Украина и украинско-российские отношения

Цитата: donartrus от 21.03.2014 11:41:18
Лина, России не выгодно сейчас присоединять ещё и Донбасс. Огромная нагрузка на бюджет. Тем более, что в результатах референдума о вступлении в состав РФ уверенности и нет, в отличие от Крыма.   А вот когда киевские власти осуществят всё обещанное в плане социалки и т.д...   Да и российские СМИ в правильном направлении работают, а у нас большинство отдаёт предпочтение именно им...
Спешка хороша при ловле насекомых.  

Цитата: Лина от 21.03.2014 03:29:54
Что Вы думаете по поводу статьи Риммы Филь из "Донецких новостей"?
Она считает, что нынешние митинги в Донецке не за федерализацию, а за отторжение Донбасса от Украины.
Вы поддерживаете её точку зрения? Я привела характерный отрывок из статьи, вся статья - по ссылке.


Наша реальность и мирное небо
Римма Филь
12 марта 2014

Время спрессовалось. Как в шахте горячий стаж - год за два. А сейчас день за неделю. События меняются со страшной калейдоскопичностью, складываясь в уродливые узоры.
Мы стали употреблять уже совсем военную терминологию: оккупация, аннексия, войска и блокада.
И 8 Марта мужчины желали мира и слали SMS с пожеланиями, чтобы нам дарили цветы, а не воевали.
И вообще, пожелание мирного неба вдруг стало не банальной фразой в череде бездушных пожеланий счастья и здоровья, а обрело вдруг прямой смысл.
Мирное небо...
Без вертолетов из дружественной братской страны...
В воздухе пахнет войной. Тревогой и обеспокоенностью за завтрашний день. Да что там за день - за судьбу всей страны.
Пахнет, забивая запахи весны и просыпающейся природы. И делаешь усилие над собой, желая доброго утра и хороших новостей.
Но получаешь вместо этого другое...
В минувшие весенние восьмимартовские выходные, которые всегда ждешь с нетерпением, ждешь праздника весны и какого-то возрождения, происходили без преувеличения драматические события.
Массовые акции, массовые беспорядки и массовый психоз.
Очередной поход к ОГА, крики: «Россия, Губарев, референдум!» И очередная смена флагов.
Все по уже знакомому сценарию. Чужому сценарию с чужими актерами в главных ролях.
Чужие следы видны повсюду. Я процитирую отличный аналитический материал из «ОстроВа»: «Речи Губарева, как и все речи его сторонников-сепаратистов, переполнены удивительной ненавистью к стране, в которой они проживают последние 20 лет. Это выглядит странно и нелогично, если рассматривать события в Донецке исключительно как внутриполитические акции протеста.
Можно сколько угодно не поддерживать партию «Свобода» или Яценюка, но срывать и топтать национальные флаги своей страны недопустимо. Противники Януковича никогда не уничтожали украинские символы. Не жгут российские флаги и противники Путина в России. В Донецке же бунт имеет выраженный антиукраинский характер.
Флаги всегда срывали только оккупанты. Все разговоры о федерализации и нелегитимности киевского правительства - не более чем треп. Если бы Губареву был нужен Донбасс в составе Украины, он бы не трогал флаги. Но его фашистов не устраивает просто федерализация. Они хотят раскола, хотят отторжения Донбасса от Украины...

P.S. Я попросила форумчан сказать своё мнение о содержании статьи и об авторе, которая назвала Губарева и его сторонников "фашистами". Никто так и не решился высказаться. Чего боитесь? Вам ничего не угрожает, в отличие от Губарева, который сейчас находится в лапах у киевской хунты.

Цитата: harzizk от 21.03.2014 12:21:01
В теории все красиво, а вот на практике. низы не могут, верхи не хотят.

Цитата: AndreyK-AV от 21.03.2014 11:38:01

Перейдет хунта грань, придется её усмирять.
Возьмет народ власть и попросит помощи, поможем.
А пока народ и киевская хунта как то уживается, нам у вас делать нечего, так как руки связаны международным правом.

Цитата: donartrus от 21.03.2014 11:41:18
Лина, России не выгодно сейчас присоединять ещё и Донбасс.

Цитата: зарун от 21.03.2014 10:33:29

Удивляет недальновидность хунты. Тот же Яцынюк, при соблюдении соглашения от 21 февраля, мог через год стать
(гипотетически) законно избранным президентом и привести Юлю к руководству правительством. Она, учитывая, что
Украина переходит на парламентско-президенскую форму правления, становится у руководства страной с сохранением
территориальной целостности страны.
Но кролик не пронюхал морковку/ситуацию, наворотил бед таких, что существует большая вероятность в привлечении
данного персонажа к уголовной ответственности за развал страны. А то что будут искать виноватых, а это естественно и
москали, нет сомнений.

Цитата: DM2013 от 21.03.2014 10:20:29
Ну что ж, про Крым напомню.
...
2. На следующую ночь сов.мин. и верх.совет был взят штурмом вооруженными людьми.
3. Вооруженные люди подняли флаг России и СИЛОВОЙ ПОДДЕРЖКОЙ обеспечили принятие нужных законов.
4. Одновременно за кулисами со стороны РФ шла работа с главарями татар на высшем уровне.

Не надо тыкать в людей на юго-востоке. Не надо их обзывать "лечебным голоданием" и "все сам".
Без ВООРУЖЕННОЙ поддержки РФ и согласования - любые активные их действия превратят их в хлам за застенками гестапо.

Цитата: Ink_i от 21.03.2014 12:22:07
Сейчас оккупация просто чувствуется гораздо острее чем это было в последние 20 лет, она практически сопоставима с фашистской оккупацией второй мировой войны. То что происходит сейчас в Донецке и области вполне реально можно назвать подпольным движением сопротивления оккупации. Судите сами, моя бабушка родилась в Мариуполе в 1898 году, пережила революцию 17 года, войну 41-45 и немецкую оккупацию, так вот ее  рассказы про то как во время немецкой оккупации у нас на кухне собирались железнодорожники и рассказывали какие паровозы "заплакали", какие "посылки" не дошли, кто где вагон отправил "по назначению" удивительным образом похожи на то как теперь на моей уже кухне рассказывают о том где колонну БТР остановили, где танки "случайно" ломаются, где колонну "гостей" не пустили, где блокпосты надо усилить, а где и сами справляются... ЧТО ЭТО ЕСЛИ НЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ОККУПАНТАМ??? Каждого из нас могут посадить или просто убить втихую только потому, что мы не согласны жить дальше в оккупированной стране, в которой не возможно верить ни единому слову сказанному в ее правительстве или в ее СМИ. Для нас украинская символика стала символом этой самой оккупации - именно под ней пришли к власти те, кто поставил нас, РУССКИХ, вне государства, вне закона, да по сути и вне жизни в этой стране, а оккупировавшие нашу Родину называют нас фашистами и сепаратистами за то, что единственная возможность жить в СВОЕЙ стране - отделить ее от т.н. украины и вернуть Донбасс в состав России.

Цитата: Malik от 21.03.2014 12:08:17
+++Это ,то о чем говорит весь юго-восток.

Цитата: СоболиныйГлаз от 21.03.2014 12:48:32
Законное решение возможно только после силового подавления/уничтожения тех, кто незаконно захватил власть. Только так и никак иначе. Или кто-то надеется, что правосеки сами, добровольно отдадут взятую власть?
При таком раскладе вопрос упирается только в то, кто именно будет проводить подавление/уничтожение.
В то, что это будут делать местные жители, лично я не верю. Преобладающая их часть все эти годы занимала позицию страуса. Правда теперь некоторые бегут, как сами говорят, с пустыми карманами.

Цитата: Paul от 21.03.2014 12:29:45
В ваших словах несомненно есть правота, только вот непонятно одно - что должна делать Россия в такой ситуации? Войска ввести мы не можем. Помощь - да мы готовы, только вот кому и как?? Думаю - Россия даже оружием помогла бы, но - как его переправить через кордон, если его контролируют правосеки? Одно дело, когда у вас, к примеру, взяли под контроль администрацию, границу, избрали свои органы власти - тогда можно помощь хоть эшелонами слать, а когда всё под контролем Киева - как вы себе представляете оказание этой помощи? Предложите варианты..

Цитата: Лина от 21.03.2014 04:17:59
И что же это за указы, которые всем понравятся?
Мне почему-то кажется, что время для мирной федерализации уже прошло.
Только разделение.

Цитата: OlegNZH_ от 21.03.2014 12:44:57
Тогда уж и заблокировать СШП - от них колорадский жук полез (умучил огородников Натурально)

Цитата: дим от 21.03.2014 01:52:01
Верховная Рада сегодня приняла в первом чтении закон "Об обеспечении прав и свобод граждан на временно оккупированной территории Украины".

Если документ будет принят во втором чтении без изменений, для жителей материковой Украины и Крыма кардинально изменится привычный уклад жизни. Вся эта территория объявляется зоной с ограниченным доступом въезда и выезда для граждан Украины, иностранцев и лиц без гражданства. Въезд и выезд допускается исключительно по спецразрешениям в пунктах въезда-выезда и в порядке, который еще должен утвердить Кабмин. Нарушение специального порядка въезда и выезда наказывается лишением свободы на срок от трех до пяти лет и конфискацией транспортного средства.
В Крыму также вводиться особый режим экономической деятельности.
На полуострове запрещается любая хозяйственная деятельность, если она подлежит лицензированию, сертификации и прочим видам государственного регулирования.
Будет остановлена организация железнодорожных, автомобильных, морских, паромных и воздушных сообщений.
Прекратятся денежные переводы из материковой Украины в Крым.
Это не касается только деятельности, которая соответствует государственным интересам Украины...
Ну и т.д...

Цитата
Нет. Свои для вас, похоже, только в Крыму.

Цитата: Наум Сенрикё от 21.03.2014 04:42:03
Ну смотрите - по "данным разведки" буржуины ускоренное строят заводы СПГ по всему побержью США и Канады. Экспортные возможности у них достаточные для перекрытия Газпромовских поставок.

Цитата: Наум Сенрикё от 21.03.2014 04:42:03
Какого то серьезного анализа этой ситуации - не видно в принципе.

Цитата: Наум Сенрикё от 21.03.2014 04:42:03
А там уже и вполне себе вырисовывается стратегия США - тотальная замена нашего газа на их СПГ.