Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AndreyK-AV от 06.10.2014 23:47:12Ваше мнение на интервью О.Царёва, как раз по этим вопросам?!
Олег Царёв: НОВОРОССИЯ - ЛУЧШАЯ ЧАСТЬ РОССИИ

Киевской власти не стоит надеяться на повторение грузинского сценария на территории оставшейся Украины. Именно об этом было мое интервью для ТВ «Вестник Кавказа».

- Что есть Новороссия?
- Новороссия, с одной стороны, это государственное образование,созданное через подписание декларации между Луганской и Донецкой народными республиками. С другой стороны, мы понимаем: Новороссия - это как минимум восемь областей, а если еще с учетом Кировоградской области, которая исторически входила в Новороссийскую губернию, то девять. Новороссия – это не только государство. Новороссия – это символ того, что Россия встала с колен, символ объединения разъединенного русского народа.
Ну и Новороссия – это конечно, мечта. Мечта о новой России и новой жизни, о государстве, в котором есть народовластие, дружба народов, нет олигархов. Новороссия – это лучшая часть России.
- Но ведь другие области не поддержали идею Новороссии?
- Да они поддержали, но их расстреливали, жгли, бросали в тюрьмы. Люди все равно, несмотря на запугивания, несмотря на расправы, выходят на улицы, заявляют свою точку зрения и не победить не получится.
- Нет ли опасности, что конфликт затянется на долгие годы?
- Я считаю, что здесь надо искать компромисс. Чем короче время, в течение которого мы хотим добиться успеха, тем больше, к сожалению, прольется крови - больше жизней за это придется отдать.
Я считаю, что тот вариант, который выбран, он оптимален с точки зрения сохранения человеческих жизней. Мирное соглашение, которое сейчас, в общем – то не, до конца выполняется, тем не менее кардинально позволило уменьшить количество жертв.
Этот вариант развития событий более долгий, но мы сохранили большее количество людей живыми! Сейчас очевидно, что ополченцы больше мотивированы на победу. Но чем дальше мы двигались бы в направлении Киева, с тем большим сопротивлением нам приходилось бы сталкиваться. Надо понимать, что по дороге разрушались бы города и села, погибали бы люди, разрушалась инфраструктура, и нам потом пришлось бы все восстанавливать.
Я думаю, что при принятии этого варианта, этого сценария, который мы наблюдаем, было учтено, что в Украине сейчас назревают большие проблемы. И эти проблемы приведут со временем к присоединению регионов без военных действий. Да, нам придется подождать до весны. Но это произойдет - у меня нет сомнений.
- Вы прогнозируете распад Украины весной?
- Везде, где существует фашизм, была война. Без войны фашизм нежизнеспособен. Для того, чтобы оправдать отсутствие свободы слова, отсутствие политических свобод, кардинальное снижение уровня жизни нужна война. Нет военных действий, нет врага - и люди начинают выступать против действующей власти.
Украинский проект в отрыве от России не жизнеспособен. Россия – это не только единое культурное пространство для большинства украинцев. Мы русские. Да, нас разделили. Но мы большой единый русский мир! И Гоголь – это русский писатель, Булгаков - русский писатель, несмотря на то, что они представители киевской интеллигенции. Тарас Шевченко свой личный дневник, который он вел для себя, писал именно на русском языке.
Это не только единый культурный мир, это и экономика - рынки сбыта, заказы, это дешевые энергоресурсы, кредиты, и без этого всего Украина не сможет существовать. Можно было запустить антирусский проект только в условиях военных действий с Россией.
Впереди Украину ждут холод и голод. Мы в Новороссии рассчитываем, что в этом месяце начнем платить зарплаты, наши дети пойдут в школу,мы рассчитываем активизировать восстановление предприятий. И если Новороссия выходит из состояния гуманитарной катастрофы, то Украину ждет гуманитарная катастрофа: отсутствие тепла, неконтролируемый рост курса гривны, остановка предприятий и задержки социальных выплат.
С учетом того, что не будет внешнего врага и существующих внутригосударственных противоречий, я думаю, эта власть уйдет. Ни ЕС, ни США не захотят и не смогут оплачивать жизнь такого большого государства, как Украина. Это значит напрямую дотировать десятки миллиардов долларов, чего не хочет Запад.
Можно было поддерживать уровень жизни, например, в Грузии напрямую. Всем госслужащим платили зарплаты, достаточно высокие, из зарубежных фондов, а не из бюджета государства. Ведь не из грузинского бюджета финансировалась грузинская армия! За счет высоких зарплат бюджетников в стране поддерживалась жизнь. Но в Украине это невозможно. Украина - очень большая страна, и потребуются куда большие деньги. В МВФ уже сделали довольно жесткое замечание премьеру Яценюку о том, что нужно меньше говорить, а больше работать. Это, как и многое другое, показывает, что западный мир не хочет оплачивать жизнь киевского режима.
Мы много раз заявляли, что не видим во врагах народ Украины. Мы создали движение «Юго – Восток» и безответно обращались к киевской власти с предложениями начать переговоры: давайте менять Конституцию, давайте вводить федерализацию, мы гарантируем, что освободим все занятые здания и разоружимся. Давайте договоримся, как мы будем выходить из всей этой ситуации, потому что невозможно существование в антирусском мире, в государстве с антирусской идеологией людей, которые считают себя по духу русскими.
К сожалению, мы не услышали тогда ответа от киевских властей.
Русский - понятие более широкое, чем национальность. В этой войне достаточно большое количество друзей, знакомых, которые приехали с Кавказа,из Осетии, из Чечни, из Дагестана. Это добровольцы, их не так много, но они есть, и они приводят в ужас украинских военных.
Россия оказывает нам большую помощь - и гуманитарную, и внешнеполитическую, и просто моральную поддержку. И то, что сейчас делают простые русские люди для граждан Новороссии, останется в памяти поколений. Помощь, оказанная в такой важный момент, никогда не забудется.
От всего сердца я хочу поблагодарить россиян за помощь независимо от того, какой они национальности.

