Украина и украинско-российские отношения

Самолет шел из Амстердама на Куала-Лумпур на высоте 10 тысяч метров над территорией Украины в пределах международного коридора.

Как заявили украинские власти, самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук»

Ну вот укровласти и сознались,вернее проговорились, что они из Бука сбили.
Если бы сбили ополченцы, откуда бы киевские власти так быстро бы узнали, что Буком сбили?

Хреново, че.
Мы тупо забыли, что эти твари пиндосские никогда не вели честных войн.
Никто не будет проводить никаких расследований. Никто не будет слушать наши доводы. То что небо было закрыто, потом внезапно открыто - для еврообывателя значения не имеет.
Россия незаконно поставляет вооружение сепаратистам, они стреляют по мирным городам и сбивают пассажирские лайнеры.
Это будет один единственный вывод.
Россия агрессор, ее нужно наказать.
Это будет второй вывод
Суки!
Без АУ

Цитата: Боярин от 17.07.2014 20:06:11
Мне вот интересно: допустят повстанцы укропов к месту катастрофы или потребуют независимых экспертов?
Буть моя воля, я бы укров на выстрел Града не подпустил. Вполне могут какую-нибудь гадость подсунуть.

это не так просто, настряпять правдоподобных вещдоков на авиакатастрофу. и очень мало времени. хотя, район предполагаемого падения следовало бы занять и позвать видеооператоров.

Цитата: Gubber от 17.07.2014 20:05:56
Вопрос.
А могут ли наши РЛС, или ЗРК, если несли боевое дежурство получить объективные данные, откуда был сбит самолёт?

Вероятнее всего да, http://militaryrussi…c-610.html

Цитата: beg от 17.07.2014 20:10:01
Хреново, че.
Мы тупо забыли, что эти твари пиндосские никогда не вели честных войн.
Никто не будет проводить никаких расследований. Никто не будет слушать наши доводы. То что небо было закрыто, потом внезапно открыто - для еврообывателя значения не имеет.
Россия незаконно поставляет вооружение сепаратистам, они стреляют по мирным городам и сбивают пассажирские лайнеры.
Это будет один единственный вывод.
Россия агрессор, ее нужно наказать.
Это будет второй вывод
Суки!
Без АУ

херня и паника. тоже без АУ

По Боингу: из Амстердама в 12.00 местного по расписанию (если верить http://rasp.yandex.r…2014-07-17) вылетел только Рейс KL 4103, "Амстердам — Куала-Лумпур" авиакомпании KLM, а не Малазийских авиалиний?!

Malaysia Airlines @MAS  ·  39m
Malaysia Airlines has lost contact of MH17 from Amsterdam. The last known position was over Ukrainian airspace. More details to follow.

https://twitter.com/MAS

Па самом сайте - тишина.

Цитата
В район Донецка, где потерпел катастрофу малайзийский самолёт, ранее был перебазирован дивизион самоходных зенитных ракетных комплексов «Бук» вооружённых сил Украины. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на свой источник.
17 июля 2014, 19:53

«По данным системы объективного контроля, в среду в район Донецка был перебазирован дивизион «Буков» вооруженных сил Украины. Сейчас в Харькове грузится еще один дивизион того же оружия», - сказал источник.

По его словам, воздушные суда на высоте более 10 тысяч метров могут быть поражены только оружием типа С-300 или «Бук». У ополченцев такого оружия нет и быть не может, подчеркнул источник.

Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z37k8yQU9P

Цитата: 222c от 17.07.2014 20:18:14
Давайте дождёмся обломков. Потому-что мне кажется вообще его не збивали.

Да сколько можно...

С корейского подняли кучу мешков съконд-хенда ни одного трупа, СССР был виноват "по аксиоме"
Виноватили- пиндосы и их боевые пудели™

Цитата: 222c от 17.07.2014 20:18:14
Давайте дождёмся обломков. Потому-что мне кажется вообще его не збивали. Или вообще не бинг а какой нибуть другой самолёт начинённый паспортами.

уже есть http://russian.rt.com/article/41285

А почему бы не предположить, если это провокация, что самолёт просто подорвали на подлёте/над зоной боевых действий, чтобы обвинить кого-то. Сейчас крайне важно оцепить место и не дать подменить/подкинуть улики.

И опять Боинг 777 малайзийских авиалиний. Какое странное совпадение.

Просто чЮдовищная грязная инсинуация.
Пропадает самолет летевший в китай, тоже боинг, причем тот боинг так и "не нашли"
И с какого-то перепоя обЪявляется в аккурат над ДНР.
А с чего взяли, что борт был сбит? его могли взорвать внутри.
Пассажиры? да их там по факту наверно и не было.

Бесится и исходит желчью чОрная обезЬяна за лужей

В ДНР заявили о непричастности к падению малазийского Боинга

Руководство самопровозглашенной Донецкой народной республики отрицает причастность к падению малазийского самолета "Боинг-777" под Донецком. Об этом сообщил член Совбеза непризнанной республики Сергей Кавтарадзе.

