Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexey_C от 06.10.2014 23:34:03А ещё проблематичнее будет объяснить добровольцам со всей остальной Новороссии и других регионов Украины (которых в рядах ополчения весьма много) что вообще произошло, за что они сражались и за что отдали жизнь их товарищи.
И что вообще планируется дальше.
.....
В общем неприятно это всё крайне.

Цитата: Ivanovich от 06.10.2014 23:01:46Упрощу до немогу: после 1991 года, развала СССР нас, проигравших сделали колонией США. На управление в каждой республике  наладили пирамиду управленцев, отобранных по принципу алчности, жадности, продажности, насадили их на коррупционный стержень - основу этой системы, перевязали и привязали кровными и преступными завязками. Во главе назначались не менее управляемые президенты. Утверждение: все президенты бывших республик СССР ставленники Вашингтона, организаторы коррупции и прочих народных бед, работающие на благо США.
Так задумано, так исполнено, так оно и сегодня работает.

Есть только один маленький нюанс - Путин, патриот России. Как он завелся в этой кодле, потом писатели напишут. Да, он подчинялся установленным правилам, чтобы закрепиться. Но, он деньги отжатые у преступного бизнеса, олигархов пустил не на золотые горшки, а на перевооружение армии, предприятий, на искоренение коррупции. Сегодня Россия - Великая держава, способная дать отпор любому агрессору. Огромная слабость ее в том, что пирамида управления отлаженная США для своих колониальных целей осталась у руля и она не подконтрольна Путину. Власть президента не царская, как многие думают.

Страна стоит перед выбором - поддержать Путина, восстановить утерянный суверенитет, изменить колониальную  Конституцию и семимильными шагами идти в будущее или ... Если победит 5 колонна, то само понятие Русский Мир уйдет в глухую историю. Нас оставят для подсобных работ, как и планировалось, миллионов 20, рабская жизнь навека. США тогда удастся перезагрузить свою новую колониальную систему опираясь на богатства России. Понимаете, выбор стоит - будет ли существовать русская цивилизация или нет. Здесь даже дробление русских на хохлов, кацапов, белоруссов, татар и прочих пока успешных дело десятое. Не будет России, об Украине забудут на второй же день.

Опасность более, чем реальная - фашизм уже оттачивает свои методы на Украине. Временное затишье пусть не расслабляет. Цель Россия определена, деньги отпечатаны. Наемников сотни тысяч проходят тренировки, набираются боевого опыта во всех горячих точках мира.
Перебросить их на Украину, Россию дело одного-двух дней.

Все упирается в поддержку Путина народом. Выйдут миллионы русских на улицу, мощной рекой. Покажут силу огромную в поддержку своего лидера, отвоюют суверенитет, так все может и закончится мирно. Нет, будет горячая война, там уже будет срабатывать инстинкт самосохранения, а не ум. Убьют миллион, может быть и окажем сопротивление, а может быть надо и 10 миллионов жертв, чтобы включиться в борьбу за выживание.
История Отечественных войн России, сколько их уже было.

Цитата: Nobody от 06.10.2014 22:21:45Хохлы врылись.  Любое наступление=потери.  У ополчения и так личного состава в разы меньше, про технику и говорить нечего. 
Про мобрезервы тоже грустная песня.

Цитата: ВК от 06.10.2014 20:43:03Откровенный до цинизма прогноз западного экономиста о судьбе Украины в ЕС





Либеральный экономист Андерс Аслунд считает, что война на Донбассе продлится больше двух лет. За это время он призывает Киев уничтожить и приватизировать оборонные предприятия, смириться с потерей 60% металлургии и 90% машиностроения, полностью похоронить химпром и стать сельскохозяйственной колонией Германии.