[movie=400,300]http://youtu.be/reOaepgl8_E[/movie]

Извольте.
Основные тезисы Царева.
Голод, холод и гуманитарная катастрофа приведут к распаду Украины и мы получим оставшиеся 6(7) областей без войны.
Потому ждём до весны.

Это, мягко говоря, наивно.
Голод, холод и прочее ослабят укрогосударство, расшатают его вертикальные связи, вызовут усиление региональных феодалов.
НО.
1. Все региональные феодалы как и все политики Киева едины в своей антироссийскости и готовности "воевать до последнего украинца". 
2. Для властей в Киеве достаточно чтобы денег хватало в первую очередь для подкормки ВСУ, НГ и прочих тербатов. Голодающее население их волнует только лишь в степени, "как бы они на майдан не пошли". Но на майдан сами не ходят - туда баранов ведут пастухи.
А кто будет пастухом? Кто будет свергать власть в Киеве (о чем говорит Царев)? Может быть Медведчук или Симоненко?
Очевидно, что если голодное население и будет бунтовать (ведомое каким-либо феодалом) - то только для того что чтобы привести к власти в Киеве полноценного фюрера вместо "европейского" Свина. Со всеми вытекающими в смысле жесткой наци-диктатуры и без малейших подвижек в нужном нам направлении.


И ни малейших подвижек к мечтам Царева о "мирном без войны" получении 6 областей речи идти не будет.
Здесь будут хозяйничать нацистские тербаты - которые будут бдительно следить чтобы в Новороссии никто вне своей квартиры не смел и слова сказать против "единой и неделимой". Будут хозяйничать с тем большим рвением, что это альтернативой для них будет отправка на Донбасс.


Тем более что весной процессы разрушения только начнутся - худо-бедно, голодно-холодно - но эту зиму Украина ещё выдержит (инерция слишком велика). Да будет мерзнуть и бедствовать - но выдержит.
И тогда что? Следующей весны подождать? А что будет с армией ЛДНР за это время Царёв не описал?
Вот наступила весна. Элита Украины поглощена тем, кто будет гетманствовать в Киеве и делить все более скудные ресурсы.
Оголодавшее за зиму население занято исключительно выживанием.
Служба в тербатах или иных подобных вещах - выход для голодающих.
Тем более что в АТО их не посылают - да и боевые действия прекратились давно. Так что отбоя от желающих нет.
Башни работают на полную как и прежде. 

А армия Новороссии сократилась за это время причем весьма ощутимо. В ней остались в основном жители Донбасса - мотивы которых идти за пределы родных мест существенно меньше, чем у покинувших её за зиму добровольцев из остальной Новороссии\России.

Что тогда?

Сама развалится

Существует довольно популярная гипотеза, что Украина должна развалиться и денацифицироваться сама. В обстановке голода и холода. На это якобы и рассчитан самый хитрый из всех хитрых планов Гаранта. А когда случится неизбежное, то можно будет с минимальными затратами и потерями получить готовое блюдо.






Станет ли Украина легкой и доступной добычей для России, как это предполагается в гипотезах о Самом Хитром Плане?


Последние 23 года показали, что "Украина сама" движется в каком угодно направлении, только не в российском. Да и не сама, в общем-то, движется, а под руководством заинтересованных лиц с Запада.

В таком случае вопрос: а кто вам сказал, что дальше "Украина сама" будет двигаться сама? Кто сказал, что заинтересованные лица с Запада оставят ее в покое чтобы она вдруг вернулась к России и денацифицировалось?

Мне почему-то кажется, что если Украину предоставить саму себе, то там будет все что угодно, но только не пророссийская власть. Там может быть анархия, может быть диктатура, может быть две президентских республики, может быть три парламентских, но наши заклятые друзья с Запада сделают все чтобы ЭТО не стало пророссийским. Если не получится найти на Украине Гитлера и создать там Великий Рух - будут поддерживать анархию, чтобы орды махновцев и петлюровцев превращали территорию в одну большую базу подготовки боевиков, вынашивающих планы расколоть Россию. Или как-то еще.

Превратить Украину в Германию 30-х вряд ли смогут, это очень затратно, но превратить ее в славянский Ирак или Сомали - запросто. Дешево и сердито.

Напомните мне, кто из государств, оказавшись в ситуации Украины, самостоятельно вышел из кризиса и стал при этом пророссийским?

Ирак? Югославия?

От Югославии дружественной России страной осталась только Сербия и то с рядом оговорок. И состояние, в котором до сих пор находится Сербия, требует скорее ей помощь оказывать, чем ожидать дивиденды. К тому же, Сербия - это все-таки государство с историей и крепкими традициями. А Украина? Какие там традиции?

Украина сильна традициями поланизации, гетманщины, гуляй-поля, бандеровщины, петлюровщины и так далее. Вот это она "сама" может. Это у "самой" получается.

При этом история показывает, что гетманщина и гуляй-поле могут продолжаться десятилетиями. И не надо думать, что сейчас другое время и другие технологии, которые все изменят. Время другое, а люди такие же. Будет гуляй-поле не с саблями, а с калашами. Не в шароварах, а в камуфляже. Не с золотыми монетами, а с долларами.

Давайте вспомним другую историю - историю денацификации Германии.

Германия после Второй мировой - отличный пример. Что произошло с Германией после войны - помните? Она была разделена. И денацификация бодрыми темпами шла только в ГДР, при активной поддержке Советского союза - кадровой, финансовой и идеологической. А денацификация ФРГ шла ни шатко ни валко. И уж тем более ФРГ не стала дружественным для СССР государством, а стала прекрасной базой для западной разведки. В ФРГ размещались крупнейшие штаб-квартиры западных разведслужб и производилась постоянная вербовка и обучение агентов для отправки в СССР. В основном из числа власовцев и бандеровцев.

