Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ЦитатаАдминистрация Порошенко: "Формат встречи в Минске 26 августа - это наша победа"
20.08.2014 12:34

Скрытый текст

Заместитель главы администрации президента Украины Валерий Чалый. Иллюстрация: uacrisis.orgЗаместитель главы администрации президента Украины Валерий Чалый. Иллюстрация: uacrisis.org

"Многосторонний формат встречи в Минске 26 августа с привлечением министров, еврокомиссаров и "евразийской тройки" - я думаю, это наша победа", - об этом 19 августа на брифинге заявил заместитель главы администрации президента Украины Валерий Чалый, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Чалый выразил уверенность, что переговоры в Минске должны быть результативнее "берлинской встречи" 17 августа на уровне глав МИД. Однако позиция Украины неизменна - без достижения компромисса по Донбассу решать энергетические или экономические противоречия Киев отказывается.

"На самом деле мы все понимаем, что эти вопросы могут решаться только на уровне президентов, особенно это касается России. И то, что сейчас ничего не было достигнуто в Берлине - не скажу что это сюрприз, но Украина постоянно демонстрирует готовность к диалогу. И позиция Украины, озвученная министром Павлом Климкиным, было поддержана нашими партнерами. Другое дело, что вторая сторона пока не готова максимально идти на эти решения... Очевидно, что никакие энергетические, экономические и торговые вопросы не могут решаться отдельно от основного вопроса - прекращения агрессии. Это комплексный вопрос", - заявил Чалый.

Замглавы администрации Порошенко считает, что 26 августа в Минске стороны "имеют шанс перейти к реальной дорожной карте по выходу из войны, и начать мирный процесс". Что же касается состава украинской делегации, то "её состав формируется таким образом, чтобы иметь возможность обсудить с партнерами комплекс вопросов взаимодействия", а возглавит делегацию президент Порошенко.

Напомним, что 26 августа в Минске состоится встреча в формате "Украина - ЕС - "Евразийская тройка"". Согласно предварительной информации, Украина, Белоруссия, Казахстан и Россия будут представлены на уровне президентов, от имени ЕС выступят представитель по вопросам безопасности и внешней политики Кэтрин Эштон, вице-президента Еврокомиссии - комиссар по вопросам энергетики Гюнтер Оттингер, и комиссар по вопросам торговли Карел де Гухт.
 Тыц

Цитата: ЦитатаТак вот, за иловайский котел. Посмотрите еще раз на карту. После неудачи под Шахтерском наши попытали удачи под Иловайском.

Скрытый текст

Его взятие давало возможность огневого контроля над той самой трассой и открывало дорогу на Зугрэс с возможностью взять над ней прямой контроль. То есть захлопнуть ДНР. То есть победить на этом участке.


У наших это начало получаться. Через пень-колоду, но получалось. Даже контратаку собственно силами ДНР занявшие часть Иловайска батальоны выдержали

Отдельная тема — стоило ли бросать подкрепление в Иловайск до 24-го, как то просил Семенченко. Возможно, по логике, не допускающей российское вторжение, и стоило. С другой стороны, сейчас уже очевидно: если бы тогда наши перебросили туда дополнительные силы (именно в сам город), в итоге эти силы попали бы в окружение вместе со всеми.

Тыц

Цитата: Цитата«Я был под Иловайском с самого начала операции. Прибыл туда из Марьинки, вместе с бронегруппой Василия Коваля, в составе 4 танков и 4 БМП из состава 17-й танковой бригады. Это была наша главная ударная сила.

Скрытый текст

Техника вся далеко не новая, за ней нужен квалифицированный уход, я «технарь», поэтому после каждого перехода занимался ремонтом. Да, я штабной офицер, полковник, но у нас острая нехватка квалифицированных специалистов, и потому приходится лично брать в руки инструмент и заниматься ремонтом.

