Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина от 29.03.2014 11:53:05
Киев сдали не на этой конкретной презентации. Киев сдали давно. Потому что Киев голосует за Тимошенко, за Кличко и за Тягнибока. При чем тут презентация книги Старикова?

Лина, вот скажите, пожалуйста, Стариков приехал сам с бухты барахты и встречу он сам организовывал? Сам договаривался с магазином? С каждым приглашенным на встречу лично созванивался? Или все-таки была какая-то группа людей на местах, которая организовала встречу и распространяла о ней сообщения? Стариков ехал к «Сволоте» или к читателям, которые разделяют его взгляды? Вот была же группа людей, которая занималась этим, и они знали что и «Сволота» знает о встрече со Стариковым, но почему не собрали больше людей, чтобы «Сволота» нос не посмела высунуть?

Цитата: Лина от 29.03.2014 12:29:52
"Тем, кто сопротивлялся путчу, сразу начали грозить репрессиями и карательными операциями. И первым на очереди был, конечно, Крым, русскоязычный Крым. В связи с этим жители Крыма и Севастополя обратились к России с призывом защитить их права и саму жизнь, не допустить того, что происходило, да и сейчас ещё происходит и в Киеве, и в Донецке, в Харькове, в некоторых других городах Украины.
Разумеется, мы не могли не откликнуться на эту просьбу, не могли оставить Крым и его жителей в беде, иначе это было бы просто предательством."

Я еще понимаю - Киев, там большинство поддерживало майдан. Но Донецк, он такой же русскоязычный и так же был и есть против Майдана, как и Крым. Донецк не надо защищать, наоборот, надо Крым защищать от Донецка, так, что ли?!

Вот в том числе и поэтому у меня сложилось впечатление, что Донецку никакой помощи не будет, и нас оставят жить с фашистами.

Лина, ну вот Крым провел референдум, выразил четко и ясно свою позицию — его в первую очередь забрали. А где такое же волеизлияние в Донецке? Прежде чем спасать Донецк надо быть на 100% уверенным, что с крыши не прилетит пуля, а из окна граната из РПГ… В Крыму такая уверенность была, а Вы можете гарантировать, на 100%, что этого не случится в Донецке? Что никакие провокаторы-правосеки с оружием не просочились в город и не начнут атаковать вооруженные силы России?

Цитата: Лина от 29.03.2014 12:47:24
Неправда. Мне лучше знать, я здесь живу постоянно.
Пусть нам дадут возможность с ними разделиться, А ТАМ УВИДИТЕ.

А кто должен дать такую возможность? Сами правосеки, яйценюк и кo? — не дождетесь. Россия? — каким способом? США? А может марсиане с венерианами?

Цитата: perversion от 29.03.2014 13:26:47
…Лина их и пытается найти. Т.е. тех вожаков кои поведут, разрулят, поднимут, а Вы ей по "мордам лопатой" - не хорошо.

Не ищут вожаков с позицией «а эти… и еще рок-концерт» (с)

Цитата: Послушаем от 29.03.2014 13:54:00
Как только пассионарная личность появляется - она сразу оказывается в СБУ на нарах.
Ее можно конечно охранять, но что будет стоить охрана дилетантов против спецподразделения?
Замкнутый круг, однако.

Я вот только не понимаю, а что все профессионалы согласны с этим положением? Афганцы, просто демобилизованные недавно из армии и работающие в охранных организациях согласны и не могут помочь с охраной лидера?

Цитата: NavyGator от 28.03.2014 14:53:55
Царёв либо дурак, либо предатель

Не стоит кидаться обвинениями, тем более такими, пока выслушаете самого Царева.
(на Украине мало публичных фигур, дружественных России и не боящихся говорить майданутым, что они майданутые, чтобы ими швыряться. )
Вот от самого Царева
http://vk.com/oleg.t…267_118204

Цитата
ЦИК. ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ
Сегодня я подал в Центральную избирательную комиссию документы для регистрации меня кандидатом в президенты Украины. Я получил тысячи обращений жителей Украины с просьбой сделать такой шаг.
Но тем не менее я долго думал, подавать заявление или нет. С одной стороны, эти выборы очевидно незаконные, как и незаконна действующая власть.
Провести выборы нормально, когда с неугодными расправляются по законам военного времени, когда по улицам ходят люди с автоматами и в масках, когда все телеканалы находятся в руках либо олигархов, либо государства т.е. действующей власти - очень сложно.
С другой стороны, я не могу спокойно смотреть, как людей запугивают нацисты. Как активистов бросают в тюрьмы те, кто еще вчера громче всех кричал о недопустимости применения насилия к участникам протестов. Всем этим людям, страдающим от несправедливости, можно помочь - как в рамках избирательной кампании, так тем более в случае победы.
Всех, кто готов бороться с этой незаконной властью, я приглашаю в свою команду. Всех, кто готов бороться за равенство и свободу, я приглашаю в свою команду. Эта борьба простой не будет.
Но в том, что мы с вами можем выиграть, я не сомневаюсь.
Мы ведь не можем оставаться в стороне, когда Украина переживает худшие времена за все время ее истории! Когда страна расколота, когда мы стоим на пороге разрухи, когда мы потеряли уже часть страны и впереди экономические проблемы.
В стране надо наводить порядок. Нужно сделать так, чтобы от нас не бежали люди, ведь страна – не концлагерь, ее не обнесешь колючей проволокой.
Необходимо, чтобы каждый, кто живет в Украине, чувствовал себя защищенным, независимо от того, на каком языке он говорит, где проживает – на Западе или Востоке.
По улицам не должны запросто ходить вооруженные люди, порядок должны обеспечивать правоохранительные органы. Люди устали жить в страхе и беззаконии...
В стране надо навести порядок! Источником власти в Украине согласно Конституции является народ - не Майдан, не политики, не совет ассоциации, а народ...
Это было непростое решение. Я надеюсь на вашу поддержку.
https://www.youtube.…8BKuzN1_r4

Это жертвенность, или гамбит Царева, где жертва он сам.
Впрочем как хотите назовите, но суть не меняется, он бросил вызов майданутым, называя вещи своими именами.
Открыта называя и выборы и власть незаконной, идти на эти незаконные можно только для сплочения народа вокруг идеи, только для получения права говорить.
Понятно же, что победить не допустят, а если пойдёт не по майданутым, то просто убьют.

Полуостров Крым: когда "вежливые" "Тигры" лучше любых танков

События в Крыму стали настоящим триумфом продукции машиностроителей из Арзамаса, их армейский бронеавтомобиль "Тигр" стал таким же героем последних недель, как и сами "вежливые люди".


Все началось с того, что в начале марта жители полуострова заметили колонну из почти двух десятков бронеавтомобилей ГАЗ-233014. После этого ни одно событие в Крыму не обходилось без этих "специальных транспортных средств". Порой казалось, что "Тигров" -несколько сотен штук: они были везде, практически в каждом теле-сюжете или фоторепортаже "бронированные кошки" фигурировали в эпизодах или даже главных ролях.

Многие аналитики ломали голову: где находятся места постоянного обитания данных "Тигров", как они попали на полуостров? Если собрать все публикации, получается очень увлекательное чтиво, почти детектив. Правда, не факт, что "сыщики" из СМИ сумели докопаться до истины, ведь было заявлено, что, якобы, предприниматели Крыма купили для местной самообороны 50 таких машин.


