Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Divers от 25.04.2014 20:41:19
где именно? на Чайкинском кольце ВВшники вчерась разобрали, в ночь соорудили змейку, на 4,13 был блок пост, так где видели?

а чьи блок посты стоят - ополчения или хунты?   Подруга маман тоже рассказывал, шо ейная подруга накакнуне часа полтора от миси до красной горки ехала?

Цитата: Vale777 от 25.04.2014 21:28:42
В Киеве неизвестные разбили памятник равноапостольному князю Владимиру
Скульптура была установлена в честь 1025-летия Крещения Руси

Скрытый текст

Новостная служба | 25 апреля 2014 г.
25 апреля. ПРАВМИР. Неизвестные разбили часть памятника равноапостольному князю Владимиру на киевской Набережной недалеко от Почтовой площади. Об этом на своей странице в сети Facebook написал архимандрит Алипий (Светличный).

Фото со страницы архимандрита Алипия (Светличного) в Facebook

«К 1025-летию Крещения Руси (только летом 2013!) были на Набережной у места Крещения Руси установлены горельефы (автор — Александр Моргацкий) князя Владимира и Предтечи Господня Иоанна, Они стали визиткой святого места на Днепре и их можно было созерцать именно с реки. Украшенные орнаментом и предстоянием ангелов, они словно продолжали свое священное делание Крещения. А теперь — вот! Полюбуйтесь, украинцы. Сколько ненависти к святости надо испытывать, чтобы так поглумиться над драгоценным образом для нашего народа! Чтоб было понятнее; в руке князь держал Крест! Кто теперь скажет, что не гнев великого князя Киевского на нас?» — сказано в сообщении отца Алипия.

О том, в какой промежуток времени могло быть совершено преступление, священнослужитель не уточнил. По его словам, любой памятник культуры является предметом исторической важности. Отец Алипий напомнил, что в свое время негативно высказался о сносе памятника Ленину.

«Многие возмущались тому, что я выступил в защиту этой скульптуры, доставшейся нам от дедов. Мне не интересна была личность вождя пролетариата. Я видел всю свою жизнь талантливейшее произведение искусства и именно его защищал. Впрочем, как защищал?- тоже возмущался разрушениями в Киеве, да и только», — отметил он.



http://www.pravmir.r…vladimiru/

А в Афганистане талибы придя к власти взорвали памятник Будде. По одному и тому же сценарию работают. А в Ираке разграбили исторические музеи... Как там американские партнёры вещают - ни разу не причастны?

Цитата: shadanakar от 25.04.2014 21:37:06
А в Афганистане талибы придя к власти взорвали памятник Будде. По одному и тому же сценарию работают. А в Ираке разграбили исторические музеи... Как там американские партнёры вещают - ни разу не причастны?

Зато в Афганистане, за время нахождения там "американских партнёров", выращивание опийного мака увеличилось в 40 (!!!) раз!
И опять  они не причём! Ну, то-есть совсем не причём!

Цитата: Divers от 25.04.2014 21:39:11
это ВВ были вчера-позавчера, в брониках,касках, сегодня в фуриках менты стоят с укоротами, да дпс бегает продает полосатые палочки:)
P.S.: пробки знатные были на том участке, с учетом латания дороги:) и сопутствующей техникой

то есть таки реально донецк контролирует хунта...Надо так понимать

Цитата: AcпидЪ от 25.04.2014 21:40:17
то исть сиди на печи и жуй калачи....а через тридцать три года ты станешь Ильёй Муромцем ....или  от сидения на попе ровно другие неслабые ништяки с неба свалятся....

Имеется в виду конкретно Славянск и конкретные действия в случае блокирования города.
а в остальном всему Донбасу надо к референдуму готовится.
Это знаете немалая такая работа. Хоть и напечатали бюлетени( где и так понятно) но создание коммисий, выделение помещений, их охрана и куча всего остального это гимор еще тот , тем более в условиях присутствия войск Укры.
Так что сейчас вертеться надо..

важное мнение с мест, письмо написано для  zergulio

Ну наконец-то восторжествует справедливость. Нету и небыло ни какой истории флота Украины. остатки в виде памятников будут отправлены на Родину.

Цитата
В Севастополе снесут украинские памятники

Цитата
Так, вслед за украинскими флагами из города исчезнут памятник Гетмана Сагайдачного и 10-летия Военно-Морских Сил Украины.

