Украина и украинско-российские отношения

Прошу ногами не пинать.. 
Подумалось вот.. Порошенко стал прогибаться под европейские требования. Даже какие-то подвижки в газовом вопросе появились. Несмотря на прямой и явный саботаж Яценюка, который явно посажен американцами.
То есть, вопрос отключения Европы от российского газа Порошенко не решает.
Опять же Порошенко в итоге все равно додавят на отвод войск от линии разграничения. Рычаги уже появляются - например, доклад HRW.
Вместе с тем Яценюк настроен гораздо агрессивней. Вкупе с этим:

Цитата: Цитата"Пока не будет подписан договор, пока не будет документа, говорить о каком-либо решении "газового вопроса" рано. Хотя, зная россиян, можно подписать договор, заплатить и ничего не получить. Знаю я эти русские штучки", - сказал А.Яценюк

"Если договора не будет, то я скажу откровенно: считаю, что Путин не хочет подписывать никакой договор. Задача Путина – заморозить Украину. И мы должны быть готовы к наихудшему сценарию", - сказал он

Ссылка
отчетливо ясно, что его задача - лечь костьми, но максимально испоганить зимой жизнь Европе. Платить он явно не собирается, везде прикрываясь "агрессивностью" и "коварностью" русских.
Если Яценюка не выдвинет порошенковская "Солидарность" (членом которой он не является), то премьером ему не быть. Рычаги управления могут отобрать совсем.
Короче, если европейцы полностью утянули Порошенко из-под американского контроля, есть вероятность, что президент Украины до выборов в Раду может не дожить..

Цитата: Tabula Rasa от 21.10.2014 15:35:59ну всё, только что по России 24. с 22 октября Россия вводит запрет на всю продукцию растительного происхождения из Украины. это не только ударит по украм,но и по европейсам которые через укрию везли то,что им уже не положено везти в Россию. поеду куплю картошки по 2.20 пару мешочков,уже ждут)))

 Логично....особенно после того как Украина в сентябре в 22 раза  увеличила  импорт  яблок (что характерно из Польши и Молдовы)....и сразу же принялась экспортировать фрукты  в Россию (типа урожай у нас случился невиданный, такой что закупать не успеваем)))  

  http://www.fruit-inf…EZIgRZJTm5

 Кстати запрет ввели не с"бухты барахты" а  после того как  Госветфитослужба Украины не смогла  предоставить развёрнутого ответа вот на этот запрос.

 http://www.fsvps.ru/…11333.html

ТОВАРИЩ 
Текст этой песни был написан 3 мая 2014г. после событий в Одессе. Мы никак не думали, что через месяц, он станет ещё более актуальным.

[movie=400,300]http://youtu.be/635QSYWZ2zg[/movie]

Цитата: AK-630 от 21.10.2014 09:22:09Если честно - меня в этом всем смущают две вещи. Вернее - несоответствие между ними. С одной стороны - в Луганске плохо. Денег нет, света нет, связи нет. А с другой стороны - народ возвращается домой из Луганска в направлении Одессы и Киева с огромными баулами. Баулы-то народ где набрал? Может все же не так все плохо в ЛНР?

Баулы с собой забирали, когда уезжали. У вас мало барахла необходимого скопилось, за годы жизни, особенно если детворы мелкой в наличии? Странный вопрос.. или вы думаете, что на Луганщине бомжи жили?

Возвращаются потому, что дома оказалось лучше, чем в Киеве или других местах. Пусть даже дом полу-разрушен. Объяснять почему?
Вы еще спросите, почему в Россию свалило в 5-6 раз больше беженцев, чем на украину..

А насчет плохо-хорошо.. ну, приезжайте, оцЕните. Денег за эти месяцы у тех, кто раньше не жировал, почти не осталось. Цены даже на самые простые продукты скакнули офигеть как заметно. О воде и свете я уже писал.

Коротко о важном
21 октября, 12:54


Коротко о важном.