По его словам, в распоряжении ополченцев отсутствует вооружение, способное сбить самолет на высоте в десять километров. Состоящие на вооружении ДНР переносные зенитно-ракетные комплексы имеют максимальную дальность поражения в три тысячи метров. По его мнению самолет был сбит украинской стороной.

Кавтарадзе добавил, что в результате крушения пострадали несколько жителей поселка Торез. "По предварительным данным, при крушении обломки самолета задели жилые дома, есть пострадавшие среди местного населения", - заявил он.

В свою очередь первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин заявил, что знает о случившемся только от журналистов. "Мы выясняем все обстоятельства этого инцидента".

По его словам, украинская сторона уже заявила, что самолет был сбит якобы ополченцами и якобы из средства ПВО "Бук", однако вице-премьер утверждает, что таких средств у них на вооружении нет.

http://www.novorosin…ws/id/3254

Похоже, укры опять взялись за любимый спорт - гробить мирняк

Цитата: idioten test от 17.07.2014 20:22:41
странно
Шпигель-онлайн, Ссылка
пока ни слова про Боинг  

На главной:
malaysische-passagiermaschine-ueber-der-ukraine-abgestuerzt мне без немецкого понятно

Украинская ПВО имеет опыт уничтожения гражданских лайнеров


http://www.segodnia.ru/news/143439

Цитата: MaD_CaT от 17.07.2014 19:54:47
А если подходить серьёзно, чем могли Украинцы завалить самолёт, если он реально был?

Ставлю на "голову" зенитной ракеты (может быть даже и "Бука", может не целиком) в багажном отсеке и подрыв по радиокоманде. Кто её туда положил, думаю, уточнять не надо.

Дежурное чудачество с "Боингом" состоялось.

Других аргументов нет. Посмотрим, объявят ли войну.

Хотя, сомневаться не стоит. Им нужна война. ОБЪЯВЯТ.

Очень хорошая статья с передела, точно, как мну кажется, определяющая сегодняшние правовые реалии ВГН (которой уже таки нет даже в статусе ВГН)

Цитата: mn01 от 17.07.2014 12:15:18
Эпитафия Украине:

...

Ольга Туханина: Украины больше нет

Героям не слава? А в рыло не хочешь? Враги попляшут, друзья порадуются. Однако же это обычный праздник непослушания. Что угодно, только не государство. Представляете? Нет его. Вмерло. Никакого нет. Вакуум.

Хотя полемика с нашими небратьями на просторах Всемирной сети практически зачахла, оставив место исключительно взаимным оскорблениям, из того, что говорят обычные украинские пользователи, складывается ощущение, что они совершенно не понимают происходящего у них под носом.

Пытаясь уцепиться за любое сравнение, которое кажется им удачным («а вот вы в Чечне», «а вот Израиль и Палестина», «мы охраняем Европу от орд так, как когда-то спасали ее от фашизма»), люди никак не поймут простого факта: никакой Украины больше не существует. У них больше нет государства.

В таком непонимании главный корень проблем. Люди оглядываются вокруг себя где-нибудь в Киеве и думают, что ничего, в общем, не произошло. Никакие бомбы им на головы не падают, молодежь гуляет, магазины работают, транспорт ходит, президент выбран. Лишь какие-то смутьяны на Востоке портят благостную картину европейского выбора. Добить смутьяна, построить стену на границе с Россией, и вообще наступит благорастворение воздухов.

В чем-то они правы. Земля под ногами никуда не делась. Соседи, вон, по утрам здороваются. Государства нет. Что такое государство? Его же нельзя руками пощупать.

А государство и есть тот самый общественный договор, воплощенный как в гласных, так и в негласных установлениях. Сложная система институтов, включающих, разумеется, и знаменитый аппарат насилия, действующий строго в определенных рамках и по определенным правилам.

Рим, к примеру, никуда не делся. Можете съездить Колизей посмотреть. А вот Римской империи давно не существует. Итальянцы могут считать себя наследниками, но живут они совершенно в другом государстве, которому по историческим меркам без году неделя – оформилось только в конце 19-го века.

Украинцы сами с гордостью говорят, что у них в стране произошла революция. Но революция как раз и ломает государство. Разрушает его до основания. Конституция превращается в пустую бумагу. А раз по боку идет основной закон, то вместе с ним сгорают и все остальные.

От государственной машины, от целого комплекса нудных и бюрократических процедур не остается ничего. А зачем соблюдать процедуры? Давайте сделаем так, как нам хочется: выставим из Рады лишних депутатов, положим на конституцию, на регламент, на все на свете. Будем руководствоваться в повседневной жизни революционным правосознанием и пятью лозунгами.

Героям не слава? А в рыло не хочешь? Враги попляшут, друзья порадуются. Однако же это обычный праздник непослушания. Что угодно, только не государство. Представляете? Нет его. Вмерло. Никакого нет. Ни фашистского, ни нацистского. Вакуум.