Ссылка

Цитата: Старый кэп I от 25.04.2014 20:53:35
Камрад kagan, большое спасибо! Информация мне очень интересна, и полезна , ибо тут один .. знакомый с Украины пытался мне давеча впарить про "заоблачные перспективы "Мотор Сич" (с Эйрбасом) и КБЮ (с NASA).
Если я вас правильно понял, с "Антаресом" проблем нет до тех пор, пока идетметалл из России. Если кончится металл, то кончится и этот контракт?
Заранее благодарю за разъяснения

За "Мотор Сич" ничего не скажу, т.к. не знаю. А вот про "заоблачные перспективы" КБЮ...
Последняя серьезная конструкторская работа - это проект "Циклона-4", который на протяжение 15 лет все ни как заканчивается.
1-я ступень "Antares" - это переработанный под требования пиндосов хвост "Зенита". При этом важно понимать, что это не полностью собранная ступень, а всего лишь металлический корпус минимально оснащенный оборудованием. Его только в Центра полётов Уоллопс (штат Виргиния) превращают в полноценную первую ступень - ставя двигатель и большую часть датчиков, трубопроводов и приборов.
Дело в том, что связка КБЮ+ЮМЗ не только зависит от некоторых поставляемых из России компонентов, где поставки металла одна из критически позиций. Не стоит забывать, что в апреле ЮМЗ уже отключалось Днепроэнерго от электричества. Имеются проблемы с кадрами - молодежь не идет на ЮМЗ из-за низких зарплат и их не своевременных выплат; в КБЮ молодежь есть, но нет конструкторской работы - не выпускают КД, а занимаются сплошным документооборот. Реально становится меньше работы хоть какой-то - идет один ИБД.
оффтоп.переходите на другую ветку.

Цитата: Begin от 25.04.2014 21:05:47
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Z_0oKWT315c[/movie]

Посмотрите на Царева
По моему не предатель

Опять снайперы-провокаторы

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=UbpZ1gxOPD8[/movie]

Цитата: Paul от 25.04.2014 17:55:26
Ну - давайте вот прикинем.

Скрытый текст

Что есть дотации? Это оплата государством отрицательной дельты между типа себестоимостью и - типа ценой реализации. Согласитесь - себестоимость можно задуть любую, в частности - я на 100% уверен, что все поставки на шахты идут через цепочки аффилированных с основным владельцем лавочек. Через них покупается всё - оборудование, услуги, энергия - всё, одним словом. Прибыль в каждом звене оседает в кармане одного и того же владельца, конечный же результат - зачисляется в охрененную себестоимость. С реализацией ровно такая же картина - продаётся посреднику по мизерной цене, дальше накручивая по цепочке продаванов доходит до конечного потребителя. Ву а ля, владелец с офигительной прибылью + дотации, предприятие числится типа умирающим.. Трюк старый как мир, и я уверен - с экономикой Донбасса происходит именно вот такая фигня. Я не утверждаю, что он безпроблемен, но - думаю и далеко не так беспросветно убыточен, как нам пытаются доказать. Если пригласить всех высших манагеров на беседу в хорошо оборудованную пытошную, с хорошими специалистами своего дела - мне кажется, откроется много удивительного и приятного, как для жителей Донбасса так и для России..

С инфраструктурой сложнее, она похоже действительно раздолбана, но - пока ведь ещё как-то дышит, а значит - способна ещё приносить прибыль. Дальше - дело техники. Лет 12 назад мне здорово надоело снимать офис по бизнес-центрам, и я решил купить своё помещение. Денег особо не было, и купил его в достаточно убитом состоянии. Кое-как подлатали, и вселились.. Через 3 года я сделал там капитальный ремонт, ибо - за аренду-то я уже не платил, мог себе на сэкономленное это позволить! И вот уже 10 лет плачу только коммуналку, то бишь - я в очевидном плюсе. ИМХО, конечно, но аналогия с Донбассом прослеживается достаточно прямая.

Всё это я к тому, что нельзя прикидывать потери и затраты, опираясь исключительно на данные структур, кровно заинтересованных в искажении картины. А мы - видим только такие данные, что там с баблом происходит реально - мы понятия не имеем. Можно только предполагать, что оно таки там генерируется, и - не маленькое. Так стоит ли заранее горестно стенать над типа колоссальными потребными вложениями в Донбасс в случае интеграции с Россией, не видя картинки в целом?

Может - всё далеко не столь печально, как нам рассказывают, нужна всего лишь команда честных крепких хозяйственников, пару десятков дознавателей с навыками обращения с дыбой и - расстрельная рота? Или батальон, рота может и не управиться..

