Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Секешфехервар от 20.10.2014 16:43:55Спутник предназначается для предоставления пакета мультисервисных услуг (цифровое телерадиовещание, телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к сети Интернет), для создания сетей VSAT, а также для подвижной правительственной и президентской связи


«Кто владеет информацией, тот владеет миром». У Черчиль ( хандон правда и враг, но тут с ним согласен )

С праздником связисты!

Помню при Совдепии от Архангельска до Уэлена , от почти Свердловска до Таймыра и от Магадана до Тикси и Чукотки связь качали. Может опять пригожусь, а?
http://www.youtube.com/watch?v=osyzc-7YGxg

Сикорский: Путин предлагал Туску Львов
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/20/7041357/

"Путин думает, что он столкнулся с кучкой слабаков. И он думает, что мы не пойдем на войну, чтобы защищать страны Балтии. Вы знаете, может быть, он и прав", - добавил Сикорский. Россия хотела привлечь Польшу к разделу территории Украины.


КОММЕНТАРИЙ:

Красивая история, но верится с трудом.

Цитата: Карел от 20.10.2014 16:34:37Что конкретно Вы предлагаете?

Да собственно - ничего нового и выдающегося.. Газ не давать, настаивая на цене по прежнему договору без всяких скидок и - непременной выплате всех долгов. Уголь и электричество - не продавать. Торговые отношения - рубануть и те, что остались, за временным исключением особо важных для нас. Границу - на замок, хохлов с Западэнщины и центральных районов пускать, только прокрутив через частое сито спецслужб на предмет проверки лояльности. Остальных - за борт. И тех, что уже тут - по тому же принципу. Денежные переводы - на особый контроль. Больше прожиточного минимума - на БУ не пересылать. Военторг - открыть на распашку. Помощь Новороссии - максимально усилить ввиду наступающей зимы. Прислать на Донбасс злобного воеводу для жёсткого наведения там порядка и прекращения грызни. Несогласных - к ногтю. Ахметова с сотоварищи - к ногтю, ежели не захочет государю о винах своих великих и о прощении за оные челом бить. Буржуев - посылать открыто, нехай с транзитом через нэньку сами разбираются. Наше дело - на вход контрактное количество подать, можно при наблюдателях. Переговоры с хунтой - могут вестись на один предмет - признание Новороссии от можа до можа.Ну - или пока в границах Донбасса. Объявление Порошенко - нелегитимным персонажем, пришедшим к власти незаконно. Признать - только в ответ на независимость Донбасса.  Всех участников, инициаторов и командиров АТО - признать военными преступниками, со всеми вытекающими. Признать всех участников майдана и хунты - участниками переворота, сиречь - преступниками. Разыграть карту легитимного Януковоща. Бизнес всех украинских аллигаторов - давить всеми доступными способами.
Это по БУ. По буржуям - отдельный разговор...

Цитата: ulena от 20.10.2014 16:36:28в части сказали-выполняя долг, на границе.
вы верите? я нет. мать и жена тоже.
давайте сами себе врать не будем. котлы и наступление сами собой не образовались

.......... и провокация
Лично знаю, как это происходит
Не так, и не свистите, что родственникам там поют такие песни

Цитата: ахмадинежад от 20.10.2014 17:03:38по просьбе Глеба Боброва




Автор пророческого романа о войне на Украине о современном состоянии Новороссии


Эксклюзивный комментарий луганского писателя Глеба Боброва, автора пророческого романа 2008 года о войне на Украине «Эпоха мертворожденных» 
.... Надо понять, что России не нужен огрызок в виде двух кусочков двух восточных областей. Российской федерации нужна лояльная и дружественная Украина – вся и целиком. Ну, максимум, без отмороженной на всю голову Галичины. 
.....

Украина России не нужна. Ни лояльная, ни дружественная, ни враждебная. Почему мы всё время забываем, что Украина создана природными врагами России с целью уничтожения России. Совокупностью множества различных способов. Не обязательно завтра, но в перспективе. Длительное сосуществование России и государства Украина невозможно. Кто-то из двоих должен исчезнуть. Даже если завтра президентом Украины станет лучший друг России, запретят все украинские телеканалы и оставят только русские, вместо гривны введут рубль и государственным языком станет русский, ничего не изменится. Потому, что так было уже до 92 года. Потом опять всплывут ядовитые зерна украинства, дадут ростки и всё повторится. Ну неужели это непонятно?

Цитата: _Valera_ от 20.10.2014 17:21:51Укры не в состоянии справится с армией Новороссии, а Вы про какую-то войну с москалями пишите. Лучший могильщик для дуркаины сейчас - время.  Укра как известно де факто банкрот. А для спасения её экономики требуются не десятки, а сотни миллиардов долларов. Таких денег им никто не даст. А значит коллапс и последующий за ним социальный взрыв неизбежны. Там украм уже не до войны будет. Что нужно делать РФ так это ждать и помогать укрепляться Новороссии. Время играет на нашей стороне. Возможно укры попытаются до зимы или весной уничтожить Новороссию, но это лишь приведёт к полному разгрому укро армии. В общем укра обречена в любом случае. Антирусскому проэкту осталось существовать недолго.

Ну - под москалями они вроде всех русских подразумевают? То, что БУ кирдык - это понятно, непонятно другое - зачем нам нужно его оттягивать, продавая газ и идя на какие-то там переговоры? Тем самым давая таки лишний шанс дожить до весны?

"Я жив, он мертв -- о чем нам говорить? Так, кажется у Вербелена?" (c)

Цитата: mod52 от 20.10.2014 17:27:30Лично мне спокойнее, если у ВВП будет дополнительное прикрытие, пусть даже в виде старорежимного русского офицера.

Мне кажется лучше у ВВП спросить, КТО ему нужен в качестве помощника, а не навязывать ему прикрытие в лице какого бы то ни было человека, даже если он 1000 раз хороший. Это ограничивает свободу манёвра ВВП.
Компания по навязыванию Стрелкова обществу в качестве опоры ВВП мне кажется неправильной. Только сам ВВП может и должен сказать, что Стрелков ему нужен в качестве такой опоры.

Цитата: Карел от 20.10.2014 16:34:37Что конкретно Вы предлагаете?

Предлагаю не рубить с плеча, то есть, не отрубать укре газ пока мол не заплатят весь долг (то есть, никогда), а согласно договоренностей в Милане продать им газу по предоплате и после частичного погашения долга. профит от этого во-первых, в том, что мы заставим европу заплатить за украину и тем самым наказать за участие в перевороте,ну и конечно, вернуть часть наших кровных денег, коих немало вбухано в украину даже в последний год. Вот и надо выцарапывать эти долги, пока украина еще существует, а не рушить ее так, что потом и спросить-то долгов будет не с кого. Ну и дополнительный бонус в том, что это европа будет платить, и это важно для приведения европейцев в чувство. В следующий раз, когда амеры попытаются их использовать против России, может призадумаются, так как через кошелек до них лучше доходит. И потом, две большие разницы -- продать газ столько, сколько необходимо для нормальной работы промышленности, или продать лишь чтобы не замерзнуть зимой населению. Второй вариант и будет осуществлен, так как у укров денег нет на покупку газа и для населения, и для промышленности, поэтому будут урезать все, что можно, в результате чего экономика будет валиться в пропасть, но не одномоментно, а постепенно, так что за зимний период сожмется в разы. Это очень жесткий сценарий, поверьте, но он позволит избежать массового холодомора и голодомора (локальные вполне возможны). При этом Россию нельзя ни в чем обвинить -- она пошла на уступки, европейцы свидетели, просто экономика украины оказалась нежизнеспособной в отрыве от России. У населения будет время за зимние месяцы немного прийти в себя. Нет, конечно нас они будут и дальше ненавидеть, вот только времени и душевных сил на эту ненависть у них уже не будет-- все будет подчинено идее физического выживания. Многие даже забудут включать телевизор (если конечно, будет еще электричество). в конце концов это все равно закончится попыткой установить диктатуру, ГВ и возможно распадом на княжества. Но это будет потом, а сейчас у нас будет время для других важных вещей (импортозамещение, оборона, помощь ЛНР и ДНР и тп). Нам нужно время -- оно играет на нас и против украины. И это я еще не вспоминала вероятный дефолт украины и возможная скупка нами ее активов. 

