Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Андрей СПб от 29.03.2014 23:16:11
Крым признают , Россия дальше не двигается , Федерализация, если какой кипешь к русским прощай весь Юго-восток ...

Я вот думаю, что ежели федерализация, то это самый лучший вариант для нас. Практически победа. Ибо без федерализации надо ЮВ захватывать, а экономически это чревато или бросить как есть, а значит мы предатели перед русским населением.
А федерализация даст возможность растянуть поглощение без экономических катастроф.

Цитата: Послушаем от 29.03.2014 22:22:17
Сталин решил, а народ исполнил его волю. Поставьте мысленно Горбачева на место Сталина в 1941 году.  
Все бы немцам и слили бы, народ...

Только вот дело в том, что Сталин - был частью народа. А вот Горбачев - нет.

Цитата: Послушаем от 29.03.2014 22:22:17
Если лев во главе ослов, то - 50 на 50, если осел во главе львов - то тут никаких шансов(С)

Ну быть или не быть ослом - это ваше личное дело. И ваше право.

По поводу разворота самолёта.

Как символично!

Разворот в 1999 констатировал одну геополитическую реальность.
Разворот в 2014 констатирует другую геополитическую реальность.

Цитата: perversion от 29.03.2014 23:56:49
Вы наверное будете недоумевать или основы вашей уверенности сильно пошатнуться, но Йулю слили не наши. Вариантов серьёзных всего два, кто её слил:
а) США, которым Йуля карты так же портит, т.к. не в теме и скорее уж человек ЕС, а не их.
б) Сама воду намутила для своей же избирательной компании. Иначе накой она же подтверждала факт этой самой беседы?

Ну я тоже об этом думал  и писал, правда мне показалось это европейцы её оттащили как конкурента своему Порошенко-Кличко. Не буду спорить ибо мелькало, что она якобы крепко наступила на ногу самим Бушам, как обычно денежки стариковские помыла. Но её явно вывели из игры этим разговором.

И даже новое лицо в украинской политике - Кличко, отказался от участия в
президентской гонке...
Порошенко, Тимошенко, Тигипко, Гриценко, Ляшко...
Было бы круто, если бы завтра утром В.Ф. Янукович неожиданно
появился в ЦИК и подал бы документы на участие в выборах...
Еще, кстати, Ющенко может успеть...
Мне вдруг представилось...
*****
Девица после бурной ночи с любовником:
"Ты такой... Мой муженек меня удовлетворить не может! А с тобой...
Ох! Ах!"
И тут, как в фильме "Фантомас", любовник "снимает" маску и
девица  видит, что любовник - это ее муж!"
P.S.
"Новые" Тягнибок и Ярош - это и есть маска любовника на голове мужа...

Цитата
Россияне в течение 10 дней восстановили военный аэродром в городе Климово Брянской области (10 км от украинской границы), который был фактически уничтожен в 2011-м году.

Об этом сообщил помощник начальника Черниговского погранотряда ГПСУ Александр Дудко.

 http://dumskaya.net/…dr-034165/

Оперативно однако наши научились работать.. 10 дней это очень здорово!

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Курултай крымских татар поддержал создание национальной автономии.

Вопрос. Чем реально это грозит?
Желательно без смехуечков, только межэтнического конфликта еще не хватает.

Они ссылаются на Декларацию ООН о коренных народах , принятую в 2006. Тут вот какая штука, все тупорылые националистические бакланы (в Европе эту декларацию еще любят ссылаться недогеноциженные черкессы) дочитывают эту декларацию до статьи 3

Статья 3
Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.


Хорошая статья, жирная. У любого Чубарова-Джемилева эта статья вызывает обильное слюноотделение и стойкую эрекцию, дальше он читает уже невнимательно. Тем более, там еще 40 статей все хорошо: никакой дискриминации, не подлежат депортации, возрождение культурных традиций итд.
Но в конце притаилась засада, статья 46

Статья 46
1. Ничто в настоящей Декларации не может толковаться как подразумевающее какое либо право любого государства, народа, группы лиц или отдельного лица заниматься любой деятельностью или совершать любые действия в нарушение Устава Организации Объединенных Наций или рассматриваться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности и политического единства суверенных и независимых государств.

2. При осуществлении прав, провозглашенных в настоящей Декларации, уважаются права человека и основные свободы всех. На осуществление прав, изложенных в настоящей Декларации, распространяются только такие ограничения, которые определяются законом, и в соответствии с международными обязательствами в области прав человека. Любые такие ограничения являются недискриминационными и строго необходимыми исключительно в целях обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых и наиболее насущных требований демократического общества.

3. Положения, изложенные в настоящей Декларации, толкуются в соответствии с принципами справедливости, демократии, уважения прав человека, равенства, недискриминации, благого управления и добросовестности.

Что это значит? Во-первых самоопределятся коренные могут, но только в рамках государства, в данном случае России.  Нельзя ограничивать права остального населения, нельзя нарушать законы.
Как это выглядит на практике? Да как резервация! Декларация написана для защиты прав аборигенов в колонизированых странах. И защита везде одинаковая, выпиливается кусок территории и на нем объявляется суверенитет племени черножопиков. Кусок обычно не очень большой, жалко ведь изымать кусок годной земли из с/х оборота. Выбирают кусок на отшибе, чтобы уникальная культура племени черножопиков не пострадала от соприкосновения с бездуховным миром чистогана. Если вдруг на территории были бледнолицые, их переселяют. Образование черножопики получают в соответствии со своими исконными традициями у местного шамана. В больничку на материк их пускают но исключительно из гуманизма, строить больницы или дороги на племенной территории нельзя, нужна санкция верховного вождя. Да и вообще лучше ничего не строить, сохраним уникальную культуру. В США индейцам разрешили строить казино, поэтому есть очень хорошая дорога от аэропорта к казино, и вожди следят чтобы простые индейцы не поганили ее своими консервными банками. Натурально больше никакой промышленности у черножопиков не строят, инвесторов не впечатляет рынок труда и платежеспособный спрос, поэтому племя живет традиционной охотой и собирательством, а водку выменивает у туристов на изделия народных промыслов.
Именно такой образ жизни гарантирует декларация прав коренных народов. Кто-нибудь может всерьез поверить, что крымских татар обрадуют такие перспективы? если да, то можно устроить, будет у них Ненецкий автономный округ только без нефти и без русских. Там есть 3 района подходящих на севере с хорошим % татар. Но тогда в остальном Крыму никакого гос языка, никаких соборных мечетей и никакой легализации самостроев. Я даже не исключаю, что Чубарова такой вариант обрадует.

Цитата: Global Federation от 29.03.2014 23:59:29
Меня умиляет такое большое внимание к политической позиции творческой интеллигенции.
................

И вот зачем было мало того, что фактически оффтопить, так и еще цитировать ВСЮ немалую простыню целиком? 12 часов, да...

ЗЫ. Еще немного, и я вскрою новый цинк для баннергана... с разрывными!

Вниманию камрадов-одесситов



Поясняю ситуацию.
Завтра в Одессе местные майдауны совместно с властями будут проводить масштабный "марш за мир". Будет привлечен админресурс, людей завезут из области и т.п.
Уроды хотят показать миссии ОБСЕ что вся Одесса за Украину.

Поэтому крайне важно чтобы мы показали что нас больше - причем в разы.
Сегодня на заседании штаба Куликова поля было принято решение о проведении марша завтра - так что мы снова пройдем по городу с русскими флагами.

Очень важно чтобы людей было максимально много - потому огромная просьба прийти самим и привести всех друзей\родственников \знакомых.

Интервью С.Лаврова программе "Вести сегодня с Сергеем Брилевым", 29 марта 2014 года

[movie]http://youtu.be/KCPBqEd7IXM[/movie]

Цитата: Domino_Designer от 30.03.2014 00:03:06
1 - Сталин решил, а народ исполнил его волю. Поставьте мысленно Горбачева на место Сталина в 1941 году.  
Все бы немцам и слили бы, народ...