среднестатистический срок хранения боевой техники — 15 лет. Наша техника превысила этот срок в два раза. Поэтому в частях остро необходимы специалисты для проведения текущих ремонтов.
Аналогичная ситуация сложилась не только с обеспечением работы бронетехники — все ведущие штабные офицеры и сам командующий сектором «Б» генерал-лейтенант Руслан Хомчак непосредственно находились под Иловайском, поскольку для управления войсками, применения боевой техники, нужны профессионалы, а их у нас остро не хватает. Генерал-лейтенант, командующий оперативным командованием, руководил различными отрядами бойцов общей численностью как одна батальонно-тактическая группа.
Наемники атаковали постоянно, при поддержке бронетехники в том числе. Постоянно шли артналеты. 
Офицерские кадры на передовой — наперечет. Мы не имели полномочий снимать войска с других участков фронта — все самое боеспособное было стянуто под Иловайск, потому что иначе мы бы там не удержались.
Мы могли полностью захватить Иловайск и полностью окружить Донецк — но для этого нам было необходимо усиление. Кроме того, необходимо было усиление нашего тылового района. Нам нечем было прикрывать район Старобешево-Кутейниково — прежде всего была нехватка техники. Несмотря на переброску прекрасных резервных подразделений из состава добровольческих батальонов МВД, их численность была небольшой, и они могли только усилить нашу оборону в Иловайске, без техники наступать было невозможно.
24 августа мы получили информацию о вторжении российских войск. Генерал Хомчак запросил разрешение на немедленный отход от Иловайска, но получил приказ «Держаться», отход был запрещен. Поэтому командующий подготовил наши войска к круговой обороне. К сожалению, в результате неорганизованного отхода наших войск из сектора «Д», в результате ухода из района Кутейниково 5-го и 9-го батальонов Территориальной обороны наши тылы остались совершенно ничем не прикрыты.

Остались минометы, но у них был ограниченный запас мин, и скоро они остались без боеприпасов. Очевидно, без наличия артиллерийской поддержки, и линий обороны, прочных укрытий от огня артиллерии и без наличия запасов снабжения, мы могли продержаться под Иловайском очень недолго.
Тыц

Цитата: ЦитатаВ свою очередь, командир добровольческого батальона «Донбасс» Семен Семенченко пишет утром 19 августа: «Мы в Иловайске.

Скрытый текст

Вчера батальон „Донбасс“, отдельная рота батальона „Днепр“, 2-й взвод батальона „Азов“ вели тяжелые бои на подступах к городу».



«Встретив ожесточенное сопротивление, неся потери, „Днепр“ и „Азов“ закрепились на подступах к городу. Своё дело сделали на „отлично“. Ударные части батальона „Донбасс“, сметая блокпосты террористов, вошли в город с нескольких направлений, и до 19:00 взяли под контроль восточную часть города», — сообщает Семенченко.

«Судя по отчаянному драпу из города сторонников „русского мира“, делать охваты и рейды мы уже научились», — добавляет он.

Как пишет  Украинская правда, Семенченко сообщает: «На ночь закрепились прямо в городе, было организовано питание и психологическая помощь жителям, находящимся в подвалах административных зданий, бомбоубежищах».

«Чтобы закрепить успех, было принято решение не быть ночью статичной мишенью и организовать ночную зачистку. За ночь было уничтожено три блокпоста и четыре огневые точки противника», — пишет он.

«Не помог сепаратистам даже обстрел градами „Донбасса“ в самом городе, который провели террористы прямо с территории Донецка. Также было блокировано движение колонны, которая должна была прийти на помощь террористам», — отмечает командир батальона «Донбасс».
Тыц

Цитата: Цитатасуббота, 30 августа 2014 14:11

Происшествия

Десять суток батальон специального назначения "Донбасс" находился в осаде сепаратистов в Иловайске. Ежедневно ожидали помощь от украинской армии. Вместе с армейцами должны были ехать собратья "Донбасса". В двенадцать ночи 30 августа стало известно, что батальон сдался.

Скрытый текст

"Там уже не за кем ехать. Наши сдались, командир бежал. Я ребят понимаю - они трое суток без воды, еды и медикаментов. Никто не спит. Судьба сдавшихся - неизвестна", - рассказывает боец "Донбасса", Макар.

В полдень остатки батальона собрал главный командир Семен Семенченко. Сам был в госпитале после ранения. Когда узнал о судьбе "Донбасса" - приехал.

"Нам сказали быть начеку. Куда поедем - не знаем. Забрали все боеприпасы. О окруженных в Иловайске известно, что в живых осталось двадцать человек. Остальных расстреляли, даже тех, кто сдался. Танки подошли вплотную к школе, где были наши военные. Прятаться им негде, мощный батальон просто слили", - продолжает боец.