Вы похоже не понимаете масштаба проблем.
по инфраструктуре:
То ,что СССР строил 40 лет, сейчас надо менять ВСЁ и быстро.
иначе, при такой урбанизации, как в Донбассе не избежать техногенных катастроф.
и никакие расстрелы не помогут проржавевшим трубам с каким-нибудь аммиаком.

Пр "прибыли, перекачиваемой в аффилированные структуры".
обеспечить приемлемую себестоимость угля может не более ~20% шахт Донбасса.
и это определяется не цепочкой аффилированных структур, а геологией и экономикой:
глубина залегания, сложность горизонта, толщина пласта, метан, вода, качество угля, цены конкурентов...
Никакими расстрельныит командами это не лечится.
А лечится перепрофилированием рабочих, закрытием шахт, модернизацией оставшихся шахт.
всё это деньги и не малые.
модернизация уголепрома Донбасса я бы оценил в десятки млрд $
замену инфраструктуры Донбасса я бы оценил в первые сотни  млрд $
кроме всего прочего и то, и то требует времени.
для углепрома я бы назвал лет 7-10 (не ниже 5, если пойти по жёсткому варианту)
для инфраструктуры я бы назвал минимум-от 10 лет. Если на это бросить ВСЕ силы. А реалистичный срок~лет 20.
почему столько?
метод аналогий:
смотрим модернизацию угледобычи в России/в меньшей степени-Казахстана/UK/Польши
по инфраструктуре: Россия, особенно наш ДВ, в т.ч. и оценка последствий прошлогоднего наводнения, в меньшей степени Китай/ГДР/Польша...
Временные оценки считаются очень просто:
берется объём требуемых затрат и делится на возможности освоения их промышленностью.

А Вы: "расстрелы...", "грамотные управленцы....".-не главное это.
Объективные Минимумы никакие расстрелы, и никакие управленцы не уменьшат (помните: нельзя заставить 9 женщин родить ребёнка за 1 месяц)

и да:
я даже не упомянул вопроса: откуда взять столь гигантские суммы и кто это будет делать...

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=A3s6HyUOzjk[/movie]

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=_4mvdqdC7pw[/movie]

Москве пора ввести санкции против Польши
За последние месяцы поляки, что называется, достали буквально всех в России. Сначала Варшава стала инициатором перетягивания Киева на сторону ЕС. Затем польский министр иностранных дел принял активное участие в обмане В. Януковича, после чего украинский президент потерял власть и был вынужден бежать. Сейчас поляки опять взялись активно мутить воду. Теперь на газовом рынке. Похоже, настало время для ответных действий Кремля. Кое-что уже делается.

http://argumenti.ru/politics/n435/334043
как всегда фитоконтроль нашел нарушение))))

Цитата: дим от 25.04.2014 21:55:07
важное мнение с мест, письмо написано для  zergulio

ИМХО все верно подмечено и основной посыл: не бросайте нас, братья, но мы все сами, может только если чуток подмогнете... как в Сирии...

"Весенний отчет в конгрессе США о тенденциях в аномальной зоне «Донбасс» и на юго-восточной Украине" — укатайка полная

"Отдельно хочется заметить о наших недоработках в кадровой политике. До контролирующих деятельность украинской СБУ специалистов только сейчас начинает доходить трагический сарказм высказывания отца нашей демократической доктрины Алена Даллеса: «можно вывести человека из КГБ, но КГБ из человека – никогда!». Ярким тому подтверждением является воспитание под пристальным наблюдением этих тайных воздыхателей Путина целой плеяды, как они уверяли в своих отчётах кадров с «новым мышлением». Эти их «кадры» из «Правого сектора» и ему подобных организаций, вытянув на свою подготовку и содержание космические суммы из нашего бюджета, под хитрую ухмылку одного из своих филологов руководителей всеми своими публичными акциями и высказываниями дискредитируют все наши духовные ценности и достижения. Более того, за всё это время они превратились в профессиональных паразитов на нашем иждивении и даже до сих пор не научились толерантно относиться к лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией, нахально пропагандируя возмутительную нетерпимость к ним и к другим высочайшим достижениям в нашей культуре за наши же деньги среди местного населения, вместо выполнения задач, для которых они были предназначены. В первые дни после нашей большой удачи в Киеве, отдельные наши высокопрофессиональные и неоднократно проверенные в локальных военных межнациональных конфликтах кадры являющиеся ядром нашей национальной программы в местах постоянной дислокации в западных областях Украины, были инфицированы русской разведкой вирусом, получившим у наших аналитиков кодовое название "синдром справедливости". Вирус имеет чисто информационную природу и поражает жертву дистанционно, подло используя для этого прорехи в системе информационной защиты через любое доступное средство массовой информации. Взлом происходит с помощью методологии, которую по неподтверждённым данным разработали в Санкт-Петербурге на основе таинственной для наших специалистов теории управления. Действует вирус весьма коварным способом, захватывая контроль над сознанием жертвы через механизмы, даже для пояснения действия которых приходится использовать специальные термины, переводов и аналогов которых не существует в большинстве западных языков. Один из таких, тяжёлых для представления по смыслу нашим специалистам представляется термин "совесть". При малейшем воздействии на сознание жертвы это начинает проявляться в необратимой потере ориентиров на все наши западные цивилизационные ценности. "