Наш президент в очень мягкой форме пытался украинцам это объяснить. Прямо говорил, что нужны соответствующие процедуры, которые позволили бы перезапустить общественный договор. Учредительное собрание, референдум, принятие новой конституции, одновременные выборы всех выборных органов. Нудная такая работа.

Однако, чтобы все это воспринять, нужен соответствующий понятийный аппарат. Украинская элита его попросту не имеет. О гражданах и говорить нечего. Поэтому они произносят постоянно какие-то слова, а изо ртов вылетают только мыльные пузыри.

Слова ничего не значат. Террористы, сепаратисты – бобок, бобок. Какие могут быть сепаратисты на территории, на которой нет государства? От чего им отпадать? Это чеченцы были сепаратистами. А в юридической пустыне никакого сепаратизма быть не может. Исключительно право сильного.

Поэтому, разумеется, если самозванцам из Киева удастся раздавить ополчение на Востоке, сию же секунду начнется следующий этап грызни и взаимного пожирания. Такова логика процесса. Это при Януковиче можно было называть Украину государством несостоятельным и не состоявшимся. Такие определения тоже ведь надо заслужить. Недаром Сомали обижается сравнению с Украиной, потому что Сомали есть, а Украины нет.

Правда, тут надо сказать, что нет и никаких так называемых народных республик. У них абсолютно тот же статус, что и у киевских властей. Такие же самозванцы. Им тоже предстоит проделать все скучные процедуры, чтобы запустить государственные механизмы. А пока у них все сляпано на коленке: скорей, быстрей, время военное – так сойдет. Не сойдет, конечно. Пока не запустят по-настоящему нужные процессы, они и победить не смогут.

Майданные поскакушки с желто-голубыми флагами и воплями «Слава Украине!», таким образом, только отдаляют возможную перспективу создания хотя бы какого-то государства на месте бывшей Украины. Хоть какими регалиями обвешайтесь, хоть в каком ООН ни заседайте, а государства у вас нет. Пока нет осознания этого, говорить о чем-либо с соседями бесполезно.

Любые произвольные десять человек могут придумать себе герб, гимн, флаг, накупить дробовиков, выбрать президента. Вот это и будет современная Украина. Войдет в «Википедию» в раздел «виртуальные государства» где-то рядом с Силендом. О каких можно говорить договорах, о каком газе? Ну вы бы еще с пятилетними детьми контракты заключали.

Трагедия лишь в том, что у злых и жестоких детей из виртуальной страны в руках настоящие танки и самолеты. И настоящее желание убивать.

Ссылка

Прошу специалистов проверить, правильно ли я понимаю следующие действительные на данный момент предупреждения для летчиков:

A1493/14 - SEGMENTS OF ATS ROUTES CLOSED: T242 NALEM MASOL M996 ABUGA GUKOL G476 MASOL OLGIN W533 TOROS KUBIR L32 NALEM KW P851 LS NESLO A83 LS DIMAB L980 GANRA TAMAK W538 GANRA FASAD W633 LUGAT MAKAK L69 LAMIV GONED W644 DON GETBO M70 BULIG TAMAK B493 PODOL FASAD L984 BULIG FASAD W531 KOVIL PW M136 MEBAM DON M995 OLGIN PENAK L140 KOVIL FASAD. FM FL260 UP TO FL320. 14 JUL 18:00 2014 UNTIL 14 AUG 23:59 2014 ESTIMATED. CREATED: 14 JUL 15:58 2014

A1508/14 - SEGMENTS OF ATS ROUTES CLOSED: T242 NALEM MASOL M996 ABUGA GUKOL G476 MASOL OLGIN W533 TOROS KUBIR L32 NALEM KW P851 LS NESLO A83 LS DIMAB L980 GANRA TAMAK W538 GANRA FASAD W633 LUGAT MAKAK L69 LAMIV GONED W644 DON GETBO M70 BULIG TAMAK B493 PODOL FASAD L984 BULIG FASAD W531 KOVIL PW M136 MEBAM DON M995 OLGIN PENAK L140 KOVIL FASAD. FM FL320 UP TO UNL. 17 JUL 15:00 2014 UNTIL 17 AUG 23:59 2014 ESTIMATED. CREATED: 17 JUL 15:02 2014

Первое закрывает все трассы над Донбассом, в том числе A83 или L980, по которой мог идти малайзийский борт, с 14 июля на высотах 7900-9800 м. Второе закрывает те же трассы на высоте от 9800 м и выше с 19:00 (летнего московского) сего дня. Правда, оно опубликовано уже после катастрофы, в 19:02 летнего московского.
Вопрос: на какой точно высоте шел борт и кто, собственно, пропустил его со стороны Кременчуга?

Присяга ВДВ армии ЛНР

кажется не было

[movie]http://youtu.be/QGSOyaMeO9E[/movie]