Цитата: Albert V от 20.10.2014 10:38:53... Означает ли это, что средства Газпрома на счетах в голландских и германских банках могут быть арестованы?
Если так, то это совсем не шуточки, а (бляхамуха!) второй фронт "нашими партнерами" открывается. Судебный. И Украина за долю малую может очень быстро присоединиться.

Неоплата счетов Газпрома (как и любое другое блокирование потока денег в Москву) означает прекращение поставок.
Какой смысл ареста счетов, на которых в моменте денег только для оплаты сотрудников офисов?

Цитата: Paul от 20.10.2014 17:37:30Да собственно - ничего нового и выдающегося.. Газ не давать, настаивая на цене по прежнему договору без всяких скидок и - непременной выплате всех долгов. Уголь и электричество - не продавать. Торговые отношения - рубануть и те, что остались, за временным исключением особо важных для нас. Границу - на замок, хохлов с Западэнщины и центральных районов пускать, только прокрутив через частое сито спецслужб на предмет проверки лояльности. Остальных - за борт. И тех, что уже тут - по тому же принципу. Денежные переводы - на особый контроль. Больше прожиточного минимума - на БУ не пересылать. Военторг - открыть на распашку. Помощь Новороссии - максимально усилить ввиду наступающей зимы. Прислать на Донбасс злобного воеводу для жёсткого наведения там порядка и прекращения грызни. Несогласных - к ногтю. Ахметова с сотоварищи - к ногтю, ежели не захочет государю о винах своих великих и о прощении за оные челом бить. Буржуев - посылать открыто, нехай с транзитом через нэньку сами разбираются. Наше дело - на вход контрактное количество подать, можно при наблюдателях. Переговоры с хунтой - могут вестись на один предмет - признание Новороссии от можа до можа.Ну - или пока в границах Донбасса. Объявление Порошенко - нелегитимным персонажем, пришедшим к власти незаконно. Признать - только в ответ на независимость Донбасса.  Всех участников, инициаторов и командиров АТО - признать военными преступниками, со всеми вытекающими. Признать всех участников майдана и хунты - участниками переворота, сиречь - преступниками. Разыграть карту легитимного Януковоща. Бизнес всех украинских аллигаторов - давить всеми доступными способами.
Это по БУ. По буржуям - отдельный разговор...

Недостаточно радикально. Объявить хунту нацистами и разорвать отношения. На этом основании
полная торговая блокада. Европе за плохое поведение для начала поставить на вид и отменить все
скидки и газ  и поставлять только по северному маршруту. Если хотят, если нет газ перекрыть. ДЛНР
признать и начать открытую военную и экономическую помощь а также переговоры о присоединении
включая коридор в Крым. Войска пока погодить вводить но быть готовым к принуждению к миру при
первом выстреле с той стороны. После освобождения Киева восстановить Януковича на два дня для
признания Украиной возврата Крыма (с благодарностями за период пользования) и ЛДНР и полной
"федерализации" по нашему плану. Затем в отставку с передачей власти ополчению. Нацистские партии
запретить а всех военных преступников под суд. Все нацистские СМИ распустить и основать новые
демократички-пророссийские. Всем желающим эмигрировать в Европу мат. помощь при условии
официального и добровольного отказа от гражданства Украины. Всем остальным за пределами ЛНДР
кто не был ополчении карантин на 5 лет. Там поглядим.

А нельзя ли, эдак на МЕСЯЦ, объявить не мораторий, а запрет на полоскание костей Стрелкова-Гиркина? А через месяц сравним, кто из великих аналитиков с ветки точнее всех попал пальцем даже не в небо, а в собственный анус.

Просто обрыдло!

Минобороны Украины: ополченцы не могли захватить украинский "Бук"
Источник: http://ria.ru/mh17/20141020/1029200033.html

Этим заявлением Министерство обороны Украины подтвердило, что информация немецкой разведки о том, что малайзийский Boeing мог быть сбит ополченцами из зенитного ракетного комплекса "Бук", не соответствует действительности.


КОММЕНТАРИЙ:

Даже не могли... не говоря уж что могли но не захватывали. Они конечно имеют ввиду
свой план А по которому это Россия предоставила этот БУК. Об этом на западе давно
уж и думать бояться как бы сами из этой истории вылезти. Нет все таки укры безумны.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 20.10.2014 18:16:24Я текст читал еще утром. Может Вы ответите? Возвращать ли Крым ради целостности Уркаины? Как нам тут вангуют супергуру Аван и Бобров

вы читали то что Авантюрист писал про Украину?

Цитата: avanturist от 13.06.2008 14:17:23Не боись. Максимум через 24 месяца после начала кризиса на Украине, горячих сторонников незалежности, а тем более "европейского выбора" останется от силы 5-6 млн. Пустое пузо прочищает мозги лучше любого лекарства.

Цитата: avanturist от 13.06.2008 16:18:21И я бы сказал, что не на виду как раз не хорошее, а нехорошее. Более того, тут много народу с Украины в офшорном программинге и прочем экспорте услуг, кто надеется, что экономический кризис им даже на руку - относительные доходы мол вырастут. Так вот - это глупые надежды. Доходы-то может и вырастут, а вот все остальное будет как у всех. И засранные в хлам города, и веерные отключения электричества, и пониженная температура в батареях, и резкий взлет преступности, и нищенская пенсия у родителей с задержкой на 14 месяцев, и полный завал в общественных услугах от скорой помощи до детских садиков, и пр. и пр. Вот такая петрушка. Так что всем и каждому пора включать голову и осознать, что Украина в принципе экономически несостоятельна в отрыве от России. И что пока все и каждый не начнут заниматься сокращением этого отрыва, Украина будет все глубже погружаться в экономическую, социальную и демографическую пропасть, пока совсем не превратится в еще одно Гаити.

или например тут подборочка есть
http://aftershock.su/?q=node/210179

В контексте спора я помню он писал что Украина нужна России вся, вместе с трубой, и разделение на части где половина/большая часть не будет подконтрольна РФ для РФ будет серьезным поражением.
И мой совет касался именно того что стоит почитать что писал Авантюрист, 6 лет назад... а не заниматься ерничаем.

Цитата: Ayup-han9 от 20.10.2014 18:27:05Горные марийцы считали, что они горные... Но выше жили горные башкиры, которые тоже считали себя еще более горными... А чуть выше по Уралу жили  манси, которые считали себя выше горных башкир... А еще выше летали  горные орлы..

Уж так физическая  география распорядилась: против плоской как стол левобережной Марий Эл, не считая  примыкающего к Вятским Увалам северо-Востока, у нас горная сторона, остатки Приволжской возвышенности. 

А если по сути моего предложения о Стрелкове, то в моем сообществе вылезти пару раз на публику с пустым утверждением, которое ты не в силах не только обосновать, но и хоть как-то мотивировать --- это публичная дискредитация, после которой ты себя в профессиональном сообществе делаешь изгоем. 

Лично я, как могли заметить, не лезу на ветку с суждениями о Стрелкове, так как не владею надежной информацией для профессионального суждения. Так как выуживать что-то стоящее в потоке помоев разной гущины на ветке не в силах, и для доверия к авторам таких постов не вижу никаких оснований, то в последнее время их просто игнорирую. 

Тем не менее, со всеми оговорками, для меня Стрелков герой Славянска. Был ли его героизм преждевременным? Был ли возможен другой разворот событий? Понимал ли Стрелков-Гиркин это? Не знаю. 

Было ли разумнее Донбассу лечь под хунту в расчете на "парламентские" методы борьбы? Тоже с физической точностью не знаю, но в плодотворность такого пути не верю. Понимаете, вера и знание две разные категории, зачастую противоречащие друг другу...

