Украина и украинско-российские отношения

Скорость, с которой Путин "откусил" Крым, ошарашила оппонентов

Нет ни малейшего шанса заставить Путина отказаться от того, что большинство россиян и крымчан считает исправлением исторической ошибки, но аннексия Крыма станет водоразделом в постсоветских отношениях России с Западом, и у русских будет гораздо меньше поводов радоваться. "Европе нужны четкие границы - нравственные и географические. На востоке это означает возрождение роли НАТО и упор на энергетическую безопасность", - пишут СМИ.

http://www.inopressa…ut_eu.html

Смешно.

Цитата: Старый от 21.03.2014 10:23:49
Песков: скидка на газ для Украины больше не существует ни де-юре, ни де-факто
Москва. 21 марта. INTERFAX.RU - После присоединения Крыма к России скидка на газ для Украины за базирование Черноморского флота больше не может применяться, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Такого понятия, как скидка на газ для Украины за базирование Черноморского флота, больше не существует. Теперь она не может применяться ни де-юре, ни де-факто", - сказал Песков газете "Ведомости".
По его словам, в случае возврата к ценообразованию на газ с Украиной по контракту от 2009 года допсоглашение к нему по флоту, подписанное с Виктором Януковичем, будет считаться недействительным.
Соглашение, продлевающее пребывание флота в Крыму в обмен на скидку в $100 к цене газа по контракту от 2009 года, было подписано в Харькове Януковичем и тогдашним президентом РФ Дмитрием Медведевым в апреле 2010 года С учетом этой скидки в прошлом году Украина платила за газ около $400 за 1000 куб. м. В декабре, после отказа от ассоциации с ЕС, "Газпром" предоставил ей еще одну скидку, и с января цена снизилась до $268,5.
Как отмечает газета, сейчас долг Украины перед "Газпромом" составляет $1,8 млрд. В начале марта председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что из-за долгов с апреля решено скидку не продлевать. Эта позиция не изменилась, сказал вчера представитель концерна.
http://www.interfax.ru/world/366205

А вот с газом,  со стороны России, я бы сделал красивый жест. Мы дикларируем, что  мы за Украинский народ и будем ему помогать, но мы против текущего руководства страны. Поэтому можно было бы  прикинуть объем потребления газа населением Украины ( помоему это порядка 20-25% от всего поставляемого газа в Украину), и поставлять этот рассчитанный объем по старой цене. С двумя условиями: своевременная оплата и неповышение цен населению со стороны руководства Украины. Причем раструбить об этом во всех СМИ и довести до каждого жителя Украины, тем самым выбив из под путчистов  еще один повод для усиления озлобления населения Укры в отношении России. Скорее всего Путчисты в любом случае пойдут на повышение цен для населения, вроде вопрос решеный, тогда мы вернем цену на 500$., а везде будем говорить , что Хохловское руководство само отказалось оставлять низкие цены для своих жителей. Все IMHO

Цитата: Лина от 21.03.2014 10:15:57
Работаем, потому что кушать и семьм кормить надо.
Донецк выходит на митинги только в свободное от работы время и по выходным.
Это евромайдан оплачивали американцы и европейцы.
Мы за всё платим сами.

Значит ждём когда по требованию МВФ закончится дотации убыточным шахтам, а так же закроются заводы из-за того что Россия отменит льготный допуск товаров из вукры. Вот только потом даже если вы выйдете и станете независимыми/введёте федерализацию/станете частью России будет ли кто-нибудь заново восстанавливать убитую и остановившуюся промышленность?
Вас уже предупреждали насчёт голосования за Янука и ПР и что вы ответили помните? "Они меня не обманули"(ц). Ну что нравится вам что сейчас говорят члены ПР? Или как они правят и под кого прогибаются? Вы опять собираетесь устроить забег по граблям. Если сейчас массово на неделю забьют на работу и устроят массовую недельную стачку то никто не умрёт с голода, а вот добиться можно многого. В противном случае может получится, что вы останетесь в составе вукры и в добавок лишитесь работы.

Против российских и украинских чиновников ввели санкции еще 6 стран
В "черный список" попали несколько десятков российских политиков и чиновников.

К санкциям Евросоюза, США и Японии в отношении российских и украинских чиновников присоединились еще шесть стран. Как сообщила глава дипломатии ЕС Кэтрин Эштон, это так, или иначе ассоциированные с Евросоюзом Молдавия, Норвегия, Лихтенштейн, Черногория, Албания и Исландия.