2 - Только вот дело в том, что Сталин - был частью народа. А вот Горбачев - нет.


чой та, чой та вы нам но ушам то долбите? слышь, второй, а не сесть ли тебе на лапату, ишь умник нашелся. Народ он к сталину прилепил! А ты первый ваше заткнись про волю. ага, касатик?

)))

Здесь вам не помойка, стиль дискуссий все-таки от тутбая и цензора отличается. Посему 5 суток за троллизм. Надеюсь, для вдумчивого изучения правил хватит.

Запущены толкования супер-обещаний президента США жаждущим газа европейцам:

ПРАГА, 29 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Карцев/. Стоимость сжиженного газа из США, который теоретически может быть поставлен в Чехию, не будет ниже существующих в настоящее время в этой стране цен на топливо, а первые поставки могут быть осуществлены не раньше, чем через два года. Об этом в субботу в интервью чешскому телевидению заявил министр энергетики США Эрнест Монис.

"Если мы возьмем современную стоимость газа на американском рынке и прибавим к этому расходы на сжижение газа, транспортировку, разжижение и, возможно, еще на строительство какого-то газопровода, то цена - если этот газ будет поставлен в Чехию - будет примерно такой же, какую вы платите сейчас. Однако, речь пойдет об ином источнике поставок, и это окажет давление на других поставщиков газа", - сказал Монис.

"Необходимо сказать, что Соединенные Штаты не станут вывозить сжиженный газ раньше конца 2015 года", - добавил он.

Монис уточнил, что при принятии решений об экспорте газа "большая важность будет придаваться геополитическим критериям". "Хотя потребность в нефти и в газе в Соединенных Штатах сильно растет, энергетическая безопасность наших друзей и союзников совпадает с интересами нашей безопасности. И главным ее инструментом тут является диверсификация (поставок энергоносителей)", - заключил министр энергетики США.

http://itar-tass.com/ekonomika/1083917

Помню, как во времена вечно пьяного ЕБН миру растолковывали смысл его речей специалисты по толкованиям. Не надеялся, что доживу до того, что непьющий президент США будет вести себя так же безответственно и позорно.

А смысл - ждите, ждите, европейцы...