Уж если мы не в состоянии согласиться с интерпретацией паханых и перепаханых вдоль и поперек эпизодов даже Октябрьского переворота 1917, то какой однозначности ждем мы от  сегодняшнего процеживания помоев о Стрелкове? Не лучше ли подождать, пока хотя бы дым пожарищ рассеется?

В госорганах массово люстрируют беременных и декретчиц
Источник: http://pressorg24.com/news?id=92203

Под действие Закона "Об очистке власти" попали беременные женщины и те, кто находится в декретном отпуске по уходу за детьми. Эту информацию ПрессОрг http://pressorg24.com подтвердили в ряде государственных органов Украины.

Если поводить пальцем по карте, то видно, как все перепуталось....




Если бои не возобновятся, скоро воду смогут получить 250 тысяч человек.


19 октября в 12:38 бригады Донецкоблэнерго завершили ремонт линии электропередачи 35 кВ Ясиноватая — ДБВТ-2 и подключили к электроснабжению подстанцию, питающую насосную станцию первого подъема Южно-Донбасского водопровода. Теперь вода из канала Северский Донец-Донбасс сможет пойти на Великоанадольскую и Красноармейскую фильтровальные станции. Более 30 населенных пунктов области, которые были без воды более 120 дней, смогут получить воду. На данный момент насосные станции запущены в работу, идет наполнение водопровода водой.


Подстанция, питающая насосную первого подъема Южно-Донбасского водоузла, была обесточена 17 августа в результате боевых действий в районе Ясиноватой. Поэтому на Великоанадольскую и Красноармейскую фильтровальные станции не поступала вода из канала Северский Донец-Донбасс. С учетом отсутствия воды в канале после крупных повреждений насосных возле Семеновки, Славянского района, 11 июня, повреждения из-за боев электроснабжения Красноармейской фильтровальной станции 17 июля, люди были без воды уже более 120 дней — вода просто не успевала дойти до городов.


Более 4 месяцев не получают воду около 250 тысяч жителей городов, поселков и сел: Красноармейска, Украинска, Горняка, Курахово, Селидово, Димитрова, Белозерского, Новодонецкого, Александровки, Волновахи, Докучаевска, Угледара, Первомайского, Водянского, Владимировки, Новотроицкого, Нетайлово, Новогродовки, Желанного, Очеретино, Гродовки, Новоэкономического, Родинского, Белицкого, Карловки, Мемрика, Николаевки, Ульяновки, Миролюбовки, Анновки, Галицыновки, Благодатного, Никольского, Павловки.


Энергетики не могли подступиться к поврежденным линиям электропередачи из-за непрекращающихся боев. Только на прошлой неделе начались работы по осмотру ЛЭП, а на осмотренных участках — ремонтные работы. Для того, чтобы выполнять работы, энергетикам приходится договариваться с обеими противоборствующими сторонами о предоставлении «зеленого коридора» и сопровождения на место ремонтных работ. В условиях возобновляющихся перестрелок и обстрелов работы велись очень оперативно. Сейчас вода наполняет трубопроводы, затем будет происходить фильтрация воды. Чтобы, вода дошла до обезвоженных городов, нужно несколько дней.


За весь период боевых действий в Донецкой области энергетики ДТЭК восстановили работу Верхне-Кальмиуской, Макеевской, Енакиевской, Красноармейской, Горловских фильтровальных станций, насосных станций первого, третьего и четвертого подъемов канала Северский Донец-Донбасс, Майорского, Основного, Резервного, Новостожкового, Кировского водопроводных узлов. На сегодняшний день остается обесточенной Донецкая фильтровальная станция. Непрекращающиеся бои не дают возможности провести аварийно-восстановительные работы.


Только за две недели октября энергетики восстановили электроснабжение обесточенных из-за боевых действий объектов КП «Вода Донбасса»:


— насосных станций третьего подъема канала Северский Донец-Донбасс, обесточенных 5 августа. После восстановительных работ сотрудников «Воды Донбасса» увеличится пропускная способность канала и возобновится стабильная подача воды в Донецк, Макеевку, Енакиево, Горловку, Дзержинск, Харцызск.


