Украина и украинско-российские отношения
206,746,546
349,246
|
Карел ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 10:07:33 |
Тред №823596
новая дискуссия Дискуссия 1.109
А я вот тут на почве разговоров с камрадом Droop озаботился причиной Минских договоренностей. Поскольку мнения по этому вопросу сильно разделились, а тут еще интервью Мозгового чуть выше, то появилось желание попытаться вникнуть в причины появления этих договоренностей или хотя бы проанализировать основные версии. Таковых я на форуме обнаружил три.
1. Наступление ополчения исчерпало свой ресурс и требовалась передышка.
Да бросьте. Ну исчерпало, и зачем мир подписывать? Хунта на тот момент выглядела еще хуже, лихорадочно перебрасывая остатки техники с севера на юг и пытаясь наскрести хоть какой-то л\с для обороны Мариуполя, а так же, заткнуть дыры на юге. И даже если наступление таки исчерпало ресурс, то хунта на тот момент вообще не могла произвести сколь -нибудь вразумительных боевых действий и находилась в состоянии паники. Тем более, что мир так и не наступил и БД продолжаются до сих пор. И обязательно посмотрите Мозгового... Он говорит о том, что - мы просили помочь, но таким способом нам только мешают, благодаря вот этим всем перемириям (шестая минута). Могу предположить, что он рассуждает исключительно с позиции боевого командира, ну так и мы в пункте 1 рассматриваем Минские с точки зрения их влияния на БД.
2. Оттяжка времени.Которая якобы приводит к ситуации, когда Украина остается разваливаться по экономическим причинам, а вялотекущая война фактор просто способствующий процессу.
Не понимаю, как Минские способствовали оттяжке? А что, если бы БД шли активно, а не вяло, как сейчас, то это пошло бы на пользу экономике Украины? Вряд ли... И самое то смешное состоит в том, что все понимают - пока одна из сторон не исчерпает свой боевой потенциал, свою агрессию и не наступит такая усталость от войны, которая просто не позволит продолжить БД - война не закончится. И на данном этапе прекратить ее какими-то договоренностями вряд ли представляется возможным.
3. Ради выборов?
Ну что такого решат эти выборы? Скорее всего - ничего. Просто какой-то пункт в каких-то договоренностях и не более того. И рассматривать Минские договоренности, как способ для спокойного проведения выборов просто не резон. Во первых - они не гарантируют спокойствия. Во вторых, выборы сами по себе ничего не решают.
Вывод. Основная ошибка всего нашего форума состоит в том, что мы привязываем Минские к ситуации на фронтах. Ситуация на фронтах НЕ была причиной появления этих договоренностей. Так же, как и внутри политическая ситуация в Новороссии. Причина другая. Некоторые предположения у меня есть, но пока я воздержусь от их изложения, т.к. не имею достаточной аргументации. А вот мнения других камрадов мне интересно. Так что милости прошу...
1. Наступление ополчения исчерпало свой ресурс и требовалась передышка.
Да бросьте. Ну исчерпало, и зачем мир подписывать? Хунта на тот момент выглядела еще хуже, лихорадочно перебрасывая остатки техники с севера на юг и пытаясь наскрести хоть какой-то л\с для обороны Мариуполя, а так же, заткнуть дыры на юге. И даже если наступление таки исчерпало ресурс, то хунта на тот момент вообще не могла произвести сколь -нибудь вразумительных боевых действий и находилась в состоянии паники. Тем более, что мир так и не наступил и БД продолжаются до сих пор. И обязательно посмотрите Мозгового... Он говорит о том, что - мы просили помочь, но таким способом нам только мешают, благодаря вот этим всем перемириям (шестая минута). Могу предположить, что он рассуждает исключительно с позиции боевого командира, ну так и мы в пункте 1 рассматриваем Минские с точки зрения их влияния на БД.
2. Оттяжка времени.Которая якобы приводит к ситуации, когда Украина остается разваливаться по экономическим причинам, а вялотекущая война фактор просто способствующий процессу.
Не понимаю, как Минские способствовали оттяжке? А что, если бы БД шли активно, а не вяло, как сейчас, то это пошло бы на пользу экономике Украины? Вряд ли... И самое то смешное состоит в том, что все понимают - пока одна из сторон не исчерпает свой боевой потенциал, свою агрессию и не наступит такая усталость от войны, которая просто не позволит продолжить БД - война не закончится. И на данном этапе прекратить ее какими-то договоренностями вряд ли представляется возможным.
3. Ради выборов?
Ну что такого решат эти выборы? Скорее всего - ничего. Просто какой-то пункт в каких-то договоренностях и не более того. И рассматривать Минские договоренности, как способ для спокойного проведения выборов просто не резон. Во первых - они не гарантируют спокойствия. Во вторых, выборы сами по себе ничего не решают.
Вывод. Основная ошибка всего нашего форума состоит в том, что мы привязываем Минские к ситуации на фронтах. Ситуация на фронтах НЕ была причиной появления этих договоренностей. Так же, как и внутри политическая ситуация в Новороссии. Причина другая. Некоторые предположения у меня есть, но пока я воздержусь от их изложения, т.к. не имею достаточной аргументации. А вот мнения других камрадов мне интересно. Так что милости прошу...
ОТВЕТЫ (97)
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 07 окт 2014 10:36:16 |
Ув. Карелу .Попробую . Все вышеперечисленное имеет место быть . Но недавно читал воспоминания сына Анастаса Микояна ,так вот он пишет Сталин советовал Мао всегда предлагать мир и дружбу Чай Канши ,но выдвигать выгодные для себя условия и неприемлимые для 2й стороны.Дословно "Мы никому не должны уступать знамя мира" При этом готовился к военным действиям.Я думаю это правильно.
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 12:51:57 |
Цитата: Карел от 07.10.2014 08:07:33
На сколько я помню, была ещё мотивация - это не доведение до полной гуманитарной катастрофы того населения НовоРоссии, которое не уехало в РФ и иные места.
Но военно-стратегически момент был упущен...
Хотя с другой стороны, если посмотреть на процессы которые происходят в 404-й с предвыборной гонкой... то вероятно перемирие и было нужно чтобы запустить эти процессы, процессы распада и самоуничтожения. Ведь война объединяла: враг моего врага - мой друг. А кому это надо - судите сами
|
Vaal ( Практикант ) |
| 07 окт 2014 13:51:58 |
Цитата: Карел от 07.10.2014 08:07:33
Если бы БД шли активно, погибло бы еще много людей с обоих сторон.
В условиях активных БД невозможна была бы подготовка к зиме для Новороссии.
Мы же не хотим заморить Новороссию холодом и голодом?
Совершенно очевидно, что со стороны России будут приниматься все меры для того, чтобы Новороссия зиму прошла... в отличие от Украины, которая, походу, заморит себя сама..
.
Что тут непонятного?
А экономика Украины тем временем продолжает разваливаться. И в какой-то монент времени таки развалиться до состояния, при котором ведение БД укровояками станет просто невозможно.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 17:14:59 |
Цитата: Vaal от 07.10.2014 11:51:58
Тут тоже, КМК, есть свое но...
Представьте ситуацию, когда Россия помогает Новороссии пройти зиму, ВГН сама себя заморозила, укровоены как сила уже воевать не могут... вопрос: как реагировать, если в середине января аккурат после Рождества из-за голодухи/холодухи для свидомых объявят крестовый поход на восток под лозунгом "там тепло, там яблоки" что-то типа похода 1212 года?
И попрут уже не просто правосеки с нацгадами, а вооруженное мещанство Киева и Тернополя в товарных количествах...
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 окт 2014 17:22:08 |
Цитата: vaa от 07.10.2014 15:14:59
Как обычно.
Официальным властям гневна клеймить супостатов в ООН и требовать соблюдения минских подписулек, а форумным оптимиздам ссылаться на очередной хитрый план и уверять что всё так и должно быть.
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 17:41:38 |
Сообщение удалено
vaa
07 окт 2014 21:46:02
vaa
07 окт 2014 21:46:02
Отредактировано: vaa - 07 окт 2014 21:46:02
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 окт 2014 17:55:45 |
Цитата: vaa от 07.10.2014 15:41:38
Я этот тред чуть ли не собственноручно начал, так шта...
А на минусы - покласть. Тут несколько троллей-"мастеров" могут в автобан любого отправить. Потому изначальный смысл голосовалки профукан.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 окт 2014 17:32:18 |
Цитата: vaa от 07.10.2014 15:14:59
Не попрут.
Во-первых остались там уже совсем пассивные - могут просить, а не требовать.
Во-вторых, для того, чтоб глупых мыслей совсем не осталось, будет показательный вынос вперед ногами дебальцевской группировки, ИМХО. Ну, или не дебальцевской
|
AGENT RF ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 18:06:25 |
Цитата: vaa от 07.10.2014 15:14:59
Очень трезво.
И именно предвидя такой исход, Газпром таки будет поставлять газ на Укропию
Как бы мне не хотелось этого, но это будет вынужденная мера.
В данный исторический момент, ни холод, ни голод не исправят менталитет укропа. Молодое (да и во многом старое ) поколение будет видеть только одного врага - РОССИЮ.
И вместо свержения своих властителей, будут проклинать Россию и толпами двинутся к теплу и жратве.(но даже греясь и кормясь с руки россиян, всё одно будут их проклинать).
Т.ч. после долгих переговоров, выламывания рук и ног поставлять газ придётся, дабы не было нам же хуже.
|
|
AGENT RF ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 18:18:13 |
Нет.
Трезвый расчёт (экономический) подскажет, что лучше чуть-чуть дать газа, чем кормить кучу народа с менталитетом свидомости , переехавших на территорию РФ.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 07 окт 2014 19:21:45 |
Цитата: AGENT RF от 07.10.2014 16:18:13
Просто запад начнет крик,что Россия умышленно создает гуманитарную катастрофу на Укре.Ну что ВВП должен будет делать.Поэтому он до этого доводить дело не позволит.Не сможет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 окт 2014 20:15:51 |
Сообщение удалено
Советчик
08 окт 2014 00:16:03
Советчик
08 окт 2014 00:16:03
Отредактировано: Советчик - 08 окт 2014 00:16:03
|
|
alexlg ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 18:11:33 |
Цитата: AGENT RF от 07.10.2014 16:06:25
Ну и пусть проклинают. Какой смысл дарить газ? Хуже от этих проклятий России
точно не будет
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 18:13:43 |
Цитата: AGENT RF от 07.10.2014 16:06:25
Не правы оба .
Менаегеры и прочая куиевскаая шушера тут нафиг не нать и никто их сюда не пустит без вменяемых причин .
|
|
AGENT RF ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 18:23:32 |
Цитата: Алексей N от 07.10.2014 16:13:43
Вы или Дума отменит?
Граждане СНГ, включая Украину, въезжающие в РФ по загранпаспортам, не обязаны заявлять о своём прибытии ни в ФМС, ни в МВД, если они пробыли в России не больше 90-та дней подряд. (для хохлов, загранпаспорта с 01.01.2015)
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 21:31:35 |
Цитата: AGENT RF от 07.10.2014 16:06:25
Согласен, в конце концов поставлять газ придется. КМК сейчас вопрос так и стоит - заставить ЕС финансово прочуЙствовать что это такое - независимое государство Украина. Что, в свою очередь, означает заставить именно их заплатить укродолги Газпрому. Пусть не все, пусть в рассрочку, пусть даже со скидкой, но заплатить. Это уже на принципиальный уровень вышло.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 07 окт 2014 21:53:58 |
Цитата: vaa от 07.10.2014 15:14:59
Как реагировали так и реагировать. Огнем артиллерии и РСЗО.
Только представить себе офисного хомяка или рыночного торговца, идущего в атаку под артогнем как-то затруднительно.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 07 окт 2014 22:27:48 |
Цитата: vaa от 07.10.2014 15:14:59
А почему Вы решили, что они "попрут" В Россию, а не в Польшу и вообще на Запад? Там ведь яблок больше.
|
дим ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 21:33:27 |
Цитата: Карел от 07.10.2014 08:07:33
дело в том, что когда активно идет война -- население укры бьет в барабаны патриотизма. Никто не задает экономических вопросов, все проблемы списываются "на происки Путина развязавшего войну".
а когда официально мир -- внимание переключается на более насущные проблемы, и очень сложно списать на войну холодные батареи, отсутсвие света и газа, закрытие заводов и фабрик, беспредел на улицах и умах. Думается Путин решил не торопить события, пожалеть ещё тысячи погибших-бы, при продолжении наступления, но
1. дать ЛДНР передышку, чтобы успеть восстановить инфраструктуру и подготовится к зиме.