В "черный список" попали несколько десятков российских политиков и чиновников, их активы будут заморожены, а также им закроют въезд.
http://ru.tsn.ua/pol…55757.html

Особенно страшно от санкций Молдавии. Гы-гы-гы!!!  

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.03.2014 08:42:10
[movie]http://youtu.be/lTkfZl6rDpw[/movie]

это какой-то мозговой вирус...
ну как так???

--------------------
При внимательном расмотрении.
Господа. Обратите внимание на рассказ этого человека. Там он говорит, что за 7 дней не разграблено ни одного магазина. Дело в том, что 7 дней - это для последствий госпереворота не срок. На население еще действует авторитет бывшей власти. Действуют какие-то моральные запреты. Но пройдет пара месяцев и первый криминал, а потом и другие слои населения обнаружат, что власти фактичекски нет. Вот тогда и начнутся грабежи магазинов и полевая махновщина.

Для того, чтобы понять, что и как нужно делать на юге и юго-востоке нужно всего лишь ответить на ряд простых вопросов.

- Может ли Россия после присоединения Крыма присоединить юг и юго-восток Украины

- Может ли Россия поддержать народное восстание на юге и юго-востоке (политически, экономически и военным образом)

- Какова будет реакция Запада и США на такое восстание и будут ли они оказывать хунте прямую помощь в его подавлении. Что неизбежно приведет к рекам крови и невозможности повторить подобную попытку в ближайшие 5-10 лет

- Кого из действующих и легитимных политиков может официально и юридически правильно поддержать Россия

- Кто может официально попросить о защите ВПР России

ЗЫ. Единственный вариант. Как бы он ни был неприятен с моральной точки зрения - и за который нужно выходить на митинги - Янукович. Но с главным лозунгом - против фашистской хунты и за дружбу с Россией.

ИМХО.



А там и помощь подоспеет. Нам бы ночь простоять да день продержатся (с) Мальчиш-Кибальчиш.

ЗЫ.ЗЫ. А народных вождей пересажают. Потому что они народные. Вот легитимного президента, министра обороны, министра внутренних дел и начальника сБУ - сложнее, особенно если к ним начнут присоединяться олигархи, мэры и прочие приспособленцы. Цель создать вакуум вокруг хунты. Правовой.

Цитата: Боярин от 21.03.2014 10:55:19
Против российских и украинских чиновников ввели санкции еще 6 стран
В "черный список" попали несколько десятков российских политиков и чиновников.

К санкциям Евросоюза, США и Японии в отношении российских и украинских чиновников присоединились еще шесть стран. Как сообщила глава дипломатии ЕС Кэтрин Эштон, это так, или иначе ассоциированные с Евросоюзом Молдавия, Норвегия, Лихтенштейн, Черногория, Албания и Исландия.

В "черный список" попали несколько десятков российских политиков и чиновников, их активы будут заморожены, а также им закроют въезд.
http://ru.tsn.ua/pol…55757.html

Особенно страшно от санкций Молдавии. Гы-гы-гы!!!  

А Албания и могучий Лихтенштейн?)))

Цитата: Saxon от 21.03.2014 10:59:21
В Крым езжай. Там куда интересней, нежели в Турции.

та это даже не обсуждается...
меня друзья из Беркута там в гости ждут ))))

Три украинских военных корабля в Севастопольский бухте захвачены вооруженными людьми

По крайней мере три украинских корабля, стоящих на причале в Севастополе, оказались захвачены пророссийскими силами. Минобороны Украины сообщает об использовании нападавшими светошумовых гранат и автоматического оружия. Информации о пострадавших не поступало.

Вечером в четверг начальник пресс-службы Минобороны в Крыму Владислав Селезнев написал в Facebook о начале штурма корвета "Тернополь". "18:37. С баркаса, который осуществлял блокаду "Тернополя" и "Славутича", высадилась группа вооруженных людей численностью до 20 человек на борт "Тернополя". Идет штурм", - рассказал он.
Уже через полчаса Селезнев сообщил, что корвет захвачен. При штурме, по его словам, использовались светошумовые гранаты, были слышны выстрелы из автоматического оружия, однако никто не пострадал. По некоторым данным, корабль получил незначительные повреждения.