1. Противник продолжает наращивать ударные группировки в районе Авдеевки и Дебальцево, по сообщения с мест и данным разведки, к фронту подтягиваются колонны бронетехники и грузовики с боеприпасами. Судя по всему идет накопление дополнительных сил и материальных средств обеспечения общевойсковой наступательной операции. На других участках, в частности на линии фронта Волноваха-Мариуполь и на участке фронта Дебальцево-Светлодарск-Славяносербск, противник выстраивает эшелонированную оборону, переходят от примитивной системы окопов и блокпостов к системе ротных опорных пунктов расположенных друг от друга на расстоянии 1,2-1,5 км и прикрывающих друг друга огнем. Боеспособность частей ВСУ, медленно, но верно растет, не в последнюю очередь в связи незаметной, но эффективной деятельностью иностранных советников, обеспечивающих вопросы логистики, планирования и разведки. Основным поставщиком бронетехники для фронта (помимо поставок старья из восточной Европы), выступает Харьковский завод имени Малышева, где спешно восстанавливают выводимые из резерва танки, работают в несколько смен, поток поступлений на фронт через этот завод довольно серьезный. Еще где-то 1-1,5 месяца и хунта сможет примерно компенсировать страшные потери в летних боях по бронетехнике, хотя конечно потерю тех же "Булатов", будет трудно компенсировать, но там где не возьмут качеством, будут пытаться брать количеством.




5. Наступление ВСН у Славяносербска и в районе Счастья в целом забуксовало, у ВСН тут недостаточно бронетехники и мало артиллерии/РСЗО, чтобы заставить отступать войска хунты или окружить Счастье. Поэтому тут происходит своеобразная война на истощение, где обе стороны несут потери, ради сомнительных тактических успехов. Стабилизировавшийся здесь еще в июле фронт, уже почти три месяца в целом остается неизменным, хотя хунта под Станицей Луганской и ВСН под Счастьем, пытаются преодолеть сложившуюся тенденцию к позиционности.

Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2014 13:52:40Мы регулярно слышим на нашем российском ТВ депутатов вашей рады, и тезис у многих такой - "не могли ли бы США и Россия решать свои вопросы где либо в другом месте"

Скрытый текст

Особенно этим страдает Н.Левченко. Сперва это звучало как плачь, но со временем стало пахнуть очень дурно. Для США все просто они выбрали место, и там хоть ЯУ обменивайтесь, им плевать. России уйти некуда, и такой плач сродни просьбе сдаться, согласится с террористом что он хозяин и сегодня пир каннибалов. Это невозможно.

Так что да, переложить ответственность не получится, Украина вынуждена будет отвечать, вся.

Не знаю как тот к кому Вы обращаетесь, а я вижу адекватными только те силы, что против хунты. Любая партия в раде, неадекватна по умолчанию. Любая сила выступающая за территориальную целостность Украины, неадекватна по умолчанию.

Скрытый текст

Большой проект уже закрыт по факту начавшегося распада. А какая из вновь созданных украин будет украинестее, пусть укры решают.

Только потом им напомнят, про правопреемственность, в том числе и по преступлениям против человечества, и по долгам....
А Россия как сосед, который может, да и которому придется,  помогать адекватным (см п.2), ну и конечно тем кто борется против анти русской власти на территориях Украины, а это уже мы должны.

"Сегодня" прошла конечная стадия распада СССР, и начался переход в воссоздание полнокровной России (РИ).
Для жителей территории Украины это тяжко, но отсидеться не удастся(см.п1), ибо линия соприкосновения цивилизаций через них проходит, да и нам тоже придется напрячься. см.п.3.

Фраза "не могли ли бы США и Россия решать свои вопросы где либо в другом месте" хорошо мне знакома по диалогам со свидомитами тут, внутри бУ. Хотя я и не знаю, кто такой Левченко, но по сути вопроса. Это реальность, да. Противостояние такое происходит, происходит уже давно и по многим фронтам. Один из горячих фронтов такого противостояния теперь проходит по Украине. Именно это я всегда и говорю. Это НЕ только внутри-украинская проблема, никоим образом. Т.е. несомненно, Тягнибоки, Яроши и прочие Фарионы - это "наш" внутренний продукт, не импортированный, а именно наш, выросший тут. Но выращивали его долго и упорно отнюдь не для внутри-украинского потребления. А изначально и сознательно выращивали против и в пику России. Именно на этом я и настаиваю, говоря, что России не избежать решения "украинского вопроса".

