Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 29.03.2014 15:01:24
Камрады, вероятно у нас появится возможность спросить о ситуации на Украине сегодня,  у очень информированного о событиях на Украине человека и живущего к тому же на Юго-Востоке. Просьба написать вопросы, которые были бы интересны вам до завтрашнего утра. Просьба задавать вопросы, нажав кнопку ответить на данный пост, чтобы они все были в одном треде.

Цитата: NavyGator от 29.03.2014 15:01:24
Камрады, вероятно у нас появится возможность спросить о ситуации на Украине сегодня,  у очень информированного о событиях на Украине человека и живущего к тому же на Юго-Востоке. Просьба написать вопросы, которые были бы интересны вам до завтрашнего утра. Просьба задавать вопросы, нажав кнопку ответить на данный пост, чтобы они все были в одном треде.

Цитата: ava от 29.03.2014 16:51:34
хочу спросить,какую "смысловую и функциональную нагрузку" имеет для россии сейчас янукович?

Цитата: NavyGator от 29.03.2014 15:01:24
Камрады, вероятно у нас появится возможность спросить о ситуации на Украине сегодня,  у очень информированного о событиях на Украине человека и живущего к тому же на Юго-Востоке. Просьба написать вопросы, которые были бы интересны вам до завтрашнего утра. Просьба задавать вопросы, нажав кнопку ответить на данный пост, чтобы они все были в одном треде.

Цитата: Петр+ от 28.03.2014 12:38:03
По экономической ситуации, то что на виду:
Кредит МВФ распределен по времени. по-моему на 2 года, деньги с этого года уйдут на покрытие долгов и процентов по ним, и следующего года скорее всего тоже. Однако это снизит нагрузку на бюджет несомненно. Но нужно запустить экономику, иначе любые кредиты не помогут. А вот в этом направлении пока все плохо: снижение расходов бюджета и повышение цены на газ и ЖКХ серьезно подорвут покупательную способность населения и как следствие потребительский спрос снизится. Пример Греции на виду. Мобилизация, революция, перестановка во власти и т.д., все эти элементы будут действовать на экономику как минимум до конца года и очевидно не в лучшую сторону (Ну а если хватит ума ввести санкции против Росси то я тогда вообще не знаю на что они рассчитывают, будет очень плохо).  Снижение курса гривны, если не произойдет замедление этого процесса спровоцирует волну корпоративных дефолтов.

Цитата: Dragorun от 29.03.2014 16:53:45
Давно уже читаю авантюру... Решил вот, высказать свое мнение, в свете тихого разрастания пораженческих настроения типа: "Россия сливает Юго-Восток".

Лично я сейчас довольно четко вижу такую картину: единственный вариант мирного урегулирования ситуации на который согласится Россия - новая конституция и федерализация. И уже после - выборы  президента и в раду. То есть, всячески продавливать это решение мы будем вплоть до 25-го мая. Крайний срок, ибо если выборы президента состоятся в сей день, это дает серьезную легитимизацию хунты. И плевать "мировой общественности" на то что эти выборы окажутся чистейшей фикцией, а половина страны по сути вообще не будет на них никак представлена. В общем, такой исход для нас категорически НЕПРИЕМЛЕМ.

Просто потому что дальнейшее спрогнозировать несложно: окончательное подавление протеста на Юго-Востоке, причем условно законными методами (аресты "сепаратистов", экономическое давление на активное население и тому подобное. Короче, без создания железобетонного повода для нашего вмешательства). И как бы не хотелось верить в живительную силу "лечебного голодания" в деле прочищения мозгов - оно не наступит. Украинские СМИ вполне успешно справляются с задачей создания образа внешнего врага. Так что когда внезапно станет нечего есть, а батареи отопления в квартирах начнут замерзать - обвинять в этом люди будут именно нас, в первую очередь, а не свое бездарное правительство.
И полагаю, российскому руководству сие известно получше меня.