Кроме непосредственно ГАЗ-233014, были также замечены комплекс РЭБ "Леер-2" на базе бронеавтомобиля "Тигр-М" (смотрите материал здесь)


В настоящее время ожидается, что на вооружение Российской армии, в частности, частей ВДВ, поступят более совершенные версии "Тигров", в которых, вероятно, будет учтен и опыт "вежливой операции" в Крыму.  
http://warfiles.ru/s…ankov.html

Цитата: Irinel от 29.03.2014 11:24:16
Отвечу, как одна из тех у кого "оружие до сих пор в сейфе".
Пока нет стрельбы, нет крови - можно пытаться договорится - и с "майдановцами" и даже с "правосеками"... После - уже договорится будет нельзя...

Договариваются с сильным. Мирным митингующим можно обещать в три короба... Пока правосеки,  бандеровцы и прочие западенцы, не почувствуют вашей силы. Вы для них фуфло и хрен они с вами будут договориваться.

Обратимся к истории.
Нормальный (то есть с последующим соблюдением достигнутых соглашений) переговорный процесс между Молдовой и ПМР получился только после показа мощной сили, артподготовки по Кицканскому плацдарму...

Надо брать под контроль СБУ, МВД, армию. Полетать над майданом, покидать листовки с настоятельной рекомендацией "Идти на... львовщину фрпанковщину, пока за листовками напалм не пошел.
После этого можно и за стол переговоров садиться.

Цитата
С. Станкевич, экссоветник президента Российской Федерации.
«Сила никогда не заменит дипломатию и право, но, к великому сожалению, пока ещё никому не удавалось полностью исключить её из арсенала инструментов государственной политики. Если бы в Бендерах карательная операция не встретила адекватного силового отпора, дипломатии сейчас уже не о чем было бы договариваться — Приднестровье было бы раздавлено…».

Камрады, вероятно у нас появится возможность спросить о ситуации на Украине сегодня,  у очень информированного о событиях на Украине человека и живущего к тому же на Юго-Востоке. Просьба написать вопросы, которые были бы интересны вам до завтрашнего утра. Просьба задавать вопросы, нажав кнопку ответить на данный пост, чтобы они все были в одном треде.

Как это делается. Гергиева официально травят в Германии за русский империализм. Пугачёва и Прохоров — против гонений на Макаревича в Рунете
Как сообщает нам «Дойче Велле», травля великого отечественного дирижёра Валерия Абисаловича Гергиева в Германии, где он по контракту должен в следующем году возглавить Мюнхенский оркестр, — выходит на официальный уровень.

А именно, цитируем без всяких изменений: маэстро «предстоит разговор с референтом по вопросам культуры баварской столицы Хансом-Георгом Кюпперсом и интендантом Мюнхенской филармонии Паулем Мюллером. В первый же приезд Гергиева в Мюнхен от него ожидают разъяснений по поводу сделанного им шага. Фракция «зелёных» в городском совете Мюнхена, выступившая с требованием организовать такую встречу, считает также, что в случае если дирижёр не отмежуется от подписанного им документа, его не следует привлекать к управлению знаменитым немецким оркестром».

Шаг, от которого немцы требуют отступиться у Валерия Абисаловича, следующий: он подписал вместе с сотнями других деятелей русской культуры письмо в поддержку воссоединения Крыма с Россией.

Понятно, что такое грубое вторжение политики в искусство не могло не вызвать реакции со стороны отечественной творческой элиты.

Однако не вызвало. Отечественную элиту гораздо сильнее беспокоит неприятие, с которым граждане нашей собственной страны встретили взгляды Андрея Вадимовича Макаревича. Последний, напомним, выступил решительно против воссоединения Крыма с Россией и даже принял участие в шествии московской промайданной интеллигенции под жовто-блакитными прапорами по бульварному кольцу столицы.

Как сообщает нам сайт «Эхо Москвы», творческая элита во главе с Аллой Борисовной Пугачёвой, Дмитрием Быковым, а также примкнувшими Михаилом Прохоровым и Львом «Курилами» Пономарёвым — выступила решительно против травли Андрея Вадимовича, развёрнутой неизвестными гражданами на зарубежном сайте петиций Change.org. В рамках данной травли, сообщила элита, собираются подписи за лишение А. В. Макаревича государственных наград, а сам он называется защитником бандеровцев и другими нехорошими словами. Твёрдо возвышая свой голос против подобного обращения с певцом, творческая элита сравнивает его по традиции с Б. Пастернаком и А. Сахаровым. И требует от Президента РФ, Правительства, всех партий и всех СМИ пресечь граждан, разворачивающих подобные, как отмечено в воззвании, погромные кампании.

…От себя отметим: разумеется, разворачивать общественную травлю людей нехорошо. Это могут подтвердить Света из Иваново, журналистка Ульяна Скойбеда, руководитель РЖД Якунин и даже действующий Патриарх всея Руси. Это может подтвердить также и Валерий Гергиев, которого до того, как начать травить за русский империализм, травили на зарубежных гастролях боевыми геями за принадлежность к России в целом.

Однако ситуация, в которой текущая творческая элита РФ не вступается за подвергаемого реальным атакам дирижёра, но вступается за всего лишь подвергнутого сбору интернет-подписей исполнителя, — представляется нам катастрофически лицемерной и безвкусной.

Возможно, дело в том, что, в отличие от элиты управленческой, — творческая российская элита не отказалась от своих «запасных родин» за рубежом, не вывезла оттуда капиталы и по факту остаётся зависимой от зарубежных административных и финансовых властей.

А значит — она и впредь будет зорко усматривать попытки травли себя собственным народом и строго указывать на их недопустимость. Но травлю своих представителей за рубежом за верность собственной стране — и далее будет в упор не видеть.

И это довольно постыдно.
Ссылка

Цитата: офисный планктон от 29.03.2014 14:40:37
Ищите своих Чалых. Нет, придумайте...

Хватит уже плодить сущности и корить людей за мнимое малодушие и недостаточную сплочённость и организацию.

Народный стихийный массовый бунт, в его истинном жестоком обличье, возможен при условии доведения властью этого самого народа до крайней степени отчаяния, когда ему на самом деле более нечего терять, кроме своих цепей. Это классика жанра. В иных обстоятельствах рядовому обывателю свойственно цепляться за свои привилегии и привычный жизненный уклад. Принцип худого мира, который лучше доброй ссоры, никто не отменял. Идейных же  никогда не бывает слишком много.

Говоря о лидерах Крыма в частности, и ситуации там в целом, не нужно питать иллюзии на предмет того, что всё там сложилось стихийно и это есть исключительно заслуга местного населения. Да, почва там была более благодатной, нежели на том же ЮВ, но стержнем всех событий было ничто иное, как несгибаемое намерение  и воля, спроецированные извне. Повторюсь - это нисколько не умаляет заслуг крымчан, но факт остаётся фактом.

На сегодня же, судя по медиафону и логике событий, ситуация на У. пришла в некоторое временное равновесие. Первоначальный протестный запал ЮВ практически иссяк, путчисты обходятся без резких движений направленных вовне, ПС, судя по всему, пилюлю проглотил. На международной арене страсти также стихают.

Буквальное повторение крымского сценария исключено, на мой взгляд. Будут наблюдать за тенденциями, анализировать. Обрабатывать на дипломатическом поприще. Где-то корректировать экономические моменты. В конечно итоге время в данной ситуации играет  против путчистов. Меняющиеся экономические реалии очень скоро примут зримые формы, вот тогда, скорее всего, и  можно ждать очередной активной фазы действий.  

P.S. На суточном АУ, с позволения модераторов.

Цитата: зелёнка от 29.03.2014 15:12:30
У меня частный вопрос, прошу прощения у модераторов  

Вчера звонил родственник из Партенита (Крым, бывший пос. Фрунзенское), дал номер мобильного, оператор МТС. Номер начинается  066 и далее еще 7 цифр. Как набрать его по мобильному  из Москвы, пробую разные вариации - неправильно набран номер... Помогите, пожалуйста,  нужно срочно позвонить! Спасибо.