Вот вы (да и многие другие) говорите, что (в качестве решения) Россия должна и будет поддерживать адекватные силы внутри Украины, которые против хунты. Но это весьма лукавая формулировка! Ведь ответа на вопрос, а что это за силы, кто это и где? - у вас же нет такого ответа. Впрочем, как и у меня (но об этом моем видении позже). Соответственно, зависает и вопрос о том, какая именно поддержка имеется тогда ввиду! Правильно? Если мы (вы и я, и другие) говорим, что Россия поддерживает(-ит) антифашистские силы и тут же окидываем взором политический ландшафт современной Украины... и... не видим сейчас там такой силы. И тогда что? Тогда - разводим руками и говорим: "ну... на нет и суда нет". Т.е. оказываемся мы с такой формулировкой о помощи... в шаге от того, чтобы самоустраниться. Правильно? Тем более, что и мейнстрим уже приготовил и удобрил почву: "сами-все сами".
И, как водится, обратная сторона медали. Как вы думаете, смогли бы вы (условно говоря, конечно) сегодня организовать "русское восстание" в каком-нибудь регионе (условном Харькове) при такой вот формулировке о "помощи" со стороны России? При том, что через день слышится от ВПР России о "неделимости" и "уважении суверенитета" бУ. И о Новороссии - да. Тоже через день. Да - дипломатия, да - понимаю. Но признания ДHР и ЛНР - ведь нет, вот многие (очень и очень многие) не понимают, хотя - дипломатия.  

И? Вот вы часто упоминаете предательство Кернеса и Допкина весной с.г. Согласен. Но опять таки, примерьте ситуацию на себя. Вы - губернатор (мэр) Харьк-й обл. В стране (столице) фашистский путч. Вы примеряете на себя военный мундир  (шапку Наполеона) и думаете об организации "русского восстания". Замечу на полях, что идея явочного переноса столицы из Киева в Харьков обсуждалась в среде антимайдана с начала февраля. Для этого много и не надо было, по сути, переезд правительства в лице Азарова, да решимость Януковича - и все. И тогда уж... Но вы, как губернатор, у которого граница в 50 км- разве не позвонили бы губернатору условной белгородщины, так мол и так, у нас тут полный бардак, хаос, пожар и наводнение одновременно и т.д., но мы бодрячком, не сдаемся, ты там эта... помогай - чем сможешь. Правильно? Не знаю, как вы, а я бы так и сделал. Повторюсь, ситуация целиком умозрительная. Я не знаю, кто кому звонил. Но то, что такие звонки были - можно предположить достаточно уверенно. И можно представить гипотетический ответ. Я, мол, такие вопросы не решаю, но я передам кому следует.
Я еще не слишком заврался? Продолжим. Итак, так как вопросы о поддержке в начале февраля почти наверняка звучали достаточно неопределенно и расплывчато, то и ответы, скорее всего, были еще более неопределенные. Типа: посмотрим, рассмотрим, как только и т.д. И вот съезд 22 февраля. Ситуация уже "оверкиль". Дальше тянуть некуда. Наши персонажи исчезают 23-го из страны более чем на сутки.

Где они были, кому звонили в этот период - я не знаю. Говорят, летали кудась по еврейской линии. Возможно. Но факт, что по возвращению и состоялось то самое предательство. Кто, на каком  уровне и в чем именно им отказал - не известно. Но факт, что они отказались от уже разрекламированного в широких массах "русского восстания" не имея поддержки России - уже известен. Да, они сдулись. Каждый из них и оба вместе оказались не Стрелковым. А я на их месте в аналогичной ситуации, смог бы? А - вы?
Так то - февраль! Еще не было Одессы, Стрелкова, Илловайска и проч. Неопределенность тогда была поболее нынешней.
Но сейчас - когда вы бы обратились за помощью к России - думаете, ситуация кардинально изменилась? Многие думают - да. Многие - нет. Пол-года войны, а мы и вы еще определяемся... 
 
  

Вот чем мне нравится Юра, так это своим оптимизмом, иногда зашкаливающим, но всё равно приятно отличающим его от Кассада...

Почему я не верю в наступление хунты (победное)October 21st, 13:01

Оговорюсь сразу. Наступленеи может быть (по обоюдному согласованