» (ЕСМ). Как рассказал координатор ростовского направления ЕСМ Владимир Прокопенко, в настоящее время волонтерами собираются данные людей, готовых отбыть на помощь жителям восточных областей Украины и Крыма. «Наша задача сейчас — составить списки людей, готовых в любой момент выдвинуться на помощь восточным областям Украины и Крыма», - цитирует слова Прокопенко

Между тем, как сообщает Крымское информационное агентство, в самом Крыму уже началось формирование отрядов самообороны. В минувшее воскресенье, 23 февраля, в ходе массовой акции в Симферополе было создано десять рот добровольцев с четкой иерархией. Записывали только мужчин, среди них афганцы, бывшие военнослужащие, казачество.

По словам организаторов, отряды самообороны будут действовать до тех пор, пока в стране не будет наведен конституционный порядок. Они намерены координировать свою деятельность с правоохранителями. Главная цель отрядов самообороны – обеспечить мир, согласие и благополучие всех крымчан, а также не допустить разжигания межнациональной розни.
http://www.baltija.eu/news/read/36529

Цитата: Ruszeus от 25.02.2014 15:58:39
1) Если даже и сможет - то это уже ни в какие ворота не полезет. Поэтому ничего у них не выйдет. Неофашисткую диктатуру Россия (Китай и другие) установить не дадут.
2) Отдельные выборы своего президента только на Юго-Востоке и в Крыму - это фактическое разделение страны на 2 части, не факт, что признанное даже Россией, не легитимный и не реальный вариант. Не надо сказки придумывать.
3) Гражданская война и хаос с разрастающейся турбулентностью - это именно то, что нужно США, для уничтожения своих геополитических противников ЕС и России. Вы, случаем, не их пиндосских холуев будете, работающих на инфо-фронте? Что-то у вас рейтинг характерно никакой.

1) Не в какие ворота не лезет? Еще несколько дней назад Вы могли подумать что у руля 50 млн страны где между прочим несколько АЭС встанут обдоланные фашисты?
2) Да ЧУВАК разделение! У западэнцев нет экономической основы. гейропа их кормить не будет. Прочистятся мозги у куявлян и центральной части. Освободительный поход на Киев.
3) Альтернатива ГВ - создание фашистского гос-ва имеющего экономическую основу - Германия-1933 чем это заканчивается напомнить. может это конечная цель пиндосов?

Цитата: Секешфехервар от 25.02.2014 15:01:34
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=R_l9My5fG-E[/movie]
АУ пока, если было?

Некоторые знают, с какой стороны приклад  у калашникова. Это радует. Это не эльфы.
Десять рот - это порядка тысячи человек. Еще не дивизия, но уже не батальон.
Хватило бы калашей на всех.
Если хватит, уроют всех ненужных гастролеров. С особым цинизмом и жестокостью. И это правильно. По-русски. Кто с мечом придет... ну и так далее.

Цитата
Тимошенко обсудила с Эштон вопросы формирования правительства и финансовой помощи Украине

Москва. 25 февраля. INTERFAX.RU - Верховный представитель ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон и экс-премьер Юлия Тимошенко обсудили предоставление финансовой помощи Украине со стороны ЕС и формирование нового правительства. Встреча состоялась во вторник в Киеве.

Стороны обсудили ситуацию на Украине, обменялись мнениями относительно путей выхода из кризиса. Они обговорили возможные шаги с обеих сторон, которые стабилизируют ситуацию в стране. Отдельно обсуждался вопрос пакета финансово-экономической помощи со стороны ЕС, решение о котором может быть принято в ближайшее время, что позволит Украине выйти из наибольшего в ее истории экономического кризиса.

http://www.interfax.ru/news/360969


Я, наверное, пропустил чего.
А какой пост в правительстве Украины нынче занимает Тимошенко?

Кто стрелял в Киеве 20 февраля? Ссылка

Известно, что после СБУ Асавелюк возглавлял туристический комплекс «Лыбидь», а в 2009 году был экспертом Партии зеленых Украины по вопросам безопасности. Также был личным телохранителем мэра Одессы Эдуарда Гурвица. Последняя его должность — сотрудник службы внутренних войск. Именно такое удостоверение продемонстрировал журналистам 3 декабря Асавелюк.

http://www.odnako.or…ts/page-3/

Жалнин Константин Леонидович  25 февраля 2014 15:17 , Sevastopol Ссылка на комментарийПожаловаться модератору
А мы в Севастополе работаем потихоньку.