«Газпром» не сможет потребовать от «Нафтогаза» возврата озвученных $11 млрд
Российский «Газпром» не может адресовать НАК «Нафтогазу Украины» претензии в отношении $ 11 млрд «упущенной выгоды» от предоставления «харьковской скидки», и уж тем более взыскивать в судебном/принудительном порядке. Эти претензии не могут рассматриваться в корпоративном контексте взаимоотношений между «Нафтогазом» и «Газпромом», а являются потенциальным предметом для обсуждения на межправительственном уровне.
Юрист-международник Александр Малиновский считает, что предоставленная Россией «скидка» на газ по межправительственным «харьковским соглашениям» от 23 апреля 2010 г. должна оформляться как «обязательство Украины». Это «обязательство» (в данном случае, насчитанные Медведевым $ 11 млрд за три года, с 1 апреля 2010 г.) должно погашаться путем зачета суммы «скидки» как части будущей арендной платы за пребывание ЧФ РФ на территории Украины с 28 мая 2017 г.
Сама «скидка» была оформлена правительством России посредством уменьшения для «Газпрома» экспортной пошлины на поставляемый в Украину газ (на вышеупомянутые 30% цены или не более $ 100 за тысячу куб. м). Это закреплено постановлением правительства России №291 от 30 апреля 2010г.
Что касается «Газпрома» и «Нафтогаза», то между компаниями было подписано дополнение к контракту-2009, в котором предусмотрено уменьшение с 1 апреля 2010 г. фактической газовой цены на величину снижения экспортной пошлины по вышеуказанному постановлению правительства РФ №291.
Анализ корпоративного аспекта цены поставляемого в Украину российского газа позволяет сделать следующие выводы:
а) дополнение к контракту между «Нафтогазом» и «Газпромом» не содержит юридической привязки к «харьковскому соглашению». Следовательно, в отношениях между НАКом и «Газпромом» газовая «скидка» формально-юридически не зависит от действительности (юридической силы) харьковского межправсоглашения;
б) $ 100 «скидка» установлена не за счет прибыли «Газпрома», а путем снижения экспортной пошлины (которую бы «Газпром» должен был уплачивать в госбюджет РФ). Т.е., насчитанные Медведевым $ 11 млрд «упущенной выгоды» от предоставления Украине «скидки» никоим образом не уменьшает прибыль «Газпрома».
в) газовая «скидка» может быть аннулирована правительством РФ в одностороннем порядке путем отмены им своего же постановления №291 от 30 апреля 2010 г. Однако его отмена требует прохождения определенной юридической процедуры и соответствующих правовых оснований.
Из этого следует, что озвученные 21 марта российским премьером (но еще юридически не обоснованные) претензии по возврату общей суммы «скидки» в $ 11 млрд не могут рассматриваться в корпоративном контексте взаимоотношений между «Нафтогазом» и «Газпромом», а являются потенциальным предметом для обсуждения на межправительственном уровне.
Иными словами, «Газпром» не может адресовать НАКу, и уж тем более взыскивать с украинской госкомпании в судебном/принудительном порядке, претензии в отношении $ 11 млрд.
Кроме того, стоит отметить, что «харьковские соглашения» напрямую не относят озвучиваемую Россией сумму «скидки» в $ 11 млрд и к категории государственного долга Украины.
В случае досрочного прекращения «харьковского соглашения» (о чем уже заявила РФ) вопрос о судьбе $ 11 млрд может быть решен только по взаимному согласию украинской и российской сторон, отмечает юрист.
Ссылка

Херсонские курсанты пустили символические бумажные кораблики в поддержку ВМС Украины
Курсанты Херсонской морской академии после митинга в поддержку моряков Военно-морских Сил Украины, пустили на воды Днепра символические бумажные кораблики.
Об этом сообщает корреспондент Укринформа.
Около 50-ти курсантов и 150-ти евромайдановцев сначала участвовали в митинге на площади Свободы около здания ОГА и областного совета, а потом колонной, под государственными флагами Украины, пошли по центральному проспекту Ушакова к городской набережной. По дороге они скандировали: "Крым - это Украина!", "Херсон - это Украина!", "Одна единая большая Украина".
На набережной курсанты Морской академии пустили на воды Днепра символические бумажные кораблики, - сделанные из белой бумаги, с государственными флажками Украины. На бумажных корабликах - названия кораблей Военно-морских Сил Украины, в том числе и захваченных российскими военными в Крыму, на которых уже подняли российские флаги.
Ссылка

Цитата: nekto_mamomot от 29.03.2014 18:07:09
Итак, вот какие "пазлы" у меня складываются...
ставленник Меркель Кличко отказался от президентской гонки и
поддержал на выдвижении Порошенко.

Да - вот такие "конфетки-бараночки" - продажный Украинский олигрх таки бапки любит больше ... э.... бапки, это ведь Западный продукт? Если Запад, в лице Обамы и его гоп-компании, соблаговоляют бапки означенного Порошенко не конфисковывать, то означенный Порашенко с преудовльствием с Россией изобразит все, что поднадобится.

Да ради Бога... лишь бы Украину вернуть в орбиту Добра.

А РАЗГАДКА ПРОСТА...
Неслучившийся бунт "Правого сектора" – как и всю вообще ситуацию с штурмовиками Майдана – сегодня трактуют весьма разнообразно, но превалирует разочарование: мол, от Яроша "кровопролитиев ожидали, а он чижика съел".
Между тем, надо понимать очень простую вещь.
Как уже неоднократно указывалось, "Украина" вне Империи – это Руина.
Понимать это надо в самом буквальном смысле. Т.е. население "Украины" не вчера, и даже не с начала "Евромайдана", а сразу с 1991-го года психологически провалилось на три-четыре века назад. Наливайко, Гонта, Кривонос, уманская резня и прочая колиивщина.
Причем эта хронодеградация произошла абсолютно во всех сферах жизни.
Я хорошо помню историю, которая открыла мне глаза на еще в середине 90-ых.
Небольшой город, не без промышленности (т.е. не совсем глухомань). Регион опускаю – поскольку так обстояло дело на всей территории, от харьковщины до львовщины. Приступ аппендицита у водителя директора местного завода. Приезжает скорая, первым делом начинает выяснять у жены – может ли она сейчас же оплатить все услуги больницы – поскольку в больницах ничего нет. НИЧЕГО ВООБЩЕ - не то, что зарплаты врачам задерживают, не то, что нет дорогих лекарств – нет даже бинтов и йода. Поняв, что вот прямо сейчас оплатить лечение семья не в состоянии – скорая разворачивается и уезжает. Водителю не повезло – директор был в командировке в Киеве. Был бы на месте – взял бы расходы на себя – провал в средневековье оживил и вассальные отношения во всей полноте, т.е. в том числе и обязательства сюзерена перед вассалом. Но сюзерен в отъезде. Водитель умирает от банального аппендицита.
Поразила меня тогда реакция вдовы. Никаких истерик, никакой ненависти – ни к врачам (а они, строго говоря, и не очень виноваты – у них действительно разруха), ни к тем, кто довел "страну" до такого состояния (недоступный уровень обобщения)... Не просыпается даже память о том, что всего несколько лет назад семья жила в ХХ веке, наличествовали социальные гарантии, была бесплатная медицина, etc. Смирение средневековой крестьянки – ну, что поделаешь, судьба такая, все под Богом ходим...
Так и сейчас.
Понимать происходящее надо именно в категориях Руины. Что такое в категориях Руины вся история вокруг "Национальной Гвардии"? А это всего лишь новый казачий реестр.
Был очередной бунт. Кто там из польских или местных "руських" магнатов подкупал сечевую старшину, кто подсылал своих дворовых казаков стрелять одновременно в стражников и в толпу волнующихся крестьян – уже забыто. Бунт разросся в гайдаматчину, и столичные власти (ну, столица теперь не Варшава, а Вашингтон – велика важность!) инициируют пересмотр казачьего реестра. Часть повстанцев идет в реестровые более-менее охотно – вчерашний селюк становится "козаком", поди плохо! Самые отмороженные стоят за "волю", в реестр не хотят, хотят дальше грабить и "резать ляхов и жидов". Самого шумного куренного атамана (Музычко) убивают дворовые одного из киевских магнатов. Рядовые запорожцы в ярости и требуют мести. Кошевой атаман Ярош и прочая сечевая старшина в затруднении. Продолжать бунт силами одной Сечи и разгулявшихся пьяных селюков - стремновато. Ясно, что закончится предсказуемо - будешь посажен на кол или зажарен на площади в медном быке. Откровенно бить отбой и капитулировать перед магнатами тоже нельзя - рядовые запорожцы не поймут, сразу будешь "демократически переизбран" в мелкий винегрет. Приходится лавировать, сбивать накал страстей сравнительно безопасными сборищами и громкими криками на Майдане... Вдруг да завтра что-нибудь изменится. Стратегических планов нет и быть не может – только избегать резких движений и при этом стараться сохранить контроль над казачьими низами...
Опять же, в полном соответствии с психологией Руины, в перспективе возможны самые неожиданные взбрыки – вплоть до призыва в союзники ненавистного московского царя – за неимением крынского хана…
Самое смешное – что самим рядовым правосекам эта аналогия, вне всяких сомнений, покажется крайней лестной. Ну, на то и Руина…
Ссылка