Чувствуете перспективу? На поланизированной Украине будет настоящее раздолье для западных спецслужб. Власовцев и бандеровцев будет хоть отбавляй. Много и недорого. Тысячами можно будет вербовать и обучать. Причем, как убедительно показал Коломойский, они готовы делать это буквально за еду, котору будут выращивать сами и по итогам еще должны останутся. За семена и лопаты. И еще за дозы, которые для США вообще ничего не стоят, потому что в Афганистане этого "добра" как нефти в Кувейте.

Очень даже реальная судьбы Украины, если она окажется разделена. Одна из частей запросто может стать плацдармом для НАТО, ЦРУ, системы ПРО и так далее. Галиция, Волынь, Винница - идеальные кандидаты.

Таким образом, в результате "свободного распада" Украины мы с большой вероятностью получим прекрасный набор из гуляй-поля, гетманщины и стабильного, но антироссийского мини-государства с базами ЦРУ, НАТО и системой ПРО. Какой кусочек вам больше нравится?

Харьков и Одесса в случае распада могут конечно отойти к Новороссии. Вполне возможно. Наверное даже сами. И Херсон, и Николаев, и Запорожье, и пожалуй Днепропетровск тоже.

Но Одессу, Харьков и другие города юго-востока и так можно включить в состав Новороссии, не дожидаясь полного распада. Будет намного быстрее и эффективнее. А главное - с гарантией.

Если цель состоит в получении большой Новороссии и не более того - нет никакого смысла ждать и высиживать фаберже.

А если цель "вся Украина" - тем более. Потому что сама собой она скорее развалится, чем сохранится. А если сохранится, то никак не в нашу пользу.

Ничего никогда за пределами российских границ само собой в пользу России не происходило и происходить не будет.

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам.

Если Россия хочет иметь за пределами своих границ что-то дружественное - она должна выгнать оттуда противника (своими руками или руками местных жителей - тут уже есть варианты) и обеспечить активную поддержку в становлении пророссийской власти. Поддержку силами и средствами.

Если Россия просто сидит и ждет - она в лучшем случае получает у своих границ кучу навоза и скотомогильник. В самом лучшем случае. А обычно - это не просто куча навоза, а куча навоза с катапультой, развернутой в сторону России.

Я понимаю, сейчас время такое, у всех разные вкусы, кому-то может быть даже нравится, как в его Родину с катапульты навозом заряжают. Но мне претит.

Сегодня Украина представляет собой не лучшее образование. И совсем не дружественное. Но оно по крайней мере пока еще представляет собой сборку.

Это ядовитая и радиоактивная сборка, но все-таки сборка. Ее можно как-то обрабатывать, обезвреживать и кантовать. Когда же эта сборка развалится - получится множество распределенных по большой территории осколков. И они будут не менее ядовитыми и активными. А даже более. Потому что общая площадь поверхности у множества мелких кусочков всегда больше, чем у собранного тела.

А самые мелкие кусочки в виде отдельных бандитов, террористов и националистических групп будут попадать внутрь России. И целенаправленно и случайно. Приедет в Россию несколько миллионов украинцев, элементарно спасаясь от войны и разрухи - среди них неизбежно окажутся тысячи националистов. Или даже десятки тысяч. Дивизия и больше бандеровцев внутри России - этого хотите?

Таким образом: если Украина сама по себе и развалится, то России от этого легче не будет. А только наоборот. И если сама по себе сохранится - тоже.

Ничего не бывает в пользу России само по себе. Никогда.

Денацификация проходит бодро и уверенно только под прикрытием русских танков. Под прикрытием танков НАТО она не идет.

А что касается вопроса, должны ли мы что-то самой Украине или украинцам - ничего не должны. Им мы вообще ничего не должны. Мы себе должны. Если хотим иметь у своих границ не катапульту с навозом в сторону Москвы, а что-то более-менее приличное, умеющее и желающее говорить на русском языке - надо брать и делать.




КОММЕНТАРИЙ:
Автор данной статьи в целом относится к Путину без пиетета и местами даже полагает, что "войну выиграет народ, вопреки" ну вы поняли. Он сторонник если не ввода войск, то более активных действий в Новороссии. Я сама ВВП доверяю и одобряю его действия, и мою точку зрения куда лучше выражает The saker в статье Америка борзеет: Путин виноват во всех грехах… Верно ли ведет себя Россия? (лень было проверять на предмет баяна, поэтому даю только ссылку, но горячо рекомендую: всё доходчиво разложено по полочкам).
Однако тезисы приведенной выше статьи меня цепляют - в частности, выделенные жирным им самим.  Можете минусовать за них и за простыню без АУ,  но хотелось бы услышать возражения.

Парень из Канады в одиночку воюет на бандеровском форуме. Молодец!



Olga Evteeva‎Russian Canada-Русская Канада
БРАВО "ВЕРИТАС" (Veritas) !!! Он ответил взбесившимся канадским Бандерлогам и УРкаинским фашистам по поводу нашего митинга сдедующее:
- ""По канадской Хартии Прав и Свобод государство гарагнтирует свободу слова и мирных собраний граждан:
вам это невозможно представить, но даже за референдум об отделении Квебека (а их было два, оба проиграли, и признали результат) - тут не бомбят, не записывают в сепаратисты, не призывают обносить Квебек колючей проволокой, не лепят погоняло типа "лугандоны" и "домбабве" и т.д.
- понятно, почему: Канада совершенно спокойна в плане того, что ей ЕСТЬ что предложить своим регионам, в т.ч. Квебеку, а потому загонять их в федерацию силой - нет нужды
- и у каждой провинции и территории и флаг, и герб, и парламент, и правительство
- да, чуть не забыл, это совсем уже шок: по всей Канаде надписи на английском и французском, а в городах типа Торонто - вывески и на китайском, хинди, русском, украинском, польском, - кому где на каком надо
- и никто по этому поводу не теряет сознание, потому что люди - не маргинальные дебилы, и в массе своей понимают простую вещь: хочешь построить государство, в котором людям комфортно жить - не навязывай, особенно насильственно, всякой пустопорожней хрени, ДОГОВОРИТЕСЬ спокойно, кому что, где и как
- а если вам нечего предложить людям, кроме средневековой хрени, то не мешайте жить людям так, как они хотят
- в конце концов, народ вынес приговор "украине", и захид и схид реально едины в одном: хоть в европу, хоть в россию, но только не оставаться в этом олигархическом чумном бараке и слушать байки о второй франции еще поколение ! ""

Киевлянин, 30 лет, по видимому спасается от АТО в России.


"Итак... Нижний Новгород. Впечатления вкратце:
1. Очень чисто.
2. Отсутствуют бомжи и нищие, просящие в переходах и вне оных. Отсутствуют как явление.
3. На улицах нет пьяных. В принципе. Пиво ни на улице, ни в общественном транспорте тоже никто не пьёт, что для киевлянина просто дико.
4. На улицах, остановках и в пр. общественных местах не курят. Не таблички "Курыты заборонэно", а не курят. Люди не курят.
5. Туземцы до обидного благожелательны - тётка, у которой он спросил дорогу, увидев, что он не туда повернул, бежала за ним метров 150, догнала и вся запыхавшаяся сказала, что вам надо было повернуть на следующей улице.
6. Очень много студентов. Причём, в отличие от украинских "менеджеров" с барсетками, студиусы технических специальностей - многие носят с собой тубусы с чертежами.
7. Когда по приезду в гостиницу оказалось, что банк заблокировал его кредитку, несмотря на подтверждение её "открытия" для платежей в России на две недели, просто поселили и кормили завтраками. На предложение сейчас же позвонить и попросить оплатить другой картой, рассмеялись и сказали, что ты на часы глянь - ночь уже, смысл кого-то там беспокоить. Завтра свяжешься с банком и заплатишь. Паспорт, часы и личные вещи в залог не забирали.
8. На улице не задерживали, в райуправление не везли, в управлении не били.
9. Вербовать тоже никто не пытался, переговоры о подрыве памятника Небесной Сотне не вели, фотографировать киевское трамвайное депо и прочие стратегические объекты не просили.

Отакое от, люби мои. (ц)"

Минфин США снял санкции с DenizBank, турецкой "дочки" Сбербанка
04:01 07.10.2014

DenizBank попал под ограничения в сентябре, так как принадлежит Сбербанку более чем на 50% (точнее на 99,85%).



ВАШИНГТОН, 7 окт — РИА Новости. Министерство финансов США отменило санкционные ограничения в отношении турецкого DenizBank, говорится в сообщении ведомства.

США и другие страны "Большой семерки" ранее ввели санкции в отношении российских политиков, предпринимателей и компаний из-за позиции Москвы по кризису на Украине. В частности под американские санкции попали крупнейшие российские госбанки, среди них доминирующий в российской банковской отрасли Сберегательный банк. Для них ограничены возможности долгосрочного заимствования на западных рынках.

DenizBank попал под ограничения в сентябре, так как принадлежит Сбербанку более чем на 50% (точнее на 99,85%).

РИА Новости

Цитата: с_Одессы от 06.10.2014 22:10:52Бред и дебилизм ваш пост от начала и до конца.

Си́дор Арте́мьевич (Артёмович) Ковпа́к (укр. Сидір Артемович Ковпак; 1887 — 1967) — командир Путивльского партизанского отряда (позднее — Сумского партизанского соединения, ещё позднее — 1-й Украинской партизанской дивизии), член ЦК КП(б) Украины, генерал-майор. Дважды Герой Советского Союза.

Ему тоже должно быть стыдно?

Вам должно быть стыдно, а не Ковпаку. Откуда в 1887 году укры, как древние, так и свежесляпанные?

Ковпак, если и был украинцем, то не по национальности, а по месту рождения/проживания. А по национальности он был русским!!!

Если Вы этого не понимаете, то это даже не смешно.

Цитата: BUR от 07.10.2014 03:10:33Уберите из украинцев идеологию украинского нацизма - и будут такие-же русские как на юге России...

Сделать из украинца русского - довольно нетривиальная задача. Пока что всё происходит по пословице про волка, которого сколько не корми - толку нет. Человек себя ощущает русским или украинцем в зависимости от того, с кем он себя ассоциирует, какими персонажами гордится. Если с былинными богатырями, первопроходцами, строителями и воинами империи - русский. Если с хазарами=казаками (по Ф. Орлику), с махновцами, петлюровцами, бандеровцами и базарными спекулянтами - украинец, клейма ставить негде. И что-то как-то до сих пор Русью тут пахло только под московской властью, сиречь палкой. Как только палку убирали, всё опять скатывалось к бандитизму, как форме устройства общества.

«Благодарю всех жителей Ростовской области за человеческое, доброе отношение, за поддержку беженцев с Украины» — Владимир Путин

В ходе встречи с губернатором Ростовской области Василием Голубевым Президент России Владимир Путин поблагодарил жителей региона за ту помощь, которую они оказали беженцам с Украины. 


«Хочу поблагодарить вас и всех ваших коллег, и людей всех, жителей Ростовской области, за человеческое, доброе отношение, за поддержку вынужденных переселенцев, беженцев с Украины», — с такими словами обратился глава российского государства к Василию Голубеву.

В свою очередь, ростовский губернатор сообщил, что по состоянию на сегодняшний день в области нашли временное убежище порядка 50 тысяч человек, 42 тысячи из которых живут в семьях. «Это работа, которая почти нам ничего не стоила, люди откликнулись на беду наших соседей», — особо подчеркнул он.