Напомним, Иловайск окружен двойным кольцом сепаратистов. 28 августа военные пикетировали генеральный штаб Министерства обороны Украины, чтобы те освободили наших военных из плена, но помощи не дождались. Военные уверяют, что отправили танки и бронированные машины на Донетчину.
Тыц

Цитата: Цитата Украинские СМИ сообщили об укреплении войск ополченцев вокруг города за счёт батальонов «Восток» и «Оплот».

По состоянию на утро 27 августа 2014 года Вооружённые силы ДНР сообщили, что полностью взяли Иловайск под свой контроль. Организованное сопротивление в городе прекратилось, остатки украинских подразделений покинули Иловайск

26 августа в результате наступления Вооружённых сил ДНР в Иловайске оказались окружены батальоны «Донбасс», «Днепр-1», батальоны МВД «Херсон», «Свитязь» и «Миротворец», а также сводная рота 93-й и 17-й бригад ВСУ
Тыц

Цитата: Цитата"Семенченко лично виновен в катастрофе Иловайского котла"

Скрытый текст

Я считаю, что это бред, когда батальонам, находящимся в подчинении МВД, должны давать танки. При этом бригаде ВДВ, которая представляет самые настоящие Вооруженные силы, танки не дают. Ну, если я начну писать в фейсбуке так же, как Семенченко — то нам и ядерное оружие дадут. Поверьте, это несложный процесс — организовать выход матерей под администрацию президента.


— Иловайскому котлу повредила публичность?

— Иловайский котел — это рядовая военная проблема: часть солдат попали в окружение. Сотни погибших — это результат идиотского пиара и вот этих «договоренностей» о коридорах выхода. Нужно было сразу в фейсбуке писать точные координаты, чтобы не утруждать артиллеристов РФ.

Любой учебник военного дела гласит: попал в окружение — выходи тихо, малыми группами. Те, кто тихо малыми группами выходил — вышли. А мы конечно, на весь белый свет раструбили, что в 10:00 колонна начинает движение.
Безотносительно к Майдану: на мой взгляд, создание добровольческих батальонов — это стратегическая ошибка изначально. Она была сделана из-за паники. Потому что в Вооружённых силах Украины отсутствовали нормально укомплектованные бригады.

В батальоны территориальной обороны набирали необученных резервистов, которые оказались по факту без командования и без штабной культуры — а это самое главное. Вот пришел командир добровольческого батальона, он классный пенсионер-отставник. А штаб его с ним сработался? Его приказы понимают?
Граждане почему-то считают, что нужно, чтобы каждый генерал лично каждому солдату отзвонился на мобильный телефон! Вот эта вот «социализация нашей армии» — это все запретить нужно. Потому что потом лупят артиллерией по мобильным телефонам.

Особенно мне нравится истерика: «Такая-то бригада, у них сбежало командование, они не знают, что делать». Это как раз касается в основном добровольческих батальонов.

В армии такая постановка вопроса в принципе отсутствует. Сбежал командир — есть зам командира, сбежал зам командира — есть старший офицер. Убили старшего офицера, есть следующий офицер. Это автоматически происходит. Там никто не паникует.
То, что у нас практически все генералы получили генеральские погоны за взятку — это не тайна. Сумма взятки — 50–100 тысяч долларов.
Нашей бригаде положено 6 единиц самоходной артиллерии: я могу рассказать, как я их выбивал. МО нам предлагало забрать 6 разукомплектованных в хлам машин. Разукомплектованных — это когда машины используются в качестве доноров. И эта техника с тех самых баз, на которых, как принято считать, полно всякого добра. Так вот, там полно хлама.
Иловайский котел по сравнению с сектором Д — это досадная оплошность.

В итоге мы из-за истерик и непонимания имеем то, что у нас в армию никто не хочет идти. Конкретных фактов никто не говорит. Говорят, примерно: «Мы пошли туда, и попали в засаду и так далее». Никто не говорит, что они пошли туда с включенными мобильными телефонами, что у них в бригаде сто с лишним радиостанций, привезенных волонтерами и работающих в открытом эфире.

В 90% случаев причины таких проблем — в расхлябанности, а отнюдь не в том, что кого-то сливают.
 То есть вы считаете причина многих трагедий АТО — отсутствие дисциплины?