с мобильного +38066 и далее 7 цифр

Со стационарного 8 10 38066....

Страшно маленьким)))  Паранойя однако)))

Цитата: Боярин от 29.03.2014 10:41:10
Украинцам на 120% повысят тарифы на газ и тепло
Украинские власти приняло решение о повышении тарифов на тепло и газ на 120% в течение следующих четырех лет, сообщил премьер Арсений Яценюк в эфире телепередачи Шустер Live.

По словам главы правительства, в первый год население ждет повышение тарифов на 40%, во второй — на 40%, в третий — на 20% и в четвертый тоже на 20%. В результате стоимость услуг по теплоснабжению и газоснабжению на Украине сравняется со среднерыночной.

Премьер отметил также, что Украина готова вести на равных диалог с Россией об торгово-экономических отношениях. "Мы готовы на равных условиях вести экономические отношения… мы готовы к переговорам, но совместно с нашими западными партнерами и международным сообществом", — сказал он.
http://www.rosbalt.r…50093.html

Вот у меня возник интересный вопрос. От какой базы будет повышение процентов. Если на 40%+40%+20%+20% от текущего значения, то это действительно 120%. А если от текущего значения на момент повышения, то это будет немного не так.

Давайте рассчитаем:
======================================================
1. Текущее значение - это база = 100 условных единиц.
2. Первое повышение: 100+(40*100/100)=140 условных единиц.
3. Повышение №2:140+(40*140/100)=196 условных единиц.
4. Повышение №3: 196+(20*196/100)=235,2 условных единиц.
5. Повышение №4: 235,2+(20*235,2/100)=282,24 условных единиц.
======================================================
282,24-100=182,24.

182,24% - именно столько процентов даст повышение стоимости при сложном проценте.

P.S. Хотя если расчёт будет от текущей цены но не в гривнах, а в долларах, то благодаря падению гривны тарифы могут взлететь вообще за облака.
P.S.S Хочу заметить, что это только так сказать "официально" обещанное повышение, а как оно будет в реальности страшно даже представить.

Цитата: NavyGator от 29.03.2014 15:01:24
Камрады, вероятно у нас появится возможность спросить о ситуации на Украине сегодня,  у очень информированного о событиях на Украине человека и живущего к тому же на Юго-Востоке. Просьба написать вопросы, которые были бы интересны вам до завтрашнего утра. Просьба задавать вопросы, нажав кнопку ответить на данный пост, чтобы они все были в одном треде.

Жизнеспособные есть ещё политические силы на ЮВ ? ПР или коммунисты или усё... если месяц ищут вокруг чего объединятся...

В Черновицкой области возрождают военное формирование времен Австро-Венгрии  
В батальон территориальной обороны войдут несколько сотен профессиональных военнослужащих

На базе черновицкого военкомата возрождают батальон территориальной обороны Ландвер. Формирование будет действовать в интересах области, а подчиняться - только губернатору. В областном военкомате акцентируют внимание на том, чтобы этот батальон был сформирован из профессиональных военнослужащих. Как сообщил военный комиссар Черновицкой области Виталий Чурай: "Сейчас проводим переформирования, переосвидетельствование того, чтобы туда больше попало военнослужащих, проходивших кадровую военную службу, то есть качество личного состава. Также фактически со всей Украины получим оружие, боеприпасы".
Ссылка

Погода хорошая, всем всё пофиг, главное тихо и спокойно, а к состоянию перманентной задницы все тут давно привыкли. Наивных бандеровцев пнули под зад, прикрыли финансирование и стали потихоньку отстреливать новые хозяева жизни. Те, кто был уверен в том, что так будет - сейчас ехидно улыбаются и втихую посмеиваются над идейными дурачками. Радикалы стали меньше ездить по ЮВУ (кушать то хочется, а денег не дают), и в результате на ЮВУ стали меньше протестовать. Импульс протеста сейчас практически нулевой. Смотрите сами:

http://www.velton.ua…e2HQ.shtml - Донецк
http://www.velton.ua…e1HQ.shtml - Харьков
Представители РФ пришли в Крым и обалдели от тотальной разрухи, поняли, что поднимать ЮВУ никаких денег не хватит, да они и сами не сильно куда-то хотят (то, что там бандеровцев ненавидят ещё не говорит о том, что они хотят в Россию).