Остальные вынужденные переселенцы размещены в специально оборудованных для этих целей пунктах временного пребывания. «Сначала это были летние пункты. Мы их закрыли, потому что уже прохладно ночью, сейчас работают стационарные. Мы сейчас приготовили теплые помещения примерно на 4100 мест, если возникнет необходимость пребывания там людей», — сообщил президенту губернатор. Он также отметил, что «в последние две недели наблюдается тенденция отъезда (беженцев — прим. ред.)».


Глава региона доложил о том, каким образом в настоящее время решаются социальные проблемы беженцев: «примерно 9 тысяч детей мы устроили в школы, примерно 1350 человек — в высшие учебные заведения по квотам министерства образования Российской Федерации, 550 детей — в детские сады». Он уточнил, что детям некоторых беженцев придется дожидаться возможности поступления в дошкольные учреждения, так как очередь туда все еще сохраняется и для самих жителей области. По его словам, полностью эта проблема будет решена к 1 января 2016 года.


Одним из приоритетных направлений деятельности администрации региона стало трудоустройство граждан Украины. Так, общими усилиями «трудоустроили примерно 4 тысячи человек, обратились же по проблемам трудоустройства больше 36 тысяч». «В шахтерских территориях у нас дополнительно появилось почти 100 врачей, а для шахтерских территорий это актуально, там существует дефицит врачей. Примерно столько же появилось учителей, они проходят определенную квалификацию в соответствии с требованиями российского законодательства и приходят на работу», — сообщил глава региона, добавив, что в области много примеров того, как местные предприниматели приглашают к себе на работу украинских беженцев.
http://rusvesna.su/news/1412632819

Атаман подразделения Кальмиус.

[movie=400,300]http://youtu.be/8FoxRVsqMd4[/movie]

[movie=400,300]http://youtu.be/aJd4F4q5KY0[/movie]

Цитата: keryneia. от 07.10.2014 03:16:52Сама развалится

Существует довольно популярная гипотеза, что Украина должна развалиться и денацифицироваться сама. В обстановке голода и холода. На это якобы и рассчитан самый хитрый из всех хитрых планов Гаранта. А когда случится неизбежное, то можно будет с минимальными затратами и потерями получить готовое блюдо.

Станет ли Украина легкой и доступной добычей для России, как это предполагается в гипотезах о Самом Хитром Плане?

А если подумать?
Если просто понять, что Политика есть продолжение экономики.  Если вспомнить... "другого народа у меня для Вас нет".
Давайте все таки вернемся на грешную землю.
1)Это нормально, что люди хотят жить хорошо.
2) Это не нормально если люди готовы отдать жизнь ... за идею....
3)Это нормально когда отдают жизни за лучшую жизнь своих детей....
Все же не просто, а очень просто.
Банально золотой миллиард жил лучше. И намного лучше чем РФ 10 лет назад...
Банально об изменениях не говорят. Что разница существенно уменьшилась....за счет того самого суверенитета...
Банально , что является основой этой жизни, не говорят. право принимать решения самим. Суверенитет...
Банально- очень много хорошего в этой западной организации жизни есть. Та же основа на дисциплине. умение заставить , не всегда силой.
Банально нам есть чему у них учиться..
Банально, что бы учиться не нужно под них ложиться.. то есть МОЖНО выковыривать изюм из булки.. САМИМ определять что у них хорошее и применять у себя. Ошибемся.. отменим...
Банально именно это и называют суверенитет и который обеспечивает ту самую лучшую жизнь, может чуть позже...
Банально слепое копирование (пример украина) на 1 этапе имеет кредиты и рост жизни и потом происходит кабаление...и этим отсутствие суверенитета и является...
Банально запад не позволит себя кидать. то есть проесть их кредиты и потом отказ оплачивать .. будет расценен как война...
Банально украинцы считают что смогут кинуть запад...
Банально РФ не считает нужным кидать запад .. но и себя кидать не хочет позволять...
Так много еще банальщины можно описать.. если подумать...
Подумать о долгосрочном выигрыше не на основании хотелок.., а реальности. В которой мы просто ее часть, а не центр вселенной...

За ДНР воюют сын, служивший в части ВСУ, и его отец

В армии Донецкой Народной Республики бок о бок воюют два Михаила Москвина – отец и сын. Но если Москвин-старший с первых дней войны сделал свой выбор и помогал ополченцам, то младший на сторону ДНР перешел чуть позже: когда понял, что родина для него важнее чьих-то политических амбиций.



22-летний Михаил Михайлович в Макеевке прожил почти всю свою жизнь. Здесь учился, здесь же пошел служить, попав в часть 3004.



– Служба закончилась захватом части. Показательным захватом, – вспоминает он. – Была договоренность, про которую никто не знал, – командир нам просто ничего не сказал. Мы, украинские солдаты, и ополченцы стреляли друг в друга, что называется, для отвода глаз – не пытаясь попасть. Потом нашу часть собрали и повезли в Бердянск. А я остался. Просто не захотел ехать.



При этом, утверждает Михаил, командование украинской армии не объявило его дезертиром: по сводкам Москвин-младший до сих пор числится как выгнанный с работы за прогулы.



– С первых дней войны вся наша часть мечтала, чтобы нас захватили и мы перешли под командование ДНР, – продолжает парень. – Я поддерживаю связь с некоторыми своими бывшими сослуживцами. Они говорят мне, что за меня, поддерживают Новороссию, но при этом остаются на той стороне, в украинской армии. Я не знаю, почему так происходит. Может, боятся. А может, стыдно.



Для себя же Михаил решил, что воевать он будет только за свою родину, за дом, где вырос и жил, за свою землю.



– Как я мог воевать и отбивать эту землю у самого себя? – не понимает он. - Здесь я был, здесь я останусь, здесь я буду всегда.



Рядом с ним служит и его отец, Москвин-старший, отставной милиционер. Свой выбор он сделал гораздо быстрее.