— Центрального и Северного водопроводных узлов в Донецке, тем самым обеспечив подачу воды жителям города.


— Новостожковского водопроводного узла, что позволило восстановить нормальное водоснабжение городов Харцызск, Шахтерск, поселка Стожково.


— двух фильтровальных станций города Горловки.


С начала боевых действий на Донбассе энергетики ДТЭК живут и работают практически на передовой, используя любую возможность и затишья между боями для выполнения ремонтно-восстановительных работ: восстанавливают электроопоры, провода, трансформаторы, которые повреждены осколками, прямыми попаданиями снарядов. Часто оборудование приходится менять полностью, а это сотни трансформаторов и столбов, десятки километров проводов. Некоторые объекты энергетики вынуждены восстанавливать по нескольку раз. Люди работают в любую погоду, без выходных, в сложных условиях, возле заминированных территорий, которые прежде должны обследовать саперы. Но в полной безопасности энергетики себя не ощущают — во время работ в любую минуту может возобновиться обстрел.

А.Паршев: «Заявление немецкой разведки - серьезный удар по позиции США»

Главное в просочившейся в прессу информации — полное разоблачение лжи официальных украинских властей
Известный российский политолог и эксперт, полковник запаса Андрей Паршев в эксклюзивном интервью KM.RU комментирует последние сообщения немецкой печати о докладе немецкой разведки, посвященном катастрофе малайзийского «Боинга» под Донецком в июле этого года.
Андрей Петрович, что Вы можете сказать по поводу новых сообщений о сбитом «Боинге»?
- В общем, к тому, что сказал Константин Соколов, можно добавить только несколько деталей.
Во-первых, все новые сообщения базируются на публикации «Шпигеля», а не собственно заявлении главы разведки ФРГ, то есть акценты могут быть и смещены в угоду политическим позициям этого влиятельного СМИ.
Во-вторых, тип оружия, уничтожившего Боинг, нидерландская комиссия по расследованию знает точно.
Это следует из официальных сообщений об обнаружении поражающих элементов в телах пассажиров и элементах конструкции.
В печать просочились ранее закрытые сведения об устройстве боеголовки ракеты «Бук-М1»:

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/10/20/katastrofa-malaiziiskogo-boinga-pod-donetskom/749846-aparshev-zayavlenie-nemetskoi-

Цитата: Валентин_25 от 20.10.2014 18:01:38Че за агрегат?Стрела?

Оса АКМ индекс ГРАУ — 9К33, по классификации МО США и НАТО: SA-8 Gecko «Геккон»

Цитата: Maxlock от 20.10.2014 18:59:11Оса-АКМ

Сейчас укры на цензоре напишут, что нашли-таки сепаратисткое секретное оружие, из которого сбили Боинг..

Так у нее ЕМНИП дальность по высоте - 5000м..А Боинг свалили с около 10000м...не достанет...Хотя хохлы могут сказать, что на Ил-76-м подняли до 5-6 т.м. и оттуда произвели пуск..они могут

Бахмутка: бои за трассу продолжаются, украинские войска несут большие потери

Ополченец Прохоров сообщает о продолжающихся боях у трассы бахмутка.



Часто путают Бахмутовку и «бахмутку» или «бахмутский шлях» — дорогу на Артемовск. Блокпосты на трассе.



Ночью опять работали — особенно хорошо косился укроп у с. Смелого — накрывали часто и от души.



Укроп же в свою очередь ночью штурмовал покинутый блокпост казаков у с. Новогригоровка (между Смелый и Хорошим).



По 31, 32, 28 блокпостам ВСУ.



Стреляют. Состояние плохое, разрушены и/или под огнем.



По 32 блокпосту на бахмутке — до сих пор под обстрелом, связи у укропов с ним нет (т.к. привезенная рация — тю-тю ).Укроп на сейчас признал гибель 1 военного из 92-й, 1 — из Айдара и нескольких из других подразделений (95-я аэромогильная, 8-й полк спецназа и винницкий террбат).
http://rusvesna.su/news/1413809976