Ну, а дальше выборы в мае состоятся. Порошенко - президент, Кличко - мер Киева, Яценюк - премьер. (Тягныбок - в пролёте, Тимошенко - аналогично). Буду голосовать за Дарта Вейдера, самый честный кандидат

Цитата: Ветер от 29.03.2014 01:31:15
Не хотел мусолить эту тему, но придется. Что же правильного говорит Яценюк?

Скрытый текст

Вместо раскулачивания олигархов для наполнения бюджета (чего ждет голытьба, еще не понимая, что те самые олигархи и замутили Майдан по команде СШП) он побирается ищет кредиты, где только можно. МВФ говорит МОЖЕТ БЫТЬ во второй половине апреля. Но законы под это МОЖЕТ БЫТЬ уже приняты. Ладно, давайте подумаем, что же такого изобрел Яценюк, чтобы так перезапустить укрономику, чтобы и с кредитами рассчитаться, и повысить благосостояние народа в ближайшем будущем. Давайте посмотрим на некоторые из предложенных им реформаторских распилов вложений кредитных средств. Из озвученных кроликом навскидку:
Модернизация газопровода - 308 млн евро. Он, скорее всего, будет предметом залога, МВФ не Россия, из братской любви не поможет. То есть деньги кредитора потратим на усовершенствование залога, который ему и отдадим. Рукопожатно. Ну а если ситуация изменится, и ГТС перепадет России, тоже неплохо.
Строительство метро в Харькове (кредит ЕБРР $300 млн), - шикарная инвестиция в кризисный период. Распил. Ну и Авакову благодарность, поиздержался.
Реформирование оптового рынка энергии - это фишки Юли еще с 90х. Предчувствую серьезную дыру для утекания денежек.

Расширение Каховской ГЭС, - гуд, рядом с Крымом, понимают, где в ближайшее время будет платежеспособный спрос на электрику.
Строительство ЛЭП Луцк-Тернополь, - странная инвестиция государства, учитывая что облэнерго принадлежит частникам. Распил с откатами.
Строительство метрополитена в Днепропетровске - Коломойский продолжает работать на перемогу. Топливо армии на 300 лямов поставил, сейчас еще миллиард на метро освоит.
Муниципальная программа в Украине- если честно, звучит примерно также, как Всемирная лига сексуальных реформ, то есть понимать можно как угодно, а главное, списать любые суммы.
Ну и так далее. Ни одного толкового нацпроекта, ничего, что позволит ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги. Потому как без роста доходов кредиты можно отдать только новыми кредитами. СШП это хорошо знают, только вот у Украины нет волшебного принтера.

А так да, вы правы, хорошо Яценюк говорит, правильно, переможно.
АУ на УМ

С одной стороны - Вы совершенно правы.
С другой - есть нюанс (с). Кредиты идут не на повышение стоимости залога (т.к. стоимость при дефолте и стоимость до дефолта слишком разные, чтобы кредит окупился), а на повышение денежного потока.
Т.е. это всё-таки для зарабатывания денег. Только Украина тут ни при чём.

АУ по источнику.

Партия регионов исключила из своих рядов Януковича
Партия регионов исключила из своих рядов Виктора Януковича на основании его заявления. Соответствующее решение принято на проходящем в закрытом режиме в Киеве съезде партии в субботу.

Как сообщил корреспонденту агентства "Интерфакс-Украина" один из делегатов, из партии также исключены бывший премьер-министр Николай Азаров, экс-глава министерства доходов и сборов Александр Клименко, бывший первый вице-премьер Сергей Арбузов, председатель Донецкого облсовета Андрей Шишацкий, бывший народный депутат Валерий Коновалюк.
http://www.interfax.ru/world/368174

Цитата: NavyGator от 29.03.2014 15:01:24
Камрады, вероятно у нас появится возможность спросить о ситуации на Украине сегодня,  у очень информированного о событиях на Украине человека и живущего к тому же на Юго-Востоке. Просьба написать вопросы, которые были бы интересны вам до завтрашнего утра. Просьба задавать вопросы, нажав кнопку ответить на данный пост, чтобы они все были в одном треде.

Позвольте задать такие вопросы.
1. Насколько монолитен "олигархат" Юго-Востока (за пределами персоналий Коломойского - Таруты), есть ли, по мнению собеседника, потенциальная возможность договоренностей с отдельными представителями этого "олигархата" о наиболее приемлемых с точки зрения России принципах организации политического пространства на Украине и в ее Юго-Восточной части?
2. Существуют ли проявления регионалистских устремлений (вплоть до федерализации и (или) отделения) на Западе Украины? Могут ли они возникнуть в случае политического давления на Правый Сектор, партию "Свобода".
Спасибо.
P.S. : Жаль конечно, что не ясно кто именно является собеседником, так что вопросы не адаптированы на персоналию.

Давно уже читаю авантюру... Решил вот, высказать свое мнение, в свете тихого разрастания пораженческих настроения типа: "Россия сливает Юго-Восток".

Лично я сейчас довольно четко вижу такую картину: единственный вариант мирного урегулирования ситуации на который согласится Россия - новая конституция и федерализация. И уже после - выборы  президента и в раду. То есть, всячески продавливать это решение мы будем вплоть до 25-го мая. Крайний срок, ибо если выборы президента состоятся в сей день, это дает серьезную легитимизацию хунты. И плевать "мировой общественности" на то что эти выборы окажутся чистейшей фикцией, а половина страны по сути вообще не будет на них никак представлена. В общем, такой исход для нас категорически НЕПРИЕМЛЕМ.

Просто потому что дальнейшее спрогнозировать несложно: окончательное подавление протеста на Юго-Востоке, причем условно законными методами (аресты "сепаратистов", экономическое давление на активное население и тому подобное. Короче, без создания железобетонного повода для нашего вмешательства). И как бы не хотелось верить в живительную силу "лечебного голодания" в деле прочищения мозгов - оно не наступит. Украинские СМИ вполне успешно справляются с задачей создания образа внешнего врага. Так что когда внезапно станет нечего есть, а батареи отопления в квартирах начнут замерзать - обвинять в этом люди будут именно нас, в первую очередь, а не свое бездарное правительство.
И полагаю, российскому руководству сие известно получше меня.

Ведь войска у границы скапливаются не только для создания видимой угрозы. Не будь их, не будь показательного разрешения задействовать армию "чуть что" для наведения порядка, на востоке Украины уже давно началась бы резня, ну или что-то близкое к тому. А так, хунта оказалась вынужденна действовать гораздо более... ха, мягко, мда. Так что мы вовсе не ждали повода, мы предотвращали его появление, тем самым давая Украине последний шанс сохраниться как вменяемому государству. И по той же причине сейчас настаиваем на ее федерализации. Это наша программа максимум! Отжать Новороссию не трудно, плевала Россия на возможные внешне-политические последствия. Страна готова к этому и повод ей просто не нужен, хватит правды за нашей спиной. Но тогда минимум на десятилетия потеряем Киев.

