Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vick от 10.09.2014 23:58:12Белые воевали за единую неделимую (в этом, кстати, с теми же казачками - всякими Шкуро и Красновыми, у них были разногласия) и за монархию. Скажите, жители монархической Великобритании - рабы? Я не поклонник "белого движения", но выдуманных собак вешать на них не стоит.

Цитата: USHBA от 10.09.2014 23:54:59Отец говорит, что по TV приводились данные фотографии и видео - именно к этому и аппелирует...
А насчет Крыма - речь вообще не о том, надо или не надо было, а о том, что (по моему утверждению), не было никакой заранее спланированной операции. А по мнению отца - операция именно что была подготовленной...

Цитата: USHBA от 10.09.2014 23:20:22Камрады, нужна консультация.
1. Отец мой твердо убежден, что
[..]
Как его в этом разубедить, какие аргументы приводить? Приветствуются именно аргументы, опирающиеся на факты и на логику. С логикой у отца всё в порядке. Ссылки, фото, аналитику - киньте в личку, кто в теме... [..]
2. Как опровергнуть следующую логическую цепочку.
[..]

Цитата: Makaroff от 11.09.2014 00:19:11Не порите чушь. Какой хаос? Какая магия? 
Вот их полный логотип из которого виден смысл этих стрелок Дугина:

Цитата: ЦитатаЕВРАЗИЙСТВО: ЛИЧНЫЙ АСПЕКТ
Твоя цель

Цитата: БаранОбама от 10.09.2014 20:10:21Не уверен.Уж очень коряво всё делалось я бы даже сказал убого.Начинать протест по флагом России - и получить сходу АТО ?
Трепаться про "Бук" и получить сбитый Боинг на голову России ? Участвовать в политической возне против Президента России ?
Идиотские приказы о расстрелах, и как следствие волна "праведного гнева" по части прав человека ? Пиар даже в аглицкой прессе ?
И получение гаратированного свободного коридора от ВСУ,при отходе из Славянска тоже не вдохновляет.
Одним словом,что-то здесь не так.Разъясние мне пожалуйста,столь нелепые нестыковки...

Цитата: USHBA от 11.09.2014 01:05:59Вы мне всерьез предлагаете ТАК убеждать?

Цитата: VS451 от 11.09.2014 01:01:12За такой базар он может легко отхватить по хлебальнику, потерять работу, попасть в кутузку, подвергнуться пыткам, и никто его не защитит.
Все, что он вам сказал - это страх и конформизм.

Цитата: zavbor от 10.09.2014 22:09:58Признаю, этот лубок вызвал ассоциативный ряд с белогвардейцами. И знаете почему? Потому, что читал комплиментарные отзывы Стрелкова в адрес атамана Краснова, воевавшего на стороне фашистов. Потому, что его друг Иванов и до недавнего времени нач. политуправления ДНР И.Б. Иванов является председателем РОВС
Потому, что просвирнинский листок "Спутник и погром" принял активное участие в раскрутке Стрелкова. И стрелков выразил ему благодарность.


Знаете, что это за знак на евразийском флаге Дугина и на татуировке Просвирнина?
Это звезда хаоса.
Именно того хаоса, что творят лидеры нового мирового порядка на Украине и по всему миру.
А как Вам такие высказывания Стрелкова?

Русский корпус возглавлял атаман Краснов и воевал он на стороне гитлеровцев.
Понятно, почему возникли такие ассоциации?
И кроме того, идеалы ПМ войны совсем не идеалы для ныне сражающихся за Новороссию, за Русский Мир, за Россию бойцов.
Без АУ и АС.

Цитата: ЦитатаИз «Положения о Русском Обще-Воинском Союзе»:

Основным принципом Русского Обще-Воинского Союза является беззаветное служение Родине, непримиримая борьба против коммунизма и всех тех, кто работает на расчленение России. Русский Обще-Воинский Союз стремится к сохранению основ и лучших традиций и заветов Русской Императорской армии и армий белых фронтов Гражданской войны в России.

Цитата: Эпиграф от 11.09.2014 01:38:07У Вас ценностный(идеологический) конфликт, который замаскирован под попытку на конкретном примере/Новоазовск, датировка медалей и т.п./ победить идеологию оппонента. Обречено на провал. Логика ценностей и формальная логика существуют параллельно.
Вам лучше провести откровенный разговор: почему отец поддерживает фашизм, и  выступает против того, что русские защищают свои интересы, которые ничем не хуже, чем интересы тех же украинцев и Украины. Возможно, что вам будет удивительно  услышать его ответы. Но лучше всего, если вы оставите его в покое. Споры отцов и детей ничем хорошим, как правило, не завершаются, это у классиков описано, а стариков не учат новым взглядам на жизнь.