2. дать время укропии развалиться по экономическим причинам. Причем важно, чтобы население осознало: вина за нищенскую и холодную жизнь лежит не на какой то войне, а на тех правителях, за которых они скакали на майдане. Важно чтобы у миллионов граждан укропии выработался рефлекс: бандеровская власть -- равно нищета и холод. Важно чтобы они начали вспоминать Януковоща как райскую жизнь. Важно чтобы от внешнего врага переключились на внутренних уродов
Донбасс обязан прожить зиму в тепле, и со светом, сытыми и с заказами из РФ. Быть контрастом с остальной укропией.
Население укропии вместо массовой истеричной ненависти к России должно захотеть войти в союз с ней, должно хлебнуть с лопаты "евроассоциации" и понять что запад их кинул как лохов, должно осознать к чему их довели бандеровцы у руля. Тогда освобождение областей, а возможно и всей страны, пойдет быстрее и бескровнее.
Когда то я читал книгу-двулогию Злотникова "империя" ("виват, император!" и "армагедон") где описывался возможный сценарий возрождения русский империи, ставшей в итоге сильнейшей на всей планете
, книга очень интересная, рекомендую.Там был момент о том, как Украина заново вошла в состав Российской Империи. Вкратце, Россия стала на порядок богаче Украины, привлекательнее даже далекой Европы. Объединение, по книге, произошло добровольно, сотни тысяч украинцев вышли на улицы и просто пели русские гимны под имперскими флагами.
.... И сейчас он вот уже полчаса стоял у окна своего огромного служебного кабинета и смотрел, как по Крещатику плыла толпа. Толпа все не кончалась. Она была довольно пестрой, в одном, так сказать, строю шли и молодежь, и люди постарше, и совершенно пожилые. Кое - где над толпой плыли лозунги: "Одна победа - одна страна" или "Вместе навеки", но человеку с наметанным глазом, каким был Полубай, сразу стало ясно, что эту толпу собрала не какая - то одна организованная политическая сила (хотя и их присутствие время от времени проявлялось). Люди собрались сами. Многие ветераны надели старые советские награды. Они были видны издалека, эти высвеченные солнцем золотистые кругляшки медалей, ярко - алые знамена и пятиконечные звезды орденов. Вряд ли это были твердокаменные фронтовики, во времена
политической молодости Полубая не пропускавшие ни одного подобного мероприятия, поскольку тех уже осталось совсем мало, да и самые молодые из них смогли бы появиться в этой толпе в лучшем случае в инвалидных колясках, а ЭТИ выглядели еще моложаво. Скорее всего, они были из тех, что успели послужить еще в той, советской армии, и заработать награды. В отличие от нынешней украинской ТА армия была воюющей, все время исполняя какой - нибудь "интернациональный" долг: то во Вьетнаме, то в Африке, то на Кубе, то в Афгане. Так что те награды вполне могли быть боевыми, не то что нынешние бирюльки "за 10 лет беспорочного подметания плаца". И это тоже портило Полубак" настроение.
В этот момент запиликал спикерфон секретаря Полубай чуть повернул голову:
- Слушаю?
Спикерфон, настроенный на это слово, тут же увеличил громкость динамика и чувствительность микрофона.
- Тарас Андриевич, к вам генерал Чумак.
- Пусть войдет.
Чумака он знал давно, еще по Запорожью. Тот был неплохим профессионалом и был бы вполне адекватным министром, если бы не вбил себе в голову, что на такой должности он тоже должен быть "публичным политиком". Однако для "политики" он был слишком простоват и прямолинеен.
К тому же, попав в партийную обойму еще во времена борьбы с "москальской экспансией", он раз и навсегда усвоил взгляды и лексику тех времен, из - за чего несколько г. раз чуть не вляпался в большие неприятности. Однако Полубак" пока что удавалось удерживать Петро от публичных выступлений. Чумак не вошел, а ввалился в кабинет, и тот сразу будто уменьшился.
- Здоров будь, Тарас Андриевич, - пророкотал он еще в дверях, но,
заметив, что Полубай стоит у окна, примолк и, подойдя поближе, остановился у его правого плеча. Полубай еще несколько мгновений смотрел на толпу, потом спросил:
- Сколько там народу, Петро?
- Прессе мы сказали, что сорок тысяч.
- А на самом деле? Чумак пожал плечами:
- Кто его знает, - и тут же спохватился:
- Где - то около ста пятидесяти.
- А в других городах?
Чумак ответил с некоторой задержкой:
- Пока сведения поступили только по некоторым городам, но... тоже много. Даже во Львове собралось около семи тысяч.