Насмотревшись на Крым многие решили что Россия обязана действовать так же молниеносно по всему Юго-востоку. Ждали что вот-вот вежливые люди появятся на улицах Донецка, Луганска, Харькова, Одессы... И это действительно случится, если запад с хунтой за поясом отметут наши требования. Только на сей раз солдаты уже не станут снимать свои знаки различия и отвинчивать номерные знаки с армейских машин. Мы можем смириться с оставленным центром, в конце концов, тамошнее население уже успели основательно перевоспитать и кто мы такие чтобы навязывать этим людям свою волю силой оружия? Но к Новороссии сие не относится. Там живет все еще НАШ народ. Отступить, значит позволить западу сделать его чужим. К сожалению, тут хватит и пары десятков лет.

Конечно, можно допустить, что кто-то за бугром нашел некие действенные рычаги давления на Путина. И сверху действительно спущена разнарядка постепенно свернуть всю компанию удовольствовавшись лишь Крымом. Некоторые считают будто возврат части захваченной военной техники - один из тревожных признаков этого. Но я в подобное не верю. После всех косяков допущенных западом, после того как они показали свою полную недееспособность, там вдруг отыскались некие зело умные и влиятельные люди способные заставить Россию пойти на попятный? Да где они раньше то были!
А что до техники... думаю, это в первую очередь символический жест, долженствующий показать, что наш кинжал вовсе не спрятан за пазухой а покоится в ножнах на поясе, где и положено. Один из способов заставить неверующих идиотов понять, что федерализация, это вовсе не хитрый план направленный на раздел Украины, а конечная цель - способ ее спасти. Ну и метод избавления от ненужного железного хлама, во избежание лишних трат на утилизацию, конечно же!

Прошу пардону у честного народу за многа букоф. Скорее всего этот первый пост на долгое время станет и последним - пока очередной повод высказаться через год-другой не появится на горизонте.
Поздравляю с первым постом. Анализ интересный, но ой как не хочется его реализации.

Цитата: NavyGator от 29.03.2014 15:01:24
Камрады, вероятно у нас появится возможность спросить о ситуации на Украине сегодня,  у очень информированного о событиях на Украине человека и живущего к тому же на Юго-Востоке. Просьба написать вопросы, которые были бы интересны вам до завтрашнего утра. Просьба задавать вопросы, нажав кнопку ответить на данный пост, чтобы они все были в одном треде.

Украина не будет продавать оружие и военную технику России как стране, которая проводит военную агрессию по отношению к украинской стороне.
Об этом в эфире Шустер Live заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.
Это значит, что он объявил своим же олигархам, сидящим на ВПК и смежных отраслях, что лишает их доходов
Вопросы:
1. Будет ли это заявление реализовываться?
2. Кто эти олигархи?
3. Может быть это попытка отнять ВПК у одних олигархов и передать другим, а потом опять выполнять заказы РФ?

Своих не бросаем. Это хорошо. Это железная причина острой необходимости для ввода войск, если начнут убивать русских хоть сколько бы массово. Народ России это поддержит ОДНОЗНАЧНО. Но Западу на русских наплевать. А им тоже нужен мотиватор для понимания. Это газ из России. Так что думаю будут работать ОДНОВРЕМЕННО два фактора необходимости ввода войск: защита русских от убийств и обеспечение бесперебойности поставок газа в Европу. Сценарий 2009 г. с прекращением поставок газа б. Украине и последующим воровством ею европейского газа теперь не прокатит. Газ только после полной оплаты! Если за ворованный газ никто не заплатит де-факто, причем с предоплатой, то газ, думаю, наши вообще прекратят поставлять. Только после полной оплаты! А затем, по просьбе Европы, вразумленной отсутствием газа, введут войска для обеспечения прокачки. Все строго! Газ без воровства! Где-то такой сценарий напрашивается. Не знаю только толком технологии прокачки, то есть много ли ключевых объектов надо при этом будет брать под контроль? Ну, разумеется, брать под контроль надо все места, где можно воровать газ.

Вроде такой сценарий в последнее время не обсуждался, поэтому без АУ.