Ведь войска у границы скапливаются не только для создания видимой угрозы. Не будь их, не будь показательного разрешения задействовать армию "чуть что" для наведения порядка, на востоке Украины уже давно началась бы резня, ну или что-то близкое к тому. А так, хунта оказалась вынужденна действовать гораздо более... ха, мягко, мда. Так что мы вовсе не ждали повода, мы предотвращали его появление, тем самым давая Украине последний шанс сохраниться как вменяемому государству. И по той же причине сейчас настаиваем на ее федерализации. Это наша программа максимум! Отжать Новороссию не трудно, плевала Россия на возможные внешне-политические последствия. Страна готова к этому и повод ей просто не нужен, хватит правды за нашей спиной. Но тогда минимум на десятилетия потеряем Киев.

Насмотревшись на Крым многие решили что Россия обязана действовать так же молниеносно по всему Юго-востоку. Ждали что вот-вот вежливые люди появятся на улицах Донецка, Луганска, Харькова, Одессы... И это действительно случится, если запад с хунтой за поясом отметут наши требования. Только на сей раз солдаты уже не станут снимать свои знаки различия и отвинчивать номерные знаки с армейских машин. Мы можем смириться с оставленным центром, в конце концов, тамошнее население уже успели основательно перевоспитать и кто мы такие чтобы навязывать этим людям свою волю силой оружия? Но к Новороссии сие не относится. Там живет все еще НАШ народ. Отступить, значит позволить западу сделать его чужим. К сожалению, тут хватит и пары десятков лет.

Цитата
Конечно, можно допустить, что кто-то за бугром нашел некие действенные рычаги давления на Путина. И сверху действительно спущена разнарядка постепенно свернуть всю компанию удовольствовавшись лишь Крымом. Некоторые считают будто возврат части захваченной военной техники - один из тревожных признаков этого.

Цитата
А что до техники... думаю, это в первую очередь символический жест, долженствующий показать, что наш кинжал вовсе не спрятан за пазухой а покоится в ножнах на поясе, где и положено. Один из способов заставить неверующих идиотов понять, что федерализация, это вовсе не хитрый план направленный на раздел Украины, а конечная цель - способ ее спасти. Ну и метод избавления от ненужного железного хлама, во избежание лишних трат на утилизацию, конечно же!

Цитата: NikitA от 29.03.2014 17:22:39
А почему-бы Европе в лице НАТО в этом случае свои войска не ввести? Почему вы думаете что они нас об этом просить будут?

Цитата: ВМГ от 29.03.2014 16:54:47
Украина не будет продавать оружие и военную технику России как стране, которая проводит военную агрессию по отношению к украинской стороне.
Об этом в эфире Шустер Live заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.
Это значит, что он объявил своим же олигархам, сидящим на ВПК и смежных отраслях, что лишает их доходов
Вопросы:
1. Будет ли это заявление реализовываться?
2. Кто эти олигархи?
3. Может быть это попытка отнять ВПК у одних олигархов и передать другим, а потом опять выполнять заказы РФ?

Цитата
Цены на газ для Украины с 1 апреля повышаются на 200 долл до 480 долл. за тысячу куб.м. При оценочном объеме импорта в 40 млрд куб.м. в год выходит около 8 млрд долл. дополнительных расходов.

Для оценки масштаба бедствия –

Расходы правительства Украины составляют 403 млрд гривен, консолидированные около 500-510 млрд гривен в год, но это за 2013. В 2014 будет, конечно меньше. По курсу 2013 – 64 млрд долл.

ВВП Украины – 1.45 трлн гривен или $ 182 млрд по среднему курсу за 2013 год. Учитывая масштабную девальвацию гривны, гос.расходы в 2014 будут ниже $ 45 млрд, а ВВП около 135-140 млрд в лучшем случае.

Скрытый текст

Т.е. дополнительные расходы на газ – это 16-20% от гос.расходов и 5-7% от ВВП.

МВФ собирается предоставить 14-16 млрд, ЕС не более 15 млрд, США расщедрится аж на 1 млрд, Всемирный Банк в лучшем случае 3 млрд. В совокупности 30-35 млрд, но не за один год (а на 2-4 года) и далеко не вся помощь в виде денег.

(скип - в статье перечисление ожидаемых шагов и событий, платёжный баланс)

Вот и получается:

Потенциальный рост безработицы до 15-25% с текущих 9%

Падение ВВП на 25-30% в ближайшие 2-3 года. Хотя вполне допускаю, что экономика рухнет на 50% и более. Греция, например, рухнула почти на 35% от пиков.