Также, передает TSN, в Севастополе был захвачен корвет "Хмельницкий". В штурме участвовали 60 российских военных и группа крымской самообороны. "Эти люди, которые высадились на корабль, повредили полностью весь ходовой мостик, повредили дизель-генератор N2, с помощью которого обеспечивался корабль электроэнергией, вывели из строя управление главными двигателями, личный состав заблокировали на ходовом мостике", - рассказал помощник капитана корвета "Хмельницкий" Николай Бурдов.

Чтобы предотвратить затопление судна, командир корабля приказал личному составу покинуть корвет. После того, как украинские моряки сошли на берег, "Хмельницкий" был отбуксирован в бухту Куриная.

По данным радио "Свобода", был захвачен еще один украинский корвет - "Луцк", ситуация на борту "Славутича" остается неясной. Фоторепортаж о ходе штурма "Хмельницкого" и "Луцка" публикует в своем "Живом Журнале" известный блоггер drugoi.

По информации украинских "Вестей", десантные корабли "Константин Ольшанский" и "Херсон", базирующиеся на Южной военно-морской базе, вышли на середину озера Донзулав возле крымского села Новоозерного, пытаясь предотвратить захват. Вместе с ними находятся средний десантный корабль "Кировоград", тральщики "Черкассы" и "Чернигов", а также корвет "Винница", уточняет "Думская". Корабли "готовы отразить попытки штурма всем имеющимся вооружением", но уйти им некуда - выход из акватории перекрыт затопленными судами.

Корабль управления "Донбасс", спасательный буксир "Кременец" и противопожарный катер "Борщив" подняли Андреевский флаг России, передает УНИАН.

Цитата: Лина от 21.03.2014 10:15:57
Работаем, потому что кушать и семьм кормить надо.
Донецк выходит на митинги только в свободное от работы время и по выходным.
Это евромайдан оплачивали американцы и европейцы.
Мы за всё платим сами.

То есть Вас в принципе все устраивает: работа есть, кушать дают, только вот Губарева арестовали - почему молчит Россия?!

Тогда не удивляйтесь, что когда работы не станет - первыми кушать будут именно Вас.

Митинговать по выходным надо было при овоще. При хунте за митинги уже сажают, при Яроше Вас за них будут убивать. Когда до Вас это дойдет?!

А ведь реально простая цепочка.
Стачка - гуманитрака - правосеки на гуманитраку накинутся - ЧВК с нашей стороны нанимаются для охраны гуманитарных грузов - потом правосеки грабят склады на месте - ЧВК остаются охранять склады с гуманитракой = профит. Войск России как бы нет юридически, а в городе полно вежливых из ЧВК. Кстати, а почему еще такой сценарий не реализован? М.б. только потому, что ЮВ не может даже стачку бессрочную провести? И не надо мне говорить, что мирные люди не способны к стачкам. Брать в руки биты и штурмовать ОГА и тюрьмы, тут возможно, но просто на работу не выходить, что тут не доступного для "мирному населению"? Тем более шахтерам не впервой.

Цитата: Андрей СПб от 21.03.2014 10:45:41
мне надоели эти ЛОЗУНГИ и пустой, беспредметный ЧЕС !!!
Россия сказала и дала ясно понять ЮВ что поддержит !!!
но ЮВ сам не знает чего еще хочет и из-за 20-30 % поддерживающих там Россию, никто не будет вводить войска и наживать себе врагов среди того же населения ...
будет день - будет пища, сейчас там сброд и шатания !!!

Феномен Крымского блицкрига еще будет детально исследован потомками, пока же все нынешние анализы грешат недосказанностью. А именно: - В Крыму отсутствовали значимые олигархи (или их ставленники) способные оперативно развернуть финансовую и организационную поддержку хунте. От этого в Крыму все и прошло так легко и красиво.

На ЮВ же данный фактор присутствует в полной мере, что во многом блокирует и нивелирует протестные выступления. Поэтому их развитие и эскалация в значениях, оправдывающих зарубежное вмешательство, в принципе невозможны без серьезной дестабилизации экономики всего региона (пресловутое лечебное голодание), чтобы вместо "идти на завод" не оставалось ничего иного как "идти на площадь".
Я не думаю, что разрушенная экономика ЮВ это цель Путина. Поэтому помощь и поддержка ЮВ будет несомненно оказываться (похоже УЖЕ полным ходом она идет). Но помощь эта будет не в качестве военного вмешательства, а в нивелировании влияния олигархов на внутренние процессы. Самое простое – это что-то на манер "перекупить". Похоже именно в этом направлении все пока и развивается.