Скрытый текст

Учитывая боевые действия на Донбассе, маловероятно, чтобы Россия и Украина смягчили санкции друг против друга, цитирует Аслунда РБК. Торговые санкции со стороны России ограничивают доступ Украины на российский рынок. В то же время, ЕС открыл свой рынок для  украинских товаров в рамках соглашения о зоне свободной торговли.
Последствием будет значительный разворот украинской торговли от России к Европе, говорит Аслунд. Но Европе мало что нужно из товаров, которые Украина продавала в РФ. Поэтому экономику Украины ждет гибель целых отраслей.
Всерьез стоит обсуждать лишь четыре вида товаров, продолжает либеральный экономист  — это украинский экспорт стали, машиностроительной и сельхозпродукции и российский экспорт природного газа. Именно они доминируют сейчас в структуре украинской торговли.
Машиностроение давало треть украинского экспорта в Россию и лишь 11,5% экспорта в ЕС. В Россию Украина продает в основном комплектующие для ВПК, железнодорожные вагоны и локомотивы. Старые советские военные предприятия, вероятно, можно переориентировать на выпуск новой продукции, как и в странах Центральной и Восточной Европы. Но это потребует закрытия старых госкомпаний и передачи их активов частникам.
Экспорт стали упадет. На сталь приходится 37% экспорта в ЕС и 20% экспорта в Россию. Металлургия сосредоточена на Донбассе. В августе производство стали упало на 30%, угля — на 50%. Старые заводы выживали за счет низких цен на газ и уголь. Теперь цены вырастут и без модернизации основная масса заводов закроется, потому что модернизированы на сегодня только два комбината — Алчевский, принадлежащий «Индустриальному союзу Донбасса», и «Днепросталь» «Интерпайпа». Найдет ли Украина деньги на модернизацию остальных, неизвестно.
Процветать будет только сельское хозяйство — 24% украинского экспорта в Европу и 9,5% экспорта в РФ. Агропром и сейчас переживает бум. Объемы экспорта в Европу и на Ближний Восток резко вырастут. В дальнейшем Украина, вероятно, будет продавать все больше переработанной пищевой продукции, и ее производство привлечет много прямых иностранных инвестиций.
Украинский химпром, похоже, умирает. В основном он производит удобрения на основе дешевого российского газа, возвращение которого едва ли возможно.
В будущем, по словам Аслунда, украинское производство и экспорт будут зависеть от интеграции в европейские — прежде всего германские — цепочки поставок. Но для этого, увер

яет Аслунд, власти Украины должны все приватизировать и отказаться от госрегулирования экономики.
Западный экономист прогнозирует, что в ближайшие два года российско-украинская торговля упадет вдвое, и так будет продолжаться, пока боевые действия не будут остановлены. После этого взаимная торговля, вероятно, начнет постепенно восстанавливаться, как это было со странами Центральной и Восточной Европы. Но это будет уже совсем другая торговля.
Источник


Это надо дать почитать свидомым. причем, сопроводив парой вопросов.
1. Что же делать немецким, французским и т.д. фермерам при таком росте экспорта продовольствия в европу?  В 2014г. объем субсидий аграриям составляет около 58 млрд. евро, чтобы оставаться более-менее конкурентоспособными. А на сколько он вырастет, если зайдут украинцы со своими дешевыми товарами?
2. Объем экспорта машиностроительной продукции 11,5%. Только эксперт забывает упомянуть, что львиная доля этой продукции состоит из российских комплектующих. А кому интересны огромные инвестиции при переходе на других поставщиков, если европейский рынок далеко не гарантирован? Так что, не "переориентировать на выпуск новой продукции, как и в странах Центральной и Восточной Европы", а просто смерть отрасли.

Цитата: krizis2003 от 07.10.2014 00:01:52Речь о том, чтобы они "вырылись",  и вовсе не о штурмах, а о ненужности этих линий обороны при восстании в Харькове.

Цитата: stanislav_f3c37c от 06.10.2014 23:49:34Царёв
Новороссия – это лучшая часть России.
--------------
Это хто ж у нас второй сорт?

Цитата: Такоеимяужесуществует от 07.10.2014 00:06:47Да если будет восстание в Харькове то все эти "линии зигфрида" ещё и ловушкой могут стать. Но всё упирается в то самое "если". Это очень большое  "ЕСЛИ"...

Цитата: Ivanovich от 06.10.2014 23:01:46.... нас, проигравших сделали колонией США. ....
.....Страна стоит перед выбором - .......изменить колониальную  Конституцию. .....
....Понимаете, выбор стоит - будет ли существовать русская цивилизация или нет. ....

Цитата: Карел от 06.10.2014 23:46:39Я бы ... 45% .... поставил бы на вариант со скатыванием к централизованной профашистской власти, фактически диктатуре крайне правого толка

Цитата: DmitryOk от 06.10.2014 21:14:05Потому что ВСН 15 тысяч, а ВСУ 150 тысяч. Потому что Тухачевский, например, рвался к Варшаве, растянул коммуникации, и получился разгром. "Чудо на Висле". Нам сейчас очень нужно "чудо на Днепре"?