– Когда наступила беда для родины, я бросил работу и с мая месяца занимался определенной работой по обеспечению обороноспособности Луганской области, – вспоминает он. – После чего меня пригласили в спецподразделение, где служу вместе с сыном. Сын пришел пораньше, дней на десять. Когда у него возник вопрос: «Как быть дальше?» я сказал, что нужно защищать родину. Выбор был: или защищать отца с матерью, деда с бабкой, или принять сторону противника. Он пошел защищать семью, родину, Донбасс.



Москвин-старший не сразу признался семье, что состоит в рядах ДНР. При этом, по его словам, в рядах ополчения далеко не редкость, чтобы отец служил рядом с сыном.



– Есть семьи, которые вместе проходят службу. Даже женщины приходят. Это правильно, если они патриоты, если они за освобождение нашей земли. Так должно быть, – считает Михаил Москвин-старший.
Ссылка

Цитата: дим от 06.10.2014 22:55:36а знаете, хоть мне и непонятна и неприятна история с неожиданной отставкой  Стрелкова, я искренне рад тому, что он жив и здоров. Было бы МНОГО хуже если б погиб в боях. И как то не могу не верить в то, что он ещё не сказал свое последнее слово, что послужит "русскому миру" в том или ином качестве. Или когда то вернется на Донбасс, или будет работать в России, или напишет полезную книгу.
Как бы то ни было -- для меня он всегда останется героем. Именем которого со временем будут названы улицы или города, памятники которому поставят, уверен, в Донецке или Славянске.

Вообще-то есть присказка: "судить о том, что там было, могут только те, кто там был". О страстях вокруг Стрелкова написал еще Владим Владимыч Маяковский в 1915-м

ВАМ!

Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?!

Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие, нажраться лучше как,-
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..

Если б он, приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!

А я вот тут на почве разговоров с камрадом Droop озаботился причиной Минских договоренностей. Поскольку мнения по этому вопросу сильно разделились, а тут еще интервью Мозгового чуть выше, то появилось желание попытаться вникнуть в причины появления этих договоренностей или хотя бы проанализировать основные версии. Таковых я на форуме обнаружил три.

1.  Наступление ополчения исчерпало свой ресурс и требовалась передышка.
Да бросьте. Ну исчерпало, и зачем мир подписывать? Хунта на тот момент выглядела еще хуже, лихорадочно перебрасывая остатки техники с севера на юг и пытаясь наскрести хоть какой-то л\с для обороны Мариуполя, а так же, заткнуть дыры на юге. И даже если наступление таки исчерпало ресурс, то хунта на тот момент вообще не могла произвести сколь -нибудь вразумительных боевых действий и находилась в состоянии паники. Тем более, что мир так и не наступил и БД продолжаются до сих пор. И обязательно посмотрите Мозгового... Он говорит о том, что - мы просили помочь, но таким способом нам только мешают, благодаря вот этим всем перемириям (шестая минута). Могу предположить, что он рассуждает исключительно с позиции боевого командира, ну так и мы в пункте 1 рассматриваем Минские с точки зрения их влияния на БД.

2. Оттяжка времени.Которая якобы приводит к ситуации, когда Украина остается разваливаться по экономическим причинам, а вялотекущая война фактор просто способствующий процессу.
Не понимаю, как Минские способствовали оттяжке? А что, если бы БД шли активно, а не вяло, как сейчас, то это пошло бы на пользу экономике Украины? Вряд ли... И самое то смешное состоит в том, что все понимают - пока одна из сторон не исчерпает свой боевой потенциал, свою агрессию и не наступит такая усталость от войны, которая просто не позволит продолжить БД - война не закончится. И на данном этапе прекратить ее какими-то договоренностями вряд ли представляется возможным.

3. Ради выборов?
Ну что такого решат эти выборы? Скорее всего - ничего. Просто какой-то пункт в каких-то договоренностях и не более того. И рассматривать Минские договоренности, как способ для спокойного проведения выборов просто не резон. Во первых - они не гарантируют спокойствия. Во вторых, выборы сами по себе ничего не решают.

Вывод. Основная ошибка всего нашего форума состоит в том, что мы привязываем Минские к ситуации на фронтах. Ситуация на фронтах НЕ была причиной появления этих договоренностей. Так же, как и внутри политическая ситуация в Новороссии. Причина другая. Некоторые предположения у меня есть, но пока я воздержусь от их изложения, т.к. не имею достаточной аргументации. А вот мнения других камрадов мне интересно. Так что милости прошу...

  Ув. Карелу .Попробую . Все вышеперечисленное имеет место быть . Но недавно  читал воспоминания сына Анастаса Микояна ,так вот  он пишет Сталин советовал  Мао всегда предлагать мир и дружбу Чай Канши ,но выдвигать выгодные для себя условия и неприемлимые  для  2й стороны.Дословно "Мы никому не должны уступать знамя  мира" При этом готовился к военным действиям.Я думаю это правильно.

Цитата: Технарь_ от 07.10.2014 02:14:46У моей мамы в паспорте, в графе "национальность" было написано: украинка. И я не стыжусь ЭТОГО. Я стыжусь тех ублюдков, которые поскакав на майдане, на манер мавп в тропиках, теперь гадят в мозг своим согражданам...   Украинцами были бандеровцы (далеко не все), украинцами были украинские партизаны, тот же Ковпак. Много украинцев строили гиганты советской промышленности...  Есть учёные, военачальники, космонавты...  Нет, не стыдно мне что я наполовину украинец...   Не в этом дело...   Дело в том, что на Укре многие и многие (и не только украинцы !!!) поддались идеологии "украинства", как в своё время немцы приняли третий рейх и теорию избранности....   Вина в этом их? Беда в этом их? Кто ответит на ЭТОТ вопрос?

Запретим вологодские (да и всего севера европейской части России, да и не толкько европейской) национальные узоры, в которых была свастика за много веков, если не тясячелетий до того, как этот знак испоганили фашисты.

Запретим радугу, так как её на нашей памяти присвоили гомосеки.

