Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина от 21.03.2014 12:38:11
Кто говорит присоединять? Я всего лишь говорю о том, что не надо оскорблять дончан намеками про то, что Крым достоин присоединения к России, а Донецк достоин "лечебного голодания".

Как это сделал Думаю. Мне кажется, что Думаю вообще ни о чём не думает, как, впрочем, и многие другие.

Без АУ!

Вот уверен на 100%, что наши проводили негласные исследования, опросы среди жителей Украины. Поэтому были уверены в результате референдума по Крыму. А вот по юго-востоку... Ну вот представьте, вводят наши завтра войска, перехватывают власть, приезжает в Донецк Путин и говорит с трибун:
- Дорогие будущие соотечественники, тут такое дело, оборудование на предприятиях изношенное, поэтому рабочим придётся понизить зарплату на несколько лет. После модернизации многие будут уволены. Часть производства в силу схлопывания мирового рынка придётся закрыть, поэтому ещё несколько сот тысяч человек будут уволены. Услуги ЖКХ у вас дотируются, поэтому квартплату придётся увеличить, раза эдак в два-три. Сети ЖКХ сильно изношены, поэтому придётся брать ещё дополнительные сборы на их ремонт, при этом в ближайшие годы резко возрастёт число аварий, вам придётся сутками, а то и неделями сидеть без воды и света. Ждём вас завтра на референдуме!

И как вы считаете, сколько людей захочет в состав России?

Поэтому пока ещё рано.

ЗЫ. Не надо говорить, что в Крыму то же самое - нет, структура ЖКХ и промышленности Крыма и Донецка несравнима. У вас гораздо централизованнее, поэтому рушиться будет гораздо катастрофичнее и восстанавливать будет труднее.

http://russian.rt.com/article/24884

Россия денонсирует харьковские соглашения. Украина должна выплатить 11 млрд долларов

Медведев: Украина должна России $16 млрд

Москва. 21 марта. INTERFAX.RU - Долг Украины перед Россией составляет 16 млрд долларов, доложил президенту Владимиру Путину премьер- министр Дмитрий Медведев на заседании Совбеза РФ.
"Украина имеет довольно значительный долг перед Российской Федерацией, как государственный, так и корпоративный", - пояснил Медведев.
"Считаю, что мы такие деньги не можем терять с учётом того, что наш бюджет тоже имеет свои трудности", - отметил он и предложил рассмотреть эти вопросы в установленном порядке.
По словам Медведева, в этот долг включаются $3 млрд, ранее предоставленые Украине в виде покупки евробондов (всего Россия должна была купить гособлигаций на $15 млрд), а также порядка $2 млрд задолженности за газ перед "Газпромом". "Таким образом, совокупный объем обязательств разрастается до очень значительной суммы", - резюмирвал премьер.
Президент уточнил: "11 и 5?".
"Да, 16 млрд долларов", - - подтвердил глава правительства.
http://www.interfax.ru/russia/366300

Цитата: gadyuka от 21.03.2014 13:35:38
Если честно, то это русская земля. Может нех волостями разбрасываться?

Русская земля НЕ МОЖЕТ быть отдельной республикой.
точка.
Беларусь тому ПРИМЕР.
Там РУССКАЯ ЗЕМЛЯ стала белорусской.
и РУССКИМИ становиться пока НЕЖЕЛАЮТ.
И это при том что у меня к АГЛ претензий НЕТ.
Я их не слышал от В.В.Путина а значит и САМ неимею.

Цитата: DM2013 от 21.03.2014 13:45:52
Сильно сомневаюсь в этом. По трем причинам:
-цели "колоть" Украину у политического руководства страны нет, не было и не будет. Это транслируется по всех выступлениях. И это не "радиоигра", а серьезно обоснованная позиция. Если нет цели, стало быть и средства вооруженной поддержки ЧАСТЯМ тоже не требуется.
-вся власть назначается из Киева. Что бы это понять не надо объезжать Украину. Во власти на местах - трусы и приспособленцы. Ставить на них не имеет никакого смысла. И это тоже всем понятно
-народ там терпелив. В плохом понимании этого слова. И это тоже понятно.