Цитата: ЦитатаТем временем около Дебальцево формируется колонна из нескольких сотен единиц украинской бронетехники.

Цитата: БаранОбама от 10.09.2014 22:48:52Бывший посол США Мэтлок о ситуации на Украине: "Это семейные разборки"-

Бывший посол США в СССР в 1987-1991 годах Джек Мэтлок признал в интервью немецкой газете Tageszeitung, что расширение НАТО на Восток после развала Советского Союза и то, как это происходило, было ошибкой.

Скрытый текст

"Мы, люди, участвовавшие в прекращении холодной войны, всегда предостерегали от использования альянсов холодной войны в дальнейшем", - заявил дипломат. По словам Мэтлока, все "прошло бы гораздо более приемлемо, если бы во время реализовывавшейся в Восточной Европе в середине 1990-х годов программы "Партнерство ради мира" уделялось меньше внимания военной составляющей, она бы проводилась без участия НАТО и не вышла бы за рамки Польши, Чехии, Венгрии и прибалтийских государств. Однако в случае с Румынией и Болгарией она стала уже неприемлемой, так как никакой реальной угрозы этим странам со стороны России не было. Потом началось создание военных баз, в том числе и в Польше - кстати, против несуществующих иранских ракет - в результате русские восприняли все это в качестве провокации". В конце концов, в 2008 году НАТО решило "поманить Украину - глубоко расколотую во внутреннем плане страну, расположенную прямо перед российскими границами - членством в альянсе". "Все это стало очень глупыми шагами Запада. И теперь мы пожинаем реакцию на них", - подчеркнул Мэтлок.

США, по его словам, "тоже не стали бы сидеть сложа руки, если бы Китай начал работу по созданию военного союза с Мексикой и Канадой". "Мы препятствовали бы этому всеми средствами, и так поступило бы каждое государство", - уверен американец.
Поэтому происходящее сейчас на Украине было "предвидимо". Путин, как подчеркнул экс-посол, "делает то, что делал бы каждый русский лидер в подобной ситуации". Тем более что в результате произошедшего в феврале переворота к власти пришли люди "с ярко выраженными антироссийскими взглядами и настолько праворадикальной идеологией, что их без преувеличения можно назвать неонацистами". Да и насильственный захват административных зданий начался на западе Украины, а вовсе не на Востоке.
"По большому счету, происходящее там - это семейные разборки, и третьи лица - а кроме Украины и России, нынешняя ситуация более никого не касается - не должны принимать в них участия,- продолжил Мэтлок.- Запад совершил еще одну ошибку, вмешавшись в конфликт".

Скрытый текст

Тем не менее, Мэтлок признал, что Россия нарушала международные договоренности. Но и тут, по его словам, первым начал Запад, когда НАТО, например, начало бомбить Сербию из-за Косово или же когда были нарушены Хельсинкские договоренности, согласно которым границы государств можно изменять только в тех случаях, когда с ними согласны обе стороны. "После этого Путин сказал, что Запад создал прецедент и теперь нарушать правила будет он, - заключил Мэтлок. - Нам на Западе стоит помнить об этом, когда мы говорим о легитимности.

А делать из России изгоя из-за того, что она якобы ведет себя по-особенному, было бы несправедливо".Источник: Tageszeitung
Этот Мэтлок,не последний человек в американском истиблишменте...Знать бы чью позицию он озвучивает,и что из этого следует ожидать...

Цитата: VS451 от 11.09.2014 00:23:50Есть ли в этом смысл - своя валюта, а не рубли?

Цитата: Цитата: Михаил Ошеров от 10.09.2014 23:18:41Во всем мире функция центрального (национального) банка - кредитор первого уровня - то есть эмиссия национальной валюты для кредитования банков, которые кредитуют промышленность. Это, кстати, было в СССР.

...
Михаил Ошеров, бывший эксперт Верховного Совета России.

Цитата: Михаил Ошеров от 11.09.2014 02:18:41Политика Центрального банка России - чисто компрадорская.

Во всем мире функция центрального (национального) банка - кредитор первого уровня - то есть эмиссия национальной валюты для кредитования банков, которые кредитуют промышленность. Это, кстати, было в СССР.



Михаил Ошеров, бывший эксперт Верховного Совета России.