Запретим быть украинцами, так как Бандера с Шухевичем и Мельником считали себя украинцами.

Запретим вскорости, следуя прибалтам, серп и молот, ведь ненависти к советскому прошлому и на этой ветке хоть отбавляй... Ну нет повода в Прибалтику смотаться, я бы непременно обзавелся майкой с австрийским гербом на всю спину и грудь и щеголял бы там исключительно в этой вышиванке, мечтаю о таком --- кто не видел этот герб, вот он вам, так интересно, как тамошняя полиция будет реагировать, даже немецкое "Пошли вон, имел я вас!"  по этому поводу выучу без запинок


(Кстати, мне нравится объяснять тем, кто моложе, какие гербы чьи в фойе Кремлевского Дворца Съездов --- в последний раз там был на концерте ансамбля Моисеева и в прогорамме были наряду с Яблочко и русскими хороводами и гопак и молдавский жок, не говоря о танце аргентинского ковбоя и уж не назову остальное, так как путаются воспоминания о разных концертах.

Запретим... запретим... запретим.

Не слишком ли лихо мы распоряжаемся исторической памятью о том, кто мы есть и откуда мы пошли? Почему мы  каждый раз с такой легкостью признаем верховенство врагов и ублюдков?

Не пятница, и не выходной, но под настроение из Юрия Левитанского (модераторы снесу, а я без АУ/АС)

Ну что с того, что я там был. 
Я был давно, я все забыл.
Не помню дней, не помню дат. 
И тех форсированных рек.

Я неопознанный солдат. 
Я рядовой, я имярек.
Я меткой пули недолет. 
Я лед кровавый в январе.
Я крепко впаян в этот лед. 
Я в нем как мушка в янтаре.


Ну что с того, что я там был. 
Я все забыл. Я все избыл.
Не помню дат, не помню дней, 
названий вспомнить не могу.
Я топот загнанных коней. 
Я хриплый окрик на бегу.
Я миг непрожитого дня, 
я бой на дальнем рубеже.
Я пламя вечного огня, 
и пламя гильзы в блиндаже.


Ну что с того, что я там был. 
В том грозном быть или не быть.
Я это все почти забыл, 
я это все хочу забыть.
Я не участвую в войне, 
война участвует во мне.
И пламя вечного огня 
горит на скулах у меня.


Уже меня не исключить 
из этих лет, из той войны.
Уже меня не излечить 
от тех снегов, от той зимы.
И с той зимой, и с той землей, 
уже меня не разлучить.
До тех снегов, где вам уже 
моих следов не различить.

Цитата: keryneia. от 07.10.2014 03:16:52Сама развалится

Автор данной статьи в целом относится к Путину без пиетета и местами даже полагает, что "войну выиграет народ, вопреки" ну вы поняли. Он сторонник если не ввода войск, то более активных действий в Новороссии. Я сама ВВП доверяю и одобряю его действия, и мою точку зрения куда лучше выражает The saker в статье Америка борзеет: Путин виноват во всех грехах… Верно ли ведет себя Россия? (лень было проверять на предмет баяна, поэтому даю только ссылку, но горячо рекомендую: всё доходчиво разложено по полочкам).
Однако тезисы приведенной выше статьи меня цепляют - в частности, выделенные жирным им самим.  Можете минусовать за них и за простыню без АУ,  но хотелось бы услышать возражения.

Хорошая статья. Она очень сильно перекликается и с мнением некоторых на ГА. 
Вот и Алексей из Одессы считает, что Россия должна сделать себе хорошо, и Одессе сделать хорошо, вымостив путь к этому "хорошо" телами воинов Донбасса и России. Пока тот же Алексей будет спокойно преподавать в Университете, ректор которого целиком "за йыдыну".
Автор статьи полагает, что никакой денацификации без русских танков не получится. И, дескать, нефиг ждать развала Укры, надо действовать активно. Правда, он не хочет заняться подсчетом  населения, которому денацификация потребуется. Но ведь для русских нет преград, верно?
Еще одну интересную статью разместили на БПМ. Дескать, Укре по-любому газ дадут, нефиг ждать ледяных соплей из носов свидомых. Посему надо определить, как спасать это население с минимальными для нас издержками. 
Про клеймение Минского протокола я уже и не говорю - зрада и слив, не иначе.
В общем, есть довольно устойчивое мнение, что нам не стоит полагаться на холод и голод, а идти спасать бУ для Русского мира. И никакое экономическое удушение этого уродливого и варварского образования нам не поможет добиться цели. 
И вот я, пользуясь случаем, хочу передать привет, обращаюсь к ВПР и жителям России :
Миленькие, родненькие, ну пожалуйста, ну давайте попробуем, а? Мы никогда такого не делали, и этого от нас никто не ждет. Пусть украинцы (и не только) РЕАЛЬНО ощутят, что это значит - назначить Россию врагом. 
Никаких преференций, никаких поставок без предоплаты, никаких "всех впускать". 
Пусть люди, пытающиеся спасти себя и свои семьи от голода, холода, безработицы, бандитского беспредела, в огромных очередях за разрешением на въезд в РФ думают только об одном: впустят их в Россию или нет, дадут ли порцию российской гуманитарки или нет. 
Жестоко? Да.
Заслуженно? Да.
Справедливо? Да.
Желающие могут опровергнуть.
Товарищи болгаре и прочие румыны - туда же. Россия должна раскалывать ЕС разным отношением к разным членам этой недоимперии. Сидишь и не вякаешь (как минимум)? Вэлкам на российский рынок, с жесточайшим контролем страны происхождения и соблюдения санитарных и технологических норм. Называешь Россию агрессивной? Бинго! Ты прав. Чувство морального удовлетворения от своей правоты должно приходить вместе с ощущением, что Россия для тебя как партнер не существует. Осознай, что тебя не любят, а только терпят до той поры, пока ты в чем-то для России представляешь интерес. Не нравится отношение? Иди и доказывай, что ты "брат".
Вот почему-то такой политики РФ хочется...