Из всего вышеперечисленного следует один вывод. Если НАМ нужна Украина БЕЗ ФАШИСТОВ (а об этой цели постоянно говорит политическое руководство страны) то "помогать" НАРОДУ надо СВЕРХУ. ЗАМЕНИВ руководство хунты в Киеве. То есть доиграть партию Януковича, прерванную (в том числе и по нашей инициативе) 21 февраля, НО уже с совершенно ЛУЧШИМ набором козырей и полем принятия решений, в том числе и радикально силовых.

Мне тоже кажется, что следующей точкой приложения будет именно Киев под лозунгом "Возвращение в правовое поле". Как это будет сделано это вопрос №2. На мой взгляд, самый вероятный сценарий - экономический. Хунту доводят до состояния полного обнищания и она просто тихо сливается (пытается слиться) власть опять "валяется на асфальте", желающих поднять ее и нести дальнейшую ответственность за страну не находится. Тут и происходит перехват власти и возвращение в правовое поле. Как-то так....

немного пятничного флуда

Цитата
И поймите, что "тут присоединяю (Донецк, Луганск), тут не присоединяю (Мариуполь), это херня какая-то получится извините за прямоту.

++++
Именно так они и "Видят" себе там присоединяем - а эти нетЪ, они самостийными будут, а то вон село очень плохо живет, ОЧЕНЬ бедные, поэтому ладно! че там?  бери типа  Россия их себе!

Цитата: RF+ от 21.03.2014 13:58:44
++++
Именно так они и "Видят" себе там присоединяем - а эти нетЪ, они самостийными будут, а то вон село очень плохо живет, ОЧЕНЬ бедные, поэтому ладно! че там?  бери типа  Россия их себе!

А по-воевать? Слабо? нееее - просто так ...  Крым-РЕШИЛСЯ!  а ЮВ - да ладно , подгузники сменим.
PS -самая бЯКА - ЭТО ВОЙНА!!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ  НЕ ПРИЗЫВАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ребята на ЮВ  -Решайте МИРНО!!!! и Определитесь- что ВЫ Хотите!

Цитата: Paul от 21.03.2014 13:55:52
Видите ли, какая штука - когда мне было 25 - я тоже считал НЕВОЗМОЖНЫМИ базы НАТО в Латвийской ССР, войну России с Грузинской ССР, бандеровские знамёна над столицей Украинской ССР.. Невозможно - это крайне опасный термин, ибо когда невозможное становится неожиданно реальностью - обычно бывает очень больно и тоскливо. Лучше уж заранее считать любую гадость таки возможной, и - заранее иметь контрвариант в случае её реализации..

ГШ имеет контрварианты.
Или сомневаетесь?
Сомневаетесь после Крыма?

Было-нет?

Цитата
Судя по всему, Национальный банк Украины, ведомый правительством Яценюка в светлое будущее, решил в скором времени ликвидировать гривну. А заодно и часть народа вместе с ней. Если вы думаете, что я сошел с ума, то в таком случае рекомендую ознакомиться с тем, что мне удалось отыскать.
На днях в интернете появилось интересное письмо, в котором сотрудник немецкой компании Giesecke & Devrient предупреждает свою украинскую родственницу о скором коллапсе украинской финансовой системы:

Отсюда
через жж crustgrup

Цитата: Старый от 21.03.2014 13:52:32
Медведев: Украина должна России $16 млрд

"Украина имеет довольно значительный долг перед Российской Федерацией, как государственный, так и корпоративный", - пояснил Медведев.
"Считаю, что мы такие деньги не можем терять с учётом того, что наш бюджет тоже имеет свои трудности", - отметил он и предложил рассмотреть эти вопросы в установленном порядке.

Цитата: Kroterr от 21.03.2014 13:53:56
Нет, я хочу сказать, что в ближайшее время Донецк станет жить в разы хуже, чем сейчас. И лучше России не быть в этот момент за Донецк ответственной.

Мы все боимся обидеть жителей ЮВ Украины своим цинизмом. Боимся сказать, что, мол, поможем лишь тогда, когда хором завопите "Россия, спаси!"
А ведь это не цинизм, это паскудная реальность. Ввести-то войска мы можем хоть сейчас, да вот только это будет не помощь. Даже если после этого удастся чудом избежать кровопролития и войны с хунтой, мы получим миллионы людей, которых обязаны будем кормить, и которые нас же и будут потом упрекать, что мы обманом захватили их территорию и не дали сбыться вековой мечте об интеграции в Европу или, на худой конец, о счастливой, единой и незалежной Украине. И при первой же возможности вырваться из "совкового рабства" - с радостью сделают это. Назло кондуктору.
Нет, ребята. Только добровольно и с песнями. Но не просматривается впереди песен. Значит, добровольно и с воплями.
Не нравится такой вариант? Но при позиции "моя хата с краю" или "ХХХ приде, порядок наведе" никакой другой вариант не возможен.

Цитата: Риверданс от 21.03.2014 14:07:26
Даже не так, пока ЛИДЕР не поймёт, что он может на кого-то опереться, то он и не появится.

Логика упала - "пока ЛИДЕР не поймёт, что он может на кого-то опереться," - это уже не Лидер , (а ...самоцензура)

Цитата: Гирион от 21.03.2014 10:54:26
Вас уже предупреждали насчёт голосования за Янука и ПР и что вы ответили помните? "Они меня не обманули"(ц). Ну что нравится вам что сейчас говорят члены ПР? Или как они правят и под кого прогибаются? Вы опять собираетесь устроить забег по граблям. Если сейчас массово на неделю забьют на работу и устроят массовую недельную стачку то никто не умрёт с голода, а вот добиться можно многого. В противном случае может получится, что вы останетесь в составе вукры и в добавок лишитесь работы.

Уважаемые российские друзья!
Вы упрекаете меня в том, что я голосовала за ПР.
Но не далее, как вчера, вы советовали нам выйти на митинг и поддержать Януковича, который главный в ПР.  
Боже ж мой, сколько я за этого Януковича и за Партию Регионов получила минусов от россиян, за то, что защищала их.
Ну, вы сами видите это по моему рейтингу, да, россияне? Помните?
Кроме того, россияне на днях нам советовали в лидеры Царева (ПР), Лукаш (ПР).

Я говорю неправду, уважаемые российские друзья?

Цитата: Риверданс от 21.03.2014 14:07:26
Даже не так, пока ЛИДЕР не поймёт, что он может на кого-то опереться, то он и не появится.

И это В ЯБЛОЧКО!!!
Но тоже немного добавлю.
Лидеры ЕСТЬ но им нерезон СВЕТИТЬСЯ ибо опора ШАТКАЯ и поэтому пока в ТЕНИ в *подполье*..
Но ЕСТЬ я в этом уверен.
И лидер это не лицо в зомбоящике а МОЗГ и ОРГАНИЗАЦИЯ.
И он в современном мире ТОЛЬКО КОЛЛЕКТИВНЫЙ

Цитата: Свiдомий от 21.03.2014 13:09:07
Да закукливание Юго-Востока - это уже сразу и полностью смерть Киеву. И они это прекрасно понимают. Но если митинги в 1-3-5 тысяч разогнать можно, то 10-20-50 тысяч уже фиг разгонишь. И если пиндосы будут видеть, что каждые выходные на ЮВУ выходит на митинги 10+ тыс. народу и что каждые выходные все больше и больше, они САМИ запинают хунту, чтобы та пошла на федерализацию. Пиндостану нужна вся Дуркаина, неважно в какой обертке. И приличная хунта без крови в Киеве.

Поэтому массовые мирные митинги - это спасение ЮВУ на данный момент. Погода хорошая, почему бы не оттянутся с друзьями на центральной площади города?

ХВАТИТ КОРМИТЬ ЗАЖРАВШИЙСЯ КИЕВ! РЕФЕРЕНДУМ!

Я боюсь что уже поздно.
Один жесткий разгон и все сразу образумятся.
Власть в Киеве  уже поставила себе цель. Подавить восток и юг. И на это у них сил хватит. Тем более что там нет настоящего сопротивления. Власти наплевать на все экономические и прочие интересы. Им главное сейчас задавить волю к сопротивлению на востоке. И мы ничем не можем помочь. Даже если начнут стрелять в митингующих.
Время уже вышло. это окошко уже закрылось.
Нужно ждать открытия следующего окна. И готовиться нужно к следующему моменту.
Тем кто считает что можно одномоментно захватить и удерживать целую страну нужно идти на соседнюю полку. Там лежит фантастика.
Жизнь она другая. Она циничнее и жестче.
Мы откусили то, что сможем в данный момент переварить.
Время остальных территорий придет.
Когда? Это скорее к Нострадамусу.
Если кто не помнит. Еще пол-года назад никто даже не думал о том, что вот здесь и сейчас Крым будет наш.
Теперь у вас есть рядом лидер и поддержка. Я думаю из Крыма начнут вещать некие станции. Будет транслироваться ТВ. Хотя границу я думаю перекроют капитально. Ваше время ждать и готовиться. Организуйтесь.  Ну а впереди РУИНА. Вот что самое страшное для вас.

Дополню еще ранний мой пост по поводу "следующей точкой приложения силы будет Киев"... Собсно, хочу обратить внимание на то, что СК РФ завел уголовные дела на Музычко, Яроша, Тягнибока (?), а сегодня еще и на Корчинского... Как кто думает, стали бы заводить эти дела, если бы не было никакой перспективы поиметь их (фигурантов) на скамье подсудимых? Если бы такой перспективы не было, то при таком раскладе ВВП выставляется пустобрехом, а если фигуранты будут еще и "факи тыкать" из за кордона, то и клоуном... Похоже это на нашего Президента...???? Думаю, что нет... Поэтому, фигуранты (часть из них) должны ответить... И ответят! А это возможно только через Киев...

Цитата: Скуперфильд от 21.03.2014 13:05:44
У Сбера и Виза, и Мастер

У Сбера есть система  Про100
«ПРО100» (читается «просто») — коммерческое название платёжной системы «Универсальная электронная карта».

В Сбербанке утверждают, что платежная система «ПРО100» привлекательна для торгово-сервисных предприятий благодаря тарифам меньшим, чем у международных платежных систем VISA и MasterCard.

   В части тарифов и условий участия, это более доступная для участников национальная платежная система, справедливые тарифы которой позволят принимать эти карты не только в тех магазинах, где сейчас принимаются международные карты, но и в тех, которые сейчас не могут себе позволить работать с картами и пока принимают только наличные — отмечают в «Сбербанке»

Банки-участники, готовые к выпуску и обслуживанию УЭК:

   ОАО «Сбербанк России»
   ОАО «Банк Уралсиб»
   ОАО «Ак барс» Банк
   ОАО «Московский Индустриальный Банк»

Банки-участники:

   ОАО КБ «Центр-инвест»
   ОАО «Банк „Санкт-Петербург“»
   ОАО Банк АВБ
   ЗАО «Сургутнефтегазбанк»
   ОАО Банк «Северный кредит»
   ОАО АКБ «Алмазэргиэнбанк»
   ОАО «Запсибкомбанк»
   ОАО «Азиатско-Тихоокеанский Банк»
   ОАО Ханты-Мансийский Банк
   ООО «Хакасский муниципальный банк»

В соответствии с приказом Минэкономразвития России, Минфина России и Банка России от 01.08.2011 № 387/90н/2669-У условиям присоединения к ПРО100 соответствуют еще около 250 коммерческих банков.