Цитата: Митрофан от 21.03.2014 11:03:49
первые печальные известия о санкциях США

знакомые в дружественной компании не могут пока что пользоваться зарплатными картами - карты банк АБ Россия (владелец Ю. Ковальчук)
не могут ни оплатить картой, не могут и снять с карты деньги((((

сейчас проверил, еще и сайт у них теперь не работает
Наверное найдут какой то выход из положения.

так же
Visa и Mastercard перестали проводить операции банка «Россия
http://top.rbc.ru/ec…2600.shtml


Какой выход из положения? Может ли другой банк взять на себя обязательства? Не можем же мы бросить людей.

Да уж - по обычным гражданам ударило.
Я думаю в течении дня выяснится что это какая-то ошибка и все принесут извинения.
но надо быть готовыми к тому что запад будет провоцировать нашу страну такими вот "ошибками" постоянно, в надежде на нашу "неадекватную реакцию"

Благодаря усилиям правоохранителей и общественности в Донецкой области, в частности в Мариуполе и Новоазовске, с четверга больше нет заблокированных украинских военных частей.

Как сообщает ТСН, содержатся под стражей 5 организаторов "народных" блокирований, также против полусотни составлены протоколы, а еще около ста пророссийских активистов, которые за деньги выдавали себя за небезразличных шахтеров, находятся в розыске.

Как отметил начальник управления общественной безопасности УМВД в регионе Евгений Юханов, за участие в несанкционированных митингах задержанные будут оштрафованы, но если в будущем кто-то из них будет повторно привлечен к ответственности за подобные проступки, то им будет угрожать административный арест.

Также в донецкой милиции надеются, что идентифицированные и задержанные участники массовых беспорядков и блокирований в ходе следственных действий помогут выйти на организаторов и заказчиков так называемого "народного сопротивления".
Ссылка

Собственно, это и есть провокаторская работа. Абсолютно идиотское действо. Выявляются особо активные, арестовываются, остальные берутся на заметку. В случае чего адреса известны и в любой момент можно нейтрализовать. Хорошие консультанты у хунты...  

Цитата: eneral_Panaev от 21.03.2014 09:32:10
... Трагедия в том, что у семей забрали мужиков на 10 дней, а в итоге в семьи по истечении этого срока из частей не вернули и люди начали терять работу, а это, как правило, основные кормильцы в семье. Семьи в кредитах, мужики не пойми на сколько зависли - как жить дальше?..

На этом фоне странно читать, что мол, забастовка и перманентные протесты на Ю-В невозможны - нечего будет кушать семьям. Тот, кто не хотел бесплатно бастовать за русскую идею с отрывом от производства, тот будет бесплатно за фашистскую идею оборонять границу с Россией с отрывом от производства. Чего добились? То-то их семьи скажут спасибо. Объявив тотальную забастовку три недели назад, уже имели бы какой-никакой результат, особенно, если бы заполыхала не одна область, а весь юго-восток. А по факту разруха придёт точно такая же, но только без перемен во власти.

Цитата: Лина от 21.03.2014 09:54:46
Ответьте, пожалуйста, россияне, на один очень важный для меня вопрос.

Многотысячные митинги в российских городах с лозунгами "Своих не бросаем!" и "Братья, держитесь!" после присоединения Крыма кончились?

Крым - это всё, что вам нужно было? А остальному юго-востоку надо теперь заткнуть рот Януковичем и "мирной федерализацией"  в одном государстве с фашистами?

Знаете, чем ситуация в Крыму отличается от ситуации в Донецке? В Севастополе, например, тоже, как и в Донецке был выбран народный мэр города Чалый. И его тоже, как выбранного в Донецке Губарева пришли арестовывать люди из СБУ. Но вот в Севастополе этого сделать не смогли, а в Донецке - легко. Потому что в Севастополе сотни людей тут же встали на защиту Чалого, а в огромном Донецке Губарев остался один. Но и это не самое главное, самое главное - в Крыму действовала официальная власть. Константинов был действующим председателем верховного совета Крыма. Он не признал переворот в Киеве и взял всю полноту власти на себя. Аксёнов был назначен на свой пост народными депутатами в строгом соответствии с законом. Депутатам этим тоже было страшно, их собирали по всему Симферополю, они всячески пытались ничего не делать в такой ситуации - но всё же в конце концов сделали то, что должны были сделать. Это Крым.