Оба помолчали. Мимо окна шла плотная группа молодежи, трое самозабвенно размахивали флагом России, штандартом Императора и флагом Украины, а остальные пели:
Я не раз падал мордой в грязь,
Я не раз был обманут,
Я шагал тяжелой тропой,
Какой вряд ли прошел бы кто - то другой.
Но я же русский!
Я могу достать тебе с неба звезду,
Научить квадро - тери лягушек в нашем пруду,
Я могу смеяться и молоть ерунду.
Потому что я русский!
Чумак насупился:
- В мое время на Крещатике не махали москальскими флагами.
Полубай усмехнулся:
- Петро, Петро... так уже никто давно не говорит. Это... политически некорректно. Теперь говорят "наши соседи", "северные соседи", "наши
русские друзья".
Чумак мрачно повел побородком и глухо пробормотал:
- А по мне, как они были москали, так ими и остались.
Полубай повернулся к генералу:
- В то время, когда мы с тобой начинали, ни один политик, кроме местечковых из восточных областей или Крыма, не мог надеяться пройти в
Раду, хотя бы раз не назвав москалей москалями. А теперь если кто только рискнет это ляпнуть, то может быть уверенным, что это конец его
политической карьеры. Если даже он и пройдет в Раду, то там ему вряд ли светит войти в какую - нибудь фракцию. От него все будут шарахаться как от прокаженного. И наша "демократическая" пресса со свету сживет. Чумак хмыкнул:
- Ну, на Олесе Максименко вон никто пока крест не ставит.
Полубай раздраженно скривился:
- Максименко не политик, а клоун. Его уже не пускают в добрую дюжину стран, а в Польше и Литве он вообще персона нон грата на веки вечные. Это ж надо было додуматься, отправить Пшитомскому и Ласкявичусу личные послания на официальном бланке е, предложением войти в состав Украины на правах областей и образовать новое государство, - Тарас с шутовским видом процитировал:
- "по типу древней нашей прародины Речи Посполитой, но уже со
столицей в Киеве, поскольку ныне именно Украина, как наиболее могучее из
трех государств, должна послужить основой будущей великой державы". Я еле
отплевался. Слава богу, Ласкявичусу удалось все свести к шутке, а вот ляхи
обиделись, причем всем народом. До сих пор натянутость сохраняется.
В этот момент за окном грянули:
Ра - асцветали яблони и груши.
Па - аплыли туманы над рекой...
Чумак вновь поморщился:
- И чего они наши песни не поют? Те же мое... кхе, наши северные соседи прекрасно распевают. Полубай усмехнулся:
- Так они считают, что все эти песни - наши, то есть ихние. Ты вот не особо следишь за новыми веяниями, а теперь, оказывается, русские - это не национальность, а, как бы это сказать, некая географо - политическая принадлежность. В летописях, вишь ты, нету, оказывается, никаких упоминаний о русах, россах и каких - то созвучных племенах. Да и река Рось не сильно много упомянута. Древляне, скажем, есть, поляне есть, вятичи, кривичи - есть, чудь, мерь, весь, мордва - тоже имеются, а Русь и русские появляются только во времена Рюрика и именно как те, кто под Рюриковой рукой ходил. Так что ныне у них в Империи все русские - и татары, и евреи, и карелы, и белорусы, и... украинцы, потому как по грамматике это имя существительное одновременно и имя прилагательное, а прилагательное это ко всем народам и нациям, что в Империи проживают, прилагать полагается.
Чумак вновь помрачнел.
- Эк как придумали. Тут за окном грянуло:
Дывлюсь я на нэбо, тай думку гадаю...
И Чумак обрадованно повернулся, но тут же вновь помрачнел, потому что поющие несли впереди императорский штандарт, а их щеки и лбы были разрисованы в цвета имперского флага.
- Ну почему они так... Полубай пожал плечами:
- А чего ты хочешь? У нас среднедушевой доход на душу населения едва одна десятая от имперского, Укртрансгаз, Украинские нефтяные сети, Запорож - сталь, Южмашзавод, Николаевские верфи, ЗАЗ и другие предприятия, принадлежащие русским, дают львиную долю бюджетных поступлений, да и считай четверть трудоспособного населения каждый год уезжает на заработки в Империю. Уже забыл, из - за чего слетел кабинет Видовича?
Чумак вздохнул. Видович, пришедший к власти на волне обещаний полной интеграции Украины в Европу, предпочитал эпатировать русских. И некоторое время ему удавалось делать это безнаказанно. А затем Император заявил, что руководитель государства, желающий поддерживать добрососедские отношения, так себя не ведет, а если добрососедские отношения нежелательны, то
Империя будет вынуждена скорректировать курс в сторону резкого снижения уровня культурного и промышленного обмена, и объявил шестимесячный подготовительный срок к введению визового режима. Гривна тут же ухнула на двадцать Пунктов вниз, а народ вышел на улицы. Видович, то пытавшийся убедить людей, что у него уже на мази договор о полноправном вступлении Украины в Европейский Союз, то грозивший разогнать и посадить смутьянов, к исходу недели вынужден был подать в отставку.
Президент распустил парламент и тут же объявил досрочные выборы, на которых ни одна партия не смогла набрать определяющего большинства. Но, как видно, после прошлогодних выступлений люди вошли во вкус, и вот уже полгода по стране то и дело вспыхивали полустихийные демонстрации, вроде как не имевшие никаких официальных лозунгов, но объединявшие всех мыслью:
"Снова с русскими". Ну кто мог подумать, что люди будут так отмечать Девятое мая? Тем более что официально на Украине праздник Победы отмечали, как и во всей Европе, восьмого.
- И что теперь? - невеселым голосом спросил Петро.
......
Спустя десять минут у него на столе, в самой середине, на жесткой пластиковой подложке, оправленной в мягкую дорогую кожу, лежал конверт. Конверт был прошит, запечатан сургучом, на его лицевой стороне были выдавлены реквизиты Императорской канцелярии, а чуть ниже скромно отпечатано имя. Некоторое время Полубай, охваченный смутным страхом, стоял не шевелясь, потом сердито тряхнул головой, твердой рукой взял хрусткий конверт и сломал печать...
"... Ваши предложения представляются мне вполне приемлемыми. Я считаю совершенно ненужным настаивать на каком - либо юридическом оформлении союза Украины с Россией, не говоря уж о включении ее в состав России. И полностью поддерживаю Вашу идею отдельного персонального Коронного договора Украины со мной. Однако подобная идея совершенно теряет смысл, если мы не сможем использовать мои возможности в деле возрождения и развития Вашей страны. Поэтому в качестве непременного условия подобного объединения "наверху" я предлагаю обязательный переход на единую валюту и объединение Вооруженных сил. Стандартизация по языку не представляется мне
особой проблемой, поскольку в сегодняшней Украине легче найти школу, в которой по тем или иным причинам не преподают английский, чем такую, где не преподается русский..."
Дочитав до конца, Полубай некоторое время молча сидел, ожидая, пока успокоится сердце и высохнет испарина, потом откинулся на спинку кресла и прикрыл глаза. Он и не мог надеятся на столь удачный ответ....
первая часть книги http://lib.mn/blog/r…57865.html
вторая аудио версия
В жизни конечно, если и будет, то все не совсем так. Но идеал именно такой. Чтобы сами жители У. захотели жить вместе с Россией, а не наоборот. Для этого надо прежде всего убрать фактор "военного патриотизма" и "во всем виноват внешний враг".
Войны нет - и не на кого списать холодные батареи. (конечно попробуют, но Путин будет мягко говорить про долг, братство, скидку, "поможем, но платите" -- вообщем, враг, с которым ведут переговоры, у которого выпрашивают газ, который дает скидку -- какой то и не враг вовсе, население может и протрезветь)
Затем жители должны осознать кто винават за их холод и голод - запад и бандеровцы. В этом поможет сон в ватниках и шапках-ушанках, отключения света и телевизора, эмиграция тех-кто-может, нищенство тех кто не может...
А Россия будет играть кнутом / пряником, пока не осознают. Дело это не одного дня и не одного месяца, как бы не пара лет понадобиться для просветления...
Ну а как дополнительные бонусы -- сохраненные жизни, укрепление ВСН, становление и укрепление экономики и политической системы Новороссии. Хоть и в очень маленьких пока границах, но.... создав свои законы, имея доходы/бюджет, привлекательную народную полит. систему - даже такая Новороссия, вероятно, сможет предложить более оптимистичный сценарий развития по сравнению с тем, который навязывают из Киева. Мне кажется, что если Мариуполь и Запорожье присоединятся к ЛДНР бескровно, хоть и весной -- это всяко лучше, чем с кровью и прямо сейчас.
Ну а альтернатива -- в виде продолжения боевых действий той же весной -- наступления ВСН -- никуда не делась. По причинам, до конца понятным лишь Путину, активные боевые действия пока отложены на будущее. На "после-зимы".
Кстати, думаю что по тем же самым причинам были отложен и ввод войск РФ в апреле. Посчитали, что укронаселение ещё не созрело, ещё не заслужило окупацию, ещё не ждет освобождения, ещё не устало. Что если ввести войска сейчас -- население будет вечно проклинать РФ за то, что "не дали пожить в ЕС". А если дать им хлебнуть хамона с лопаты -- то поумнеют и осознают
Перед освобождением или всей У. или её каких то частей -- вся укропия должна спрона хлебнуть "лечебного голодания", (о котором тут кстати писалось последние лет 6) укропия должна остро захотеть перемены власти и "московского царя"...
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 22:50:41 |
Сообщение удалено
БаранОбама
08 окт 2014 00:50:06
БаранОбама
08 окт 2014 00:50:06
Отредактировано: БаранОбама - 08 окт 2014 00:50:06
|
Paul ( Профессионал ) |
| 07 окт 2014 23:22:54 |
Цитата: дим от 07.10.2014 19:33:27
Цитата: дим от 07.10.2014 19:33:27
Звучит, конечно здорово, но - таки терзают сомнения.. Ну хорошо - оголодалые укры ломанут в союз с нами - уверенны, что они это сделают искренне?
А маленько подкормясь - не начнут старые песни о главном? Судя по нонешней животной ненависти к России - ведь так оно и будет. Никогда, никогда правоверный хохол не признает, что он - лох, которого кинул Запад! И уж тем более - не сделает из этого выводы. Для него один хрен во всех его бедах - будем виноваты мы и только мы. Почему именно мы - хохол причину найдёт, не сомневайтесь. А следовательно - будет как при СССР, ништяки - брать, но - при этом ненавидеть и гадить втихаря. Пока не представится возможность нагадить по крупному.. И даже если они пройдут вот той демонстрацией, что в книге описана - я лично один хрен не поверю ни единому их слову. Ибо - это классический холопий менталитет, наработанный столетиями - целовать пану сапог и при этом - писать в тапочки. Коли жрать хочется - можно типа и в землю поклониться, а как накормят - снова Великая Украина от можа до можа во всей красе..Да и потом - а нужны ли нам граждане, которые захотели ими стать исключительно из корыстных интересов, типа - у нас жизнь сытнее и кузявее? А если - эта жизнь ухудшится? Война, катаклизм, марсиане? Как тогда себя поведут эти новые граждане? Будут сражаться за Россию, невзирая на трудности и невзгоды? Ой сомневаюсь! Так - зачем же нам нужна эта пятая колонна?
Мне кажется - украинство себя показало во всей красе, весь гнилой ливер разом наружу исторгнулся. У вас ещё есть желание иметь хоть что-то общее с этими персонажами? У меня лично - никакого. Никогда мы не будем братьями? Что ж - быть посему, нехай отныне будет по вашему. Нет вам хохлы никакой веры, нет и сочувствия с желанием хоть как-то помогать. Не братья вы нам. Можно многое простить близким людям, но то, что сотворили украинцы - близкие люди не сделают ни при каких обстоятельствах. Они - сделали, значит - чужие, враги, и именно как с чужими - с ними надо и поступать.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 07 окт 2014 23:46:38 |
Цитата: Paul от 07.10.2014 21:22:54
Замените хохол на чечен.
Эту песнЬ я слышал уже где-то.
А оно вон как вышло....
Ролик видели как Грозный поздравляет Путина с Днюхой?
Грозный, 7 октября. Глава Чечни Рамзан Кадыров с размахом поздравил отмечающего сегодня 62-летие президента РФ Владимира Путина, построив из 100 тысяч молодых жителей Грозного шествие, изображающее триколор российского флага. Об этом Кадыров сообщил в своем аккаунте в Instagram.
«Дорогие друзья! Хочу сообщить вам важную новость! Сегодня в Грозном установлен новый мировой рекорд по созданию живого государственного флага и численности участвовавших в этом людей! Длина флагов России и Чечни превысила 2000 тыс. метров, а приняли в этой акции участие более ста тысячи юношей и девушек. Они выразили поддержку Президенту России Владимиру Путину и поздравили его с днём рождения!» – написал глава Чечни в сопроводительном комментарии. - See more at: http://nevnov.ru/cit…WeogD.dpuf
А скоро будет поздравлять и город-ГЕРОЙ Киев.
|
орнитолог ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 23:49:10 |
Сообщение удалено
орнитолог
08 окт 2014 04:01:02
орнитолог
08 окт 2014 04:01:02
Отредактировано: орнитолог - 08 окт 2014 04:01:02
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 07 окт 2014 23:52:07 |
Цитата: орнитолог от 07.10.2014 21:49:10
Не НАМ решать.
Не МЫ городам героя давали не НАМ их этого звания и ЛИШАТЬ.
|
moriak ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 00:03:52 |
Цитата: завхоз от 07.10.2014 21:52:07
они сами себя лишили этого звания... когда расплодили бешенных собак которые кусают все живое и человеческое
|
zigel ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 00:10:17 |
Сообщение удалено
zigel
08 окт 2014 04:16:02
zigel
08 окт 2014 04:16:02
Отредактировано: zigel - 08 окт 2014 04:16:02
|
|
орнитолог ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 00:16:47 |
Сообщение удалено
орнитолог
08 окт 2014 04:31:01
орнитолог
08 окт 2014 04:31:01
Отредактировано: орнитолог - 08 окт 2014 04:31:01
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 08 окт 2014 00:06:29 |
Цитата: орнитолог от 07.10.2014 21:49:10
Давайте уж будем логичны - а за что, собственно, Киев получил звание город-герой?
Вот за что Ленинград - я понимаю, Сталинград, Одесса, Севастополь. Москва - ну, ладно, не обсуждаем, столица чай. Вторая волна присвоений - уже пошли в ход другие соображения.. А вот Киев - чем он-то заслужил это звание? По сравнению с Ленинградом, Севастополем и Сталинградом? Так был ли мальчик?
|
|
medG ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 00:12:30 |
Сообщение удалено
medG
08 окт 2014 04:16:02
medG
08 окт 2014 04:16:02
Отредактировано: medG - 08 окт 2014 04:16:02
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 08 окт 2014 00:22:19 |
Сообщение удалено
Paul
08 окт 2014 01:31:02
Paul
08 окт 2014 01:31:02
Отредактировано: Paul - 08 окт 2014 01:31:02
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 окт 2014 00:13:30 |
Цитата: Paul от 07.10.2014 22:06:29
http://otvet.mail.ru/question/89872472
http://www.warheroes.ru/Kiev.asp
Героев НЕ сравнивают.
И ЛЮДЕЙ и ГОРОДА.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 08 окт 2014 00:23:42 |
Сообщение удалено
Paul
08 окт 2014 04:31:02
Paul
08 окт 2014 04:31:02
Отредактировано: Paul - 08 окт 2014 04:31:02
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 07 окт 2014 23:57:33 |
Цитата: завхоз от 07.10.2014 21:46:38
Цитата: завхоз от 07.10.2014 21:46:38
Вы всерьёз верите, что у нас с чеченами теперь дружба и братство навек?
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 00:03:46 |
Сообщение удалено
RodinaZombie
08 окт 2014 01:16:02
RodinaZombie
08 окт 2014 01:16:02
Отредактировано: RodinaZombie - 08 окт 2014 01:16:02
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 окт 2014 00:03:53 |
Цитата: Paul от 07.10.2014 21:57:33
Ну дружбы НАВЕК небывает.
Я уже вышел из романтического возраста.
Чеченцы СЛАВЯТ Путина а НЕ планируют терракты и ДОСТАТОЧНО.
А Окраина вполне себе РУССКАЯ земля аж до Галиции.
Я сам оттуда родом.
Пока временно в окупации но после поражение укров население будет стремиться быть РУССКИМИ.
Им это ЛЕГЧЕ чем чеченцам.
Но жить будут БЕДНО.....
А ПАТАМУЧТО.
|
|
zigel ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 00:13:44 |
Сообщение удалено
zigel
08 окт 2014 01:16:02
zigel
08 окт 2014 01:16:02
Отредактировано: zigel - 08 окт 2014 01:16:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2014 00:12:18 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
08 окт 2014 16:18:16
АрктикЪ
08 окт 2014 16:18:16
Отредактировано: АрктикЪ - 08 окт 2014 16:18:16