Девальвация гривны вплоть до 15-18 за доллар а перспективе 2-3 лет. В условиях экономического коллапса, 100% девальвация обычно дело. Было 8, станет 16 и более.

Коллапс внутренней банковской системы, в том.числе из-за просрочек и списаний по кредитам, набегов на банки с целью снятия депозитов и прочее.

Обнищание населения. Пенсий будет хватать ровно для того, чтобы платить за газ. На еду денег почти не останется.

Банкротства компаний, банков. Угроза дефолта государства уже в 2014 году. Помощи от МВФ и ЕС будет недостаточно, т.к. все уйдет в оплату долгов и газа. В экономику почти ничего не поступит.

Гражданская война. Рост бандитизма, анархия и произвол в стране. Полный паралич гос.органов, армии и МВД. Доминирование нацистов.

Раздел Украины на две части по Днепру в 2015-2016 годах. Восточная часть Украины генерирует более 75% (!!) валового регионального продукта. Вопрос. Кому какая часть достанется?

Цитата: Sparrow_AG от 29.03.2014 14:44:03
Лина, вот скажите, пожалуйста, Стариков приехал сам с бухты барахты и встречу он сам организовывал? Сам договаривался с магазином? С каждым приглашенным на встречу лично созванивался? Или все-таки была какая-то группа людей на местах, которая организовала встречу и распространяла о ней сообщения? Стариков ехал к «Сволоте» или к читателям, которые разделяют его взгляды? Вот была же группа людей, которая занималась этим, и они знали что и «Сволота» знает о встрече со Стариковым, но почему не собрали больше людей, чтобы «Сволота» нос не посмела высунуть?  

ЦитатаЛина, ну вот Крым провел референдум, выразил четко и ясно свою позицию — его в первую очередь забрали. А где такое же волеизлияние в Донецке?

ЦитатаПрежде чем спасать Донецк надо быть на 100% уверенным, что с крыши не прилетит пуля, а из окна граната из РПГ… В Крыму такая уверенность была, а Вы можете гарантировать, на 100%, что этого не случится в Донецке? Что никакие провокаторы-правосеки с оружием не просочились в город и не начнут атаковать вооруженные силы России?

ЦитатаНе ищут вожаков с позицией «а эти… и еще рок-концерт» (с)

Цитата: NavyGator от 29.03.2014 15:01:24
Камрады, вероятно у нас появится возможность спросить о ситуации на Украине сегодня,  у очень информированного о событиях на Украине человека и живущего к тому же на Юго-Востоке. Просьба написать вопросы, которые были бы интересны вам до завтрашнего утра. Просьба задавать вопросы, нажав кнопку ответить на данный пост, чтобы они все были в одном треде.

Цитата: Serega от 29.03.2014 14:45:49
В России 22 республики со своими президентами

Цитата: nekto_mamomot от 29.03.2014 13:14:28
х/ф "Буратино":
"А два сольдо, плюс два сольдо - будет пять сольдо! Не так ли,
любезный, Буратино?"
*****
Интересно, все эти проценты будут пересчитаны относительно сегодняшних цен,
или это будет так:
1,4*1,4*1.2*1,2 = 2,82. То есть, если каждый год накидывать
указанные проценты на существующий уже повышенный ранее уровень,
то повышение будет не на 120%, а на 282%!
Если это так, то нужно срочно "будить" громадян!
Панду гэть!

Цитата: офисный планктон от 29.03.2014 17:16:24
Может быть всем понятно, а, лично, мне - нет.
Что имеется в виду под "крайне непопулярные и очень болезненные реформы"?

Цитата: NavyGator от 29.03.2014 15:01:24
Камрады, вероятно у нас появится возможность спросить о ситуации на Украине сегодня,  у очень информированного о событиях на Украине человека и живущего к тому же на Юго-Востоке. Просьба написать вопросы, которые были бы интересны вам до завтрашнего утра. Просьба задавать вопросы, нажав кнопку ответить на данный пост, чтобы они все были в одном треде.