Донбасс нужен как источник людей нашего языка и культурной ментальности для РФ. Очевидно, что угледобыча и сопутствующие ей производства там загнется в ближайшее десятилетие при любых раскладах и положительных и отрицательных, выработано все самое интересное уже. Соответственно и население будет выезжать в любом случае.  Так что масштабных вложений в инфраструктуру не будет, будет программа по переселению и реновации и реактивации земель. Украина это не потянет априори, РФ сможет. Пара миллионов уедут в Сибирь и на ДВ. В принципе нас наверно устроит любой статус Донбасса и как субъекта Украинской Федерации, и как часть ТС, и как условного "приднестровья" и как самоуправляющегося  региона внутри Украины, но обязательно с русским языком и самоуправлением (это важно, переезжающие в РФ должны быть носителями не разговорного, а литературного, технического русского, русского тех.уклада в широком смысле). Проблема, что хунта и её хозяева могут действовать иррационально с нашей точки зрения, тогда отвечать придется также - минимизируя издержки...

Белорусский БАТЬКА об Украине сегодня-

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=tV5AglK5zwI[/movie]

Получили предложение от украинской типографии. Цены - сказка. А чтоб снизить опасения русских клиентов о рисках,потенциальные партнеры вот так расписали схему поставки.
-----------------------
Поскольку периодическая продукция завозится на территорию РФ без пошлины независимо от страны происхождения товара, то самым надежным способом исключить риски является поставка товара без сертификата украинского происхождения и использование абсолютно законной и прозрачной схемы нашего Белорусского представительства.
Схематично это выглядит таким образом:
вы заказываете свою продукцию у нашего Московского представительства «ХХХХХ». Далее ХХХХХ поручает изготовить и доставить данный заказ нашей Белорусской компании «Нью ХХХХХ». Она размещает заказ, печать происходит в Украине, но собственником товара является белорусская компания, а бенефициаром - российская «ХХХХХ Импекс». Также следует отметить тот факт, что печать производится на давальческом сырье и украинская компания не является ни на секунду ни собственником материалов (они передаются нерезидентом), ни производителем (при необходимости) , так как существует договор аренды оборудования с тем же нерезидентом. Пересечение границы происходит в любом месте в зависимости от ситуации. Например, в случае перекрытие украинско-российской границы (чего не происходило ни разу для транзитных товаров), маршрут следования идет через Гомель, а в случае блокировки и белорусско-украинской границы (чего не происходило никогда) маршрут идет транзитом через Польский Хелм на Брест. Таким образом, товар не может быть остановлен, так как это товар белорусской компании и доставляется белорусским перевозчиком.

Вероятность блокировки самого производства ничтожно мала, так как у нас 3 типографии: в г. ХХХ, в г. ХХХ и в с.ХХХ. Данные объекты находятся в жилых зонах на значительном удалении от стратегических объектов инфраструктуры.  Опыт Грузинского конфликта 2008 года, который мы прошли не понаслышке с нашими клиентами из Тбилиси, показал, что даже в самый разгар боевых действий на  таможнях скоропортящихся товаров пропускали грузы. (Для этого у нас сделана аккредитация на таможне «скоропортов» в России).
-------------
Мы аж офигели... Так что недооценивать жителей Украины не стоит.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=3R6WIOmDcck[/movie]

Цитата: stranger1234 от 25.04.2014 21:50:26
то есть таки реально донецк контролирует хунта...Надо так понимать

Нет! Донецк во многом контролирует Ахметов, хунта не при делах.