Цитата: OlegNZH_ от 21.03.2014 12:19:11
Для того,что-бы это было НОРМАЛЬНО , а не так как ВСУ , ВМФУ просто собирают шмотки и по мамкам разбегаются -Клич нужен - "ДЕЛАЙ КАК Я!" (в Идеале - это- "ОРКЕСТРРРР ! Прощание Славянки!"(с)(72 метра Краско))
АУ

Да, именно об этом я и говорил. Позор военным, которые позволяют сорвать флаг своей страны на своих глазах. Трусость и предательство ТОЧКА!
ВВП сделал реверанс с намёком остальным: дескать, спасибо, что не ввязались. Но армеец и не должна ввязываться во гражданские разборки. Мы тоже имеем 1993 год - расстрел танками парламента из-за полной недееспособности МВД и ВВ.
Ситуацию я вижу так: прошёл референдум, высказался народ, всё - торжественно спустили флаг, свернули и последним парадом через границу. Все вместе, строем, с Честью. Кто был бы против?
Нет, избушка на берегу моря, терять не хочется до последнего, пусть меня обоссут, я отмоюсь и на голубом глазу буду всем вещать, какой я герой, стоял до последнего и только форс-мажор меня победил. А потом ещё и переприсягну.  Герои, гля...

Гмм... мне интересно только одно - почему здесь упорно игнорится позиция руководства России по Украине ?

Цитата
«20 марта 2014, 17:04 Мы хотим понять, кто конкретно будет представлять легитимную власть в Киеве. Для этого у нас есть предложение: прежде всего, конституционная реформа, которая учитывала бы интересы всех граждан Украины и всех регионов Украины, и только на этой основе формирование легитимных органов власти как законодательных, так и исполнительных, как в центре, так и в регионах. И мы убеждены, что только федерализация Украины позволит стабилизировать эту страну», - сказал Лавров, передает РИА «Новости» .

http://www.vz.ru/news/2014/3/20/678180.html
Кто то здесь считает что он умнее главы российского МИДа уже не первый раз озвучивающего эту позицию?
Почему здесь обсуждаются сферические мустанги в вакуумах "о присоединениях-не присоединениях" а не реальное положение дел? Реальное положение дел таково что присоединять Юго-Восток Россия ПОКА не собирается. Не знаю какие тому причины, возможно экономические, возможно политические или и те и другие вместе, но факт в том что позиция и намерения России ее руководством публично озвучены и это не отделение юго востока. Так что не имеет никакого смысла сейчас обсуждать сколько людей на юго востоке проголосует за отделение. Нет на сегодня такой задачи. А вот за федерализацию проголосует подавляющее большинство - это медицинский факт.
Еще раз повторю что это задача СЕГОДНЯШНЕГО дня принятая на основе анализа положения дел и настроения людей как на юго- востоке  так и возможностей России по перевариванию новых территорий и было озвучено данное решение российским МИДом. Федерализация сделает первый шаг к ЗАВТРАШНЕМУ возвращению  Юго-Востока назад в русскую империю когда к этому создадутся условия.
И это прекрасно понимают на западе и в Куеве. Почему собственно они и упираются рогами против федерализации и называют сепаратистами тех кто не требует отделения а всего лишь выступает за федеративное устройство гос-ва. Вот здесь и нужно искать юридические основания что бы аресты и преследования требующих федерализации людей были незаконными.
Однако все может пойти наперекосяк в случае обострения ситуации и если вдруг прольется кровь то
а)число сторонников присоединения к России может резко увеличиться
б) вопрос о федерализации станет неактуальным.
Все что выше разумеется ИМХО.