А вот в Донецке не нашлось никого из находящихся во власти, кто бы взял на себя ответственность. Представьте себе, что харьковский губернатор Добкин не признал бы новую власть, взял всю  полноту власти в Харькове в свои руки, переподчинил себе силовые структуры, организовал бы референдум - ведь ситуация была бы совсем другой. Но все, вообще все, народные избранники повели себя как проститутки. Страшно далеки они от народа. Но без них ничего в этом мире не двигается. Вспомните не такую далёкую историю распада СССР - там тоже инициативу в руки всегда брали именно официальные власти. Те же самые коммунисты, эстонские, украинские, грузинские, объявляли независимость и переподчиняли органы власти себе. Есть хоть что-то похожее в Донецке?

Ыыыы, какой жырный троллинг...  

Цитата Харьковские соглашения между Россией и Украиной, согласно которым Киев получал скидку на газ в обмен на продление пребывания Черноморского флота на Украине на 25 лет, будут пересмотрены. Об этом пресс-секретарь президента России заявил газете "Коммерсантъ".

Дмитрий Песков отметил, что сейчас Черноморский флот "де-юре базируется не на Украине, а на территории одного из субъектов Федерации".

"Такого понятия, как скидка на газ для Украины за базирование Черноморского флота, больше не существует - она не может применяться ни де-юре, ни де-факто", - отметил Песков в комментарии "Ведомостям". Если Россия решит вернуться в ценообразовании на газ для Украины к контракту от 2009г., соглашение по Черноморскому флоту автоматически потеряет силу.

http://top.rbc.ru/ec…2568.shtml

Цитата: Митрофан от 21.03.2014 11:03:49
первые печальные известия о санкциях США

знакомые в дружественной компании не могут пока что пользоваться зарплатными картами - карты банк АБ Россия (владелец Ю. Ковальчук)
не могут ни оплатить картой, не могут и снять с карты деньги((((

сейчас проверил, еще и сайт у них теперь не работает
Наверное найдут какой то выход из положения.

так же
Visa и Mastercard перестали проводить операции банка «Россия
http://top.rbc.ru/ec…2600.shtml


Какой выход из положения? Может ли другой банк взять на себя обязательства? Не можем же мы бросить людей.

Ну во-первых сами счета в России не заблокированы, посему с паспортом и картой можно попробовать снять в отделении банка.
Во-вторых, есть предложения:
1) в виду ненадежности проведения операций системами Виза и Мастеркард,  правительству предложить российским банкам отказаться от этих систем.
2) в связи с несудебным характером экпроприации собственности российских граждан обратиться в российский суд по статьям российского УК.
3) осуществить ответную экспроприацию собственности, которая могла бы заместить ущерб российским гражданам.

Цитата: DM2013 от 21.03.2014 10:20:29
Ну что ж, про Крым напомню.
1. Первая попытка законодательно внести референдум закончилась столкновениями с татарами с двумя трупами.
Сторона татар была:
-моложе
-лучше отмобилизована
-более сплоченна
Вывод: никаких реальных шансов.
2. На следующую ночь сов.мин. и верх.совет был взят штурмом вооруженными людьми.
3. Вооруженные люди подняли флаг России и СИЛОВОЙ ПОДДЕРЖКОЙ обеспечили принятие нужных законов.
4. Одновременно за кулисами со стороны РФ шла работа с главарями татар на высшем уровне.

Не надо тыкать в людей на юго-востоке. Не надо их обзывать "лечебным голоданием" и "все сам".
Без ВООРУЖЕННОЙ поддержки РФ и согласования - любые активные их действия превратят их в хлам за застенками гестапо.

Минус.
«Вежливые» - обеспечивали нормальную работу гражданских институтов. Не более. Все остальное уже заслуга крымчан. А Вы предлагаете использовать силу для разрушения, вооруженный переворота, захвата власти.
Крыму нужен был ЩИТ, и он его получил, а Вы просите ШТЫК.

Цитата: harzizk от 21.03.2014 11:17:17
Как же вы не поймете, что НЕТ на ЮВ ни лидера ни партии, НИКОГО авторитетного, за которым бы пошел народ, поэтому такая аполитичность

Ага, ага.
"Мы не сделали скандала,
Нам вождя не доставало,
Настоящих буйных мало,
Вот и нету вожаков.
В. Высоцкий.

А самому никак нельзя пошевелиться? Или у всех семьи, всем кого-то кормить надо: дочку, сына, маму, папу, собачку, попугайчика? Кто же их накормит...  

И нам оставлось уколоться,
И упасть на дно колоться
И пропасть на дне колодца,
как в Бермудах, навсегда!