"Укроборонпром" сделает главным приоритетом перевооружение украинской армии
Приоритетными направлениями для "Укроборонпрома" станет развитие автоматизированных систем управления, авиации и средств противовоздушной обороны, средств разведки и высокоточного оружия.
Госконцерн "Укроборонпром" переключится с внешнеторговой деятельности на обеспечение потребностей обороны и безопасности Украины. Об этом в статье для ZN.UA пишет врио генерального директора концерна Юрий Терещенко.
Это ключевое направление нашей деятельности", - отметил Терещенко."Основной задачей нашего концерна должно на практике стать полное обеспечение потребностей Вооруженных сил, Национальной гвардии и других воинских формирований в новейших образцах техники, осуществление модернизации, ремонта и утилизации. Сегодня украинские военные должны иметь необходимое вооружение и боеприпасы. - отметил Терещенко.
По словам гендиректора концерна, уже готовятся к передаче подразделениям Национальной гвардии около 100 бронетранспортеров.
"Осуществляются и другие неотложные меры по укреплению боеспособности наших Вооруженных сил и других воинских формирований", - добавил он.
"Переориентация приоритетов концерна с внешнеторговой деятельности на обеспечение потребностей обороны и безопасности Украины должна благотворно сказаться и на экспортном потенциале украинской оборонной промышленности. Ведь та военная техника, которая поступает на вооружение национальных вооруженных сил, лучше продается и за рубежом", - подчеркнул Терещенко.
По его словам, приоритетными направлениями для "Укроборонпрома" станет развитие автоматизированных систем управления, авиации и средств противовоздушной обороны, средств разведки и высокоточного оружия.
Стоит напомнить, что в "антикризисном" бюджете, принятом Верховной Радой в четверг, предусмотрено финансирование Минобороны в 15 млрд гривен – это меньше, чем на МВД. По данным экс-министра обороны Анатолия Гриценко, в 2014 году с учетом резервного фонда украинская армия может рассчитывать максимум на 18,7 млрд гривен. При этом Генштаб для противостояния российской агрессии требовал от правительства вдвое большую сумму - 37 млрд гривен.
Ссылка
А гроши е? Или как обычно лозунгом обойдутся?

В Украине бум предложений недвижимости
За последние полгода количество предложений недвижимости в Украине выросло почти на треть. Об этом СтройОбзору сообщили аналитики сайта бесплатных объявлений Slando, исследовав рынок по всей стране.
Наибольший рост количества предложений коммерческой недвижимости. В период с сентября 2013 по март 2014 года их число выросло на 35,5%. Квартир на продажу стало на 31,5% больше. При этом на вторичном рынке рост составил 33,5%, а на первичном – 22%. Дома на продажу стали выставляться на 28% чаще, а земельные участки – на 20,5%. Из них большая часть приходится на предложения в городах.
Снижение числа выставленной на продажу недвижимости наблюдается только в Крыму, поскольку из-за сложившейся ситуации там нет возможности проводить сделки купли-продажи.
Ссылка

Цитата: xrvr от 30.03.2014 01:08:10
FB. Status Update
By Viktoria Reznichenko
А вы знаете, что в Укрдоме среди бела дня в подвале избивают девушек?

А этот ларчик просто открывается. Установка от хозяев на "момент" майдана была одна, поэтому восторженные репортажи о единении народа, русскоязычных (чуть дальше по тексту внезапно обнаруживаются кацапы, - забылась немного  ).

А теперь указание на слив маргинальных радикалов, ПС, Белых молотов всяких и пр. шушеры. И всё, внезапно ПРОЗРЕЛА тётя! И нацгвардия для этого создавалась (просили они БТРы иракские - хрен им, а не бтры, отдадут ландверам). Это политические проститутки, как говаривал Владимир Ильич. Завтра, если реальный хозяин прикажет - они внезапно воспылают любовью к Путину, а у Турчинова найдут наркотики, несовершеннолетних наложниц и домашнюю синагогу.

Цитата: Fenix от 27.03.2014 13:52:44
Ссылка

Речь об этом законе Ссылка

ну вот... за что боролись студенты и преподаватели на майдане,на то и напоролись. и это не злорадство... просто обидно,что жизнь нас так не чему и не учит...