Цитата: comaliec от 07.10.2014 00:39:33как он туда попал? Куда папашка смотрел? Я Вакуе

Цитата: с_Одессы от 06.10.2014 22:10:52Бред и дебилизм ваш пост от начала и до конца.

Си́дор Арте́мьевич (Артёмович) Ковпа́к (укр. Сидір Артемович Ковпак; 1887 — 1967) — командир Путивльского партизанского отряда (позднее — Сумского партизанского соединения, ещё позднее — 1-й Украинской партизанской дивизии), член ЦК КП(б) Украины, генерал-майор. Дважды Герой Советского Союза.

Ему тоже должно быть стыдно?

Цитата: ЦитатаЗа последнее десятилетие ситуация осложнилась, но драматический поворот к худшему -— или правильнее сказать — к катастрофе, произошёл в начале мирового финансового кризиса 2008 г. На графике 1 отражены шокирующие показатели, характеризующие фактический обвал экономики западных стран в 2009 — 2013 гг. На нём показан прирост реального ВВП за вычетом прироста долга (после вычета показателя роста государственного долга из показателя ВВП). Если вычесть долги, то мы увидим реальный масштаб обвала экономики Испании — -56,3%, это ужасающий показатель. Если же использовать общепринятую официальную методику расчёта темпов прироста ВВП (за вычетом прироста долга), то получается всего лишь -6,7%. Соответствующие показатели для стран еврозоны в целом составляют -27,2% для показателя ВВП (с поправкой на долг) и только -0,2% согласно официальной методике расчёта темпов прироста ВВП. По результатам данного исследования можно прийти к выводам, что даже в Германии сложилась удивительно катастрофическая ситуация: темпы прироста ВВП за вычетом долга составляют -16,6% по сравнению с официальным показателем темпов прироста ВВП -0,7%. В исследовании приводится сравнение показателей обременённых долгами западных стран с аналогичным показателями благоразумной в финансовом отношении России. Можно сделать вывод, что за тот же период Россия смогла увеличить темпы прироста реального ВВП за вычетом долга до уровня 28,5% при официальном показателе темпов прироста ВВП 5,7%......

Цитата: Alexey_C от 07.10.2014 00:42:47А что, варианты были или "на Днепр!" или "остановиться не отогнав врага даже от Донецка"? Что за странная логика? 

Камрад задает вполне резонный вопрос.
Очевидно, что наступление (особенно при ограниченных силах и с учетом участия в нем понятно кого) должно иметь ограниченный масштаб.
Но с какой радости его остановили практически сразу - не только не освободив территории бывш. Донецкой и Луганской областей или хотя бы основных их городских агломераций - но даже не отогнав врага от Донецка?
Оставив в тылу опаснейший плацдарм Дебальцево?

Хотя бы на 20-30 км от Донецка и Луганска отогнать со всех сторон. Сгладить линию фронта в районе Дебальцево. 
Нафига эта спешка и готовность помочь укропам провести выборы когда они и не ждали и не гадали такого подарка? 


Наверняка есть какие-то соображения. Наверняка хотели "растянуть во времени" - чтобы Мистраль получить, не прерывать поставки газа европе зимой и ещё что-то.
Но зачем так откровенно плевать на военную необходимость и настроения людей здесь? Армию Новороссии создавали с огромным трудом. Она почти вся состоит из добровольцев - причем ото всюду. И подобные "одергивания поводьев" крайне негативно на ней скажутся.

Цитата: Технарь_ от 07.10.2014 02:14:46У моей мамы в паспорте, в графе "национальность" было написано: украинка. И я не стыжусь ЭТОГО. Я стыжусь тех ублюдков, которые поскакав на майдане, на манер мавп в тропиках, теперь гадят в мозг своим согражданам...   Украинцами были бандеровцы (далеко не все), украинцами были украинские партизаны, тот же Ковпак. Много украинцев строили гиганты советской промышленности...  Есть учёные, военачальники, космонавты...  Нет, не стыдно мне что я наполовину украинец...   Не в этом дело...   Дело в том, что на Укре многие и многие (и не только украинцы !!!) поддались идеологии "украинства", как в своё время немцы приняли третий рейх и теорию избранности....   Вина в этом их? Беда в этом их? Кто ответит на ЭТОТ вопрос?