 «Мы травим «крыс» в подземельях донецкого аэропорта», — ДНР

Председатель Верховного Совета провозглашенной Донецкой народной республики Борис Литвинов считает, что наиболее напряженная обстановка сохраняется на участке дороги Горловка – Донецк и в Авдеевке.


«Наши силы взяли под контроль наземную часть аэропорта. Но есть подземелья. Как сказал наш министр обороны, там «крысы» бегают. Мы их потихонечку травим. Есть затишье на других участках фронта. Меньше гибнет людей», — сказал Литвинов.

«Есть ощущение, что это может прорваться в ближайшее время. В преддверии выборов в Украине – 26 октября – некие политические силы захотят реванша, побед», — предполагает он, подчеркивая хрупкость перемирия.

Будущий глава дипломатии ЕС: нельзя позволить России создать сухопутный коридор с Крымом




Еще раз убеждаюсь, что еврокомиссия сама ничего не решает. Независимо от того, что эти говорящие головы думают, независимо от того, что будет благом для их стран, они озвучивают решения американцев. Вот и Байден, никого не стесняясь, сказал про это в прямом эфире.

Цитата: Начком от 06.10.2014 23:21:56Потихоньку-потихоньку, но вот уже и налоговая политика нарождается на Донбассе( для сведения)

О налогах и сборах в ДНР. Ставки акцизного налога 


Ставки акцизного налога являются едиными на всей территории ДНР и исчисляются следующим образом:

Алкогольная продукция:
Пиво из солода (солодовое) – 1,24 гривен за 1 литр.
Вина натуральные с добавлением спирта и крепкие(крепленые) – 13,39 гривен за 1 литр.
Вина игристые, вина газированные – 6,71 гривен за 1 литр.
Вермуты и другие вина виноградные, натуральные, с добавлением растительных или ароматических экстрактов -3,58 гривен за 1 литр
Вина виноградные, натуральные – 9,43 гривен за 1 литр
Другие сброженные напитки, например, сидр, пери (грушевый или медовый напиток), смеси из сброженных напитков, смеси сброженных напитков с безалкогольными напитками, в другом месте не отмеченные (с добавлением спирта) – 70,53 гривен за 1 литр 100 % спирта
Сидр и пери без добавления спирта – 0,63 гривен за 1 литр.
Слабоалкогольные напитки с содержанием спирта от 1,5% до 8,5 % – 10 гривен за единицу товара
Спирт этиловый неденатурированный и другие спиртовые дистилляты и спиртные напитки, полученные путем перегонки, денатурированные, любой концентрации – 70,53 гривен за 1 литр 100% ого спирта

Табачные изделия, табак и промышленные заменители табака:
Сигары, включая сигары с обрезанными концами, и сигареты, тонкие сигареты с содержанием табака – 285,60 гривен за 1 кг.
Сигареты без фильтра, папиросы – 101,72 гривен за 1000шт.
Сигареты с фильтром – 227,33 гривен за 1000 шт.
Табак и заменители табака, другие, промышленного производства, табак «гомогенизированный» или «возобновленный», табачные экстракты и эссенции – 285,60 гривен за 1 кг.(нетто)

Минимально акцизное налоговое обязательство по уплате акцизного налога с табачных изделий:
Сигареты без фильтра, папиросы -133,35 гривен за 1000 шт.
Сигареты с фильтром – 304,11 гривен за 1000 шт.

Горючесмазочные материалы облагаются по ставке в размере 10% от суммы ввозимого товара.

Датой возникновения обязательств по уплате акцизного налога является:
-дата приобретения акцизной марки производителем;
-дата предоставления контролирующему органу таможенной декларациидля таможенного оформления груза;
-в случае использования подакцизных товаров для собственных нужд – дата их передачи для такого использования.

Временное Положение о налогообложении в ДНР регулирует так же порядок начисления налога с товаров, ввозимых на территорию ДНР, а так же порядок и сроки уплаты налогов и график подачи отчетности по подакцизному сбору. 

#DonbassToday

О, уже становится интересно... очень интересно...

Поэтому для начала - пару вопросов для протокола:

1. А что на нынешней территории ДНР - работают предприятия-производители алкогольной и табачной (сигаретной) продукции? Потому как акциз (акцизный налог) - это налог именно на производство, а никак не на импорт (ввоз из-за рубежа - с России, Украины или иной страны), на налогообложение импорта такой продукции всегда и везде существует совершенно иной вид (по форме и содержанию) налога - таможенный сбор.

2. Если эти предприятия работают именно на территории юрисдикции нынешней ДНР, то - кому принадлежат эти предприятия?

Хотелось бы услышать ясные и четкие ответы на эти казалось бы простые вопросы. Потому как в ответах на них и кроется истинная подковерная суть всего того что происходило с самого начала и особенно ныне происходит на Донбассе. 

Цитата: Dobryаk от 07.10.2014 08:03:20Вообще-то есть присказка: "судить о том, что там было, могут только те, кто там был". О страстях вокруг Стрелкова написал еще Владим Владимыч Маяковский в 1915-м

ВАМ!

Хотелось-бы согласиться.
Но.
При всей полной поддернжке Новоросии и бойцов, там воюющих (да и сам был-бы, да сустав подводит).
Те, которых пламенный революционер Троцкий расстреливал эшелонами, тоже были ТАМ, и, скорее всего, были не во всем с ним согласны.
Когда Стрелков расстрелял недоумка, попятившего триковину (если это не фейк), возникают некие сомнения.
Где история прочитана? Фронтовик ВОВ писАл. Где-то на переправе при отступлении, когда в первую очередь грузили раненых, он вычислил труса, который голову перебинтовал, кося под раненого. Уже достал пистолет, а тот за мгновенно поседел. Пожалел. А тут пацана, за триковину. Если это правда, ЕСЛИ. Не ну их, таких Маратов с Робеспьерами.