— Ну, вот, приведу еще один пример. Помните расстрел 51-й бригады под Волновахой? Пришла колонна: ни одного укрепления, ямку выкопали по колено для того, чтобы консервацию туда сложить. Ну и конечно — это тир. Еще и бухали. Я был на этом месте, там все было в бутылках из-под водки.

В этом нет никакой тайны.
Тыц

Цитата: Цитата"Иловайский котел": в трагедии под Иловайском нашли виновных

В иловайской трагедии виноваты Муженко и Гелетей. Запорожцы до сих пор приходят в себя от пережитого.


К окружению украинских войск под Иловайском привели привели ошибочные кадровые назначения в силовом блоке, неадекватные действия министра обороны Валерия Гелетея и начальника Генштаба Виктора Муженко, а также то, что президент не инициировал введение военного положения.



Об этом говорится в выводах временной следственной комиссии по данному вопросу.

Скрытый текст

ВСК пришла к выводу, что "в основе причин, которые привели к Иловайской трагедии, лежат фундаментальные проблемы в организации обороны страны".

В частности комиссия отмечает, что в результате невыполнения норм закона "Об обороне Украины", относительно введения военного положения, не был создан единый центр организации обороны страны – ставка верховного главнокомандующего и "как следствие, не был введен в действие стратегический план применения Вооруженных сил и других вооруженных формирований, а также правоохранительных органов для отражения вооруженной агрессии против Украины".

"Отсутствие единого центра организации обороны привела к непониманию стратегического замысла агрессора на каждом этапе", - говорится в отчете.

Также не была надлежащим образом организована оборона страны, как "система политических, экономических, социальных, военных, информационных, правовых, организационных и других мер относительно защиты государства в условиях вооруженной агрессии".

В своих выводах комиссия также указывает на проблемы с несвоевременным финансированием потребностей армии.

"Невведение военного положения привело к дезорганизации управления военными действиями, что в значительной степени спровоцировало Иловайские события", - говорится в тексте отчета.

Члены комиссии полагают, что к иловайской трагедии привели ошибочные кадровые решения.

"Ошибочные кадровые решения существенно усложнили обстановку, а неадекватные действия министра обороны В.Гелетея и начальника Генштаба – главнокомандующего ВСУ В.Муженко привели к Иловайской трагедии", - сказано в отчете.

По мнению комиссии, на всех этапах событий, связанных с августовскими событиями под Иловайском, военачальники демонстрировали неспособность организовать оборону.

Уровень координации действия силовых структур в ВСК оценили как неудовлетворительный. Кроме того, по мнению комиссии, неудовлетворительно организована работа Генерального штаба по управлению Вооруженными силами.

"В Генеральном штабе, который формально не был штабом АТО, надлежащим образом не был налажен сбор, систематизация и анализ разведданных, которые были в распоряжении разных ведомств", - говорится в отчете.

ВСК отмечает, что предложения руководителей секторов обороны не воспринимались, и "решения по ним, как правило, не принимались вовсе". Доклады из зоны боевых действий об обстановке в секторах обороны, которые "не соответствовали победным настроениям министра В.Гелетея и начальника Генерального штаба В.Муженко", наталкивались на полное невосприятие и агрессию вплоть до обвинений в трусости и угроз уголовным преследованием.

"Решения руководства по таким докладам, необходимые для организации обороны и минимизации потерь, не принимались", - утверждают члены комиссии.

В ходе расследования удалось установить, что даже в тех случаях, когда руководители секторов получали четкую задачу, ее выполнение не подкрепляли необходимыми ресурсами. Так, принятые в штабе АТО решение "О проведении военной операции по разгрому основных сил НВФ в городе Иловайске и взятие его под контроль" не базировалось на разведданных, и не было обеспеченно необходимыми силами и средствами.

"В результате выполнение поставленной задачи было практически полностью возложено на добровольческий батальон специального назначения МВД, который имеет милицейские функции и вооружен неадекватно поставленной задаче", - говорится в отчете.

Напомним, главный военный прокурор Анатолий Матиос в начале октября заявил, что ключевой причиной образования "котла" под Иловайском и гибели сотни украинской военных стал самовольный отход 5-го батальона территориальной обороны "Прикарпатье" от закрепленного за ним места несения службы.

Тыц