1. По всей Украине сопротивлением бандерлогам командует Украинский фронт, контролируемый ПР. Но ПР - это ведь хомячки, которые за всю свою карьеру научились только одному - пилить бюджеты. Сольют ведь нас, как Яник слил ! Достаточно прочитать беззубую резолюцию Украинского фронта от 22 февраля - они там, вишь ты, тоже за территориальную целостность в Украине... И Кернес в Харькове уже наполовину сдулся - не знаю, как Добкин, а Кернес сдулся. Поэтому мы в Крыму решили не дожидаться бандерлогов, и самим свергнуть регионалов.

2. В Севастополе в воскресенье был огромный митинг - круче любого майданца. Максимальный майданц - это 45 000 чел. при населении Киева в 4 миллиона, т.е. 1,1%, а у нас было 25 000 при населении Севастополя в 550 тысяч, т.е. 4,5% населения. На нём мы приняли решение о низложении назначенного Яником мэра Яцубы и прямо на митинге выбрали нового мэра - Алексея Чалова. Горадминистрация пыталась сопротивляться во главе с замом Рубановым, но Яцуба сам написал добровольное прошение об отставке, да ещё и вышел из Партии Регионов, сказав в её адрес пару ласковых, за то, что Киев сдала.

3. В Ялте регионаловский мэр Илаш сам подал в отставку, и что совсем уж прикольно - попросил ялтинцев не прибегать к террору в отношении представителей ПР. Представляете : он не бандерложьего террора боится, а нашего ! Конечно, никого мы не терроризировали - просто выкинули из кабинетов и отпустили на все четыре стороны.

4. Сегодня севастопольский горсовет и новый мэр обратились к Черноморскому флоту с просьбой обеспечить порядок и безопасность в городе. Официального ответа пока нет, да и наверное, не будет. Но в районе блок-постов на въезде в Севастополь отмечали многочисленную езду туда-сюда БТРов и грузовиков с эмблемой морской пехоты ЧФ.

5. Премьер-министр Крымской автономии Могилёв признал новую власть в Киеве. Сегодня симферопольцы собрались на митинг его свергать. А у нас в силы самообороны записалось так много народа, что часть наших сил поехала в Симферополь помогать свергать Могилёва. Последняя новость : Могилёв заявил, что уйдёт в отставку только по постановлению Верховного совета Крыма. Это было вполне прогнозируемо, поэтому митинг собрали у Верховного совета, и будем давить именно на него.

6. Из конкретных политических партий у нас работает в основном "Русский блок". Но судя по тому, как легко у нас пока всё получается - тьфу, тьфу, тьфу, чтобы не сглазить ! - руководство и координация очень хорошие. "Русскому блоку", как таковому, это вряд ли под силу, так что кто-то нами руководит. Кто-то, очень хорошо знающий, как бить по самым слабым точкам власти. Впрочем, даже если бы я знал - кто, всё равно не сказал бы.

В общем, главное отличие крымского сопротивления от остальной Украины - никаких регионалов во главе ! Мы сами их свергаем, не дожидаясь бандерлогов. Будущее покажет, какой из двух методов эффективнее.

Цитата: PROSTO123 от 25.02.2014 15:26:05
Именно позиция Кремля не ясна, увы. Всё вокруг да около. Ну послали бы уже людей раз обьяснили, что надо делать, раз не можете официально заявить.

Открытым текстом вам уже неоднократно объясняли и русским по-белому писали: ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и ОРГАНИЗОВАТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ ФАШИСТАМ НА ТЕРРИТОРИИ ВГН уркаина для создания предпосылок к ликвидации нахрен такого наименования.
С.А.Ковпак, И.П.Балыко, П.П.Вершигора - что-нибудь говорят вам эти имена? И не надо трындеть: "это ж в войну, а ща войны нетути!" Если у вас в голове до сих пор не сложилось, что война пришла к вам в дом, то никто вам не поможет. Осознайте прежде всего тот факт, что у вас началась война с ФАШИСТАМИ: подлая, ползучая, с относительно малой кровью, как бы цинично это не звучало. Но, для того, чтобы задавить фашистов, вам САМИМ нужно показать матушке-России, что вы наконец проснулись, отряхнули мозги от морока "хатаскрайности" и "свого садочка" и ГОТОВЫ ВОЕВАТЬ, как это делали приднестровцы, абхазы, осетины. Что для вас матушка-Россия сегодня - ВАЖНЕЕ, чем: "а что же будет с домом, детьми, кто будет их кормить"? Хотя это по сути - одно целое, и пока вы разделяете целостность своей драгоценной шкурки и душевное спокойствие с любовью к ВЕЛИКОЙ РОДИНЕ, объяснять вам до первых пуль над головой что-то - бесполезно, ИМХО.
А/У УМ

Цитата: Игорь_ от 25.02.2014 15:40:40
Кстати бинт и марлю можно просто стирать и снова использовать.
А насчет жизнеобеспечения, я как раз и начинал с этого, необходимо наладить банальную кормежку и жизнеобеспечение ополчений. И дать им зарплату. А без этого все эти митинги через пару недель сдуються сами собой и бандерлоги придут и возьмут всех тепленькими. А вот этой деятельности почему то не видно в упор.

Именно поэтому, как бы мне ни было больно и обидно смотреть на всю украинскую дупу, у меня язык не поворачивается гнобить тамошних русских за то, что они не вышли, таксать, плечом к плечу стройными рядами и т.п. Сколько было влито в укронациков времени и бабла?
Вопрос риторический.
И не за что упрекнуть Россию - не в кого было вливать бабло. И еще пока нету. Единственный возможный центр кристаллизации сопротивления, который не станет "смазкой для штыка" - Беркут. Смогут консолидироваться, обезопасив семьи, собрать кулак где-нибудь на ЮВ - один разговор. Нет - совершенно другой.
И не надо орать: "Давай, начинай, а мы подхватим!" Мы не владеем всей информацией.
Да подхватим. Но мы не знаем, при каких условиях. Мы не знаем количество литров крови, которое надо поместить на одну чашу весов, чтоб она перетянула другую - со всеми геополитическими рисками, включая кровь же.

Цитата: ДедМиши от 25.02.2014 16:15:51
Было сообщение, что Крымская администрация признаёт Раду. Раду собирается запрещать Беркут. Ну и какой нормальный человек в штате пойдёт что то делать. Их же сдадут, и это очевидно, причём свои, крымские. В обстановке тотального предательства у героев шансов нет.

Это Могилёв признал. Симферопольцам пора гнать эту гниду.
Просто у всех губеров, и мэринов срабатывает эффект "гибкого позвоночника", стремление прогнуться и лизнуть, в надежде, что или оставят на должности, или не будут отбирать "нажитое непосильным трудом".
В Севастополе такого турнули, ждём продолжения.

Цитата: Arbaleth от 25.02.2014 15:49:47
...
Так что вы определяйтесь уже, и в ЗАВИСИМОСТИ от того, КАК ВЫ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, и будет действовать Россия, кмк.

Хотел собрать ещё пяток цитат с этой страницы, но в принципе все и так видят - сегодня это мэйнстрим.
А ведь ещё пару недель назад за такое вас бы здесь затоптали в грязь. Прямо хочется спросить - за что боролись где я?
Вот что путч животворящий делает.
Жаль только, что так и не удалось до конца выяснить вопросы о синергии и о том, где всё-таки выгоднее держать заводы - на Украине или у нас. Ну ничего, когда всё устаканится, ждём новых мощных доводов в пользу кооперации.

Имею сказать по Крыму и Юго-востоку.
То, что папуасы не метнулись сюда сразу большими силами - на самом деле просто подарок судьбы. Появилось время определиться и организоваться, а уж кто как этим временем распорядится, это его личное дело.
Кто не хочет на улицах Одессы или Днепра отс@вать у каждого прыщавого сморчка с Бандеровщины, как это сейчас происходит на улицах Киева и Львова - гоните своих Доп и Геп и организуйтесь сами, иначе время будет упущено.
Надо помнить: чиновник пролизал дорогу к своему креслу, и рисковать шеей ради вас он не будет ни при каких условиях. Обступите его, и он наобещает золотых гор, а потом при первом случае - сдаст.
И ещё надо помнить, что даже небольшой город способен выставить как минимум столько же мужиков, сколько было на Майдане.
Хотите, чтобы Россия вмешалась?
Так дайте ей повод.

Цитата: Старый от 25.02.2014 15:06:28
Тимошенко обсудила с Эштон вопросы формирования правительства и помощи Украине

Москва. 25 февраля. INTERFAX.RU - Верховный представитель ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон и экс-премьер Юлия Тимошенко обсудили предоставление финансовой помощи Украине со стороны ЕС и формирование нового правительства. Встреча состоялась во вторник в Киеве.
Стороны обсудили ситуацию на Украине, обменялись мнениями относительно путей выхода из кризиса. Они обговорили возможные шаги с обеих сторон, которые стабилизируют ситуацию в стране. Отдельно обсуждался вопрос пакета финансово-экономической помощи со стороны ЕС, решение о котором может быть принято в ближайшее время, что позволит Украине выйти из наибольшего в ее истории экономического кризиса.
Тимошенко и Эштон коснулись темы формирования нового правительства и подчеркнули, что, по их мнению, "в таком правительстве должны присутствовать представители Майдана и специалисты-технократы, что будет способствовать максимально согласованной и эффективной работе в экстремальных условиях", говорится в сообщении пресс-службы "Батькивщины".
http://www.interfax.ru/news/360969

"Уровень" евродипломатии просто зашкаливает. Первому лицу внешнеполитического департамента всея Европы, обсуждать какие-то вопросы с частным лицом, только что выпущенным из тюрьмы, причем непонятно на каких основаниях...
Смешно. Убого.

Цитата: Моисей Абрамович от 25.02.2014 16:29:15
Да нету толку от этих телодвижений. Они вернутся, зайдут в горадминистрацию, где для них будет готов чай с плюшками, и объявят что Керчь (Ялта, Симферополь) признают законной власть Верховной рады и поддерживают целостность дуркаины. В Харькове их вообще впустили без драки, погреться. И все. Хохлорусские никак не поймут, что те, кто сидел над ними сверху, уже сдали их нацикам. Необходимо устроить, как тут верно заметили, "встречный пал", организуясь и захватывая власть, подминая силовиков под себя. Сегодня в большинстве случаев уже поздно.

Сейчас я буду писать страшные вещи. Россия не придет, так как для вмешательства нужны везкие основания - фундаментальные неразрешимые противоречия между двумя сторонами гражданского конфликта, выраженные в крови на руках обеих сторон. У запада руки в крови уже по локоть, а вот восток стремится остаться чистым, что, в конечном итоге, приведет к его поглощению. Я имею ввиду "кровь" не в буквальном смысле этого слова. Под "кровью" можно понимать и твердую решимость отстаивать свои убеждения до конца, выраженную недвусмысленно через провозглашение независимости от дуркаинского маразма. Это не намечается сейчас почти нигде, кроме Севастополя. И, боюсь, не наметится.

Вот вам "железные обоснования":

Цитата
Вариант раз: та гопота, что сейчас развлекается вышибанием губеров из их кабинетов полезла на АЭС (там персонал, как это ни странно, тотально русскоязычный и достаточно пророссийский. И не только персонал, но и вся операционная документация - тотально русскоязычна. Перевести пытались, но по очевидным причинам не смогли). А если кто забыл, Энергодар - это полтора Чернобыля по мощности, и сильно больше чем полтора по потенциальной грязи. Как Вы посмотрите на попытки комплектации дежурных смен оного по нацпризнаку вместо квалификации? Или хотя бы на срочный перевод документации на украинский?

Вариант два: та же вооружённая гопота приехала в Севас (пусть даже "я же ничего не делал, только вошёл" (хотя это и  из областифантастики)). Замес гарантирован, весьма кровавый и прям у ворот нашей ВМБ. Дальше объяснять?

Вариант три: всё та же гопота решила порезвиться, скажем, на Лисичанском НПЗ и донецком "Азоте". Какой длины будет аммиачный "хвост" от последнего (и сколько отравленничков различной степени мёртвости будет в ростовской области) - посчитать сможете?

Ну и.т.д., и.т.п... И эти три варианта - то, что пришло в голову само, навскидку.



Поймите же, Украина - не Цхинвал, в котором единственное серьёзное предприятие - завод по выпуску медного обмоточного провода, там техногенную катастрофу устроить - раз плюнуть, и бОльшая её половина (см. розу ветров) окажется у нас.

ПМСМ достаточно уже этого,  фактами этноцида можно даже не заморачиваться.

Был бы человек, а статья найдётся (с)

Вот информация по теме

МИД ФРГ: Помощь Украине будет сопряжена с жесткими условиями

Как натовцы готовили украинских боевиков для «цветных» госпереворотов

Сегодня Союз офицеров правоохранительных и специальных подразделений Украины опубликовал обращение к украинскому народу, в котором приоткрыл завесу о том, что из себя представляет ультранационалистическая организация «Правый сектор». И особенно важно то, что Союз офицеров обнародовал детали о финансировании и иностранном руководстве боевиками.

Читать полностью: http://www.km.ru/wor…kh-boeviko

Цитата: Грым инн 170864 от 25.02.2014 02:40:31
да да! И оружие тоже - только гражданам! У "совков" гражданство отберут - не поддержали революцию!
Вообще друзья - полная аналогия с прибалтикой!

Именно так. Это отработанный метод выключения русского населения. На нас опробовано. Отобрали гражданство (даже не стали разбираться, кто был за независимость, тоже огребли) - голосовать не могут - выберем того, кого надо. Приватизация по новой - приватизировать что-то, иметь землю могут только граждане. Неграждане не могут быть чиновниками, силовиками - значит, и протестовать толком не получится. Так что, будете молчать, по домам сидеть - именно так и будет (если вообще живыми останетесь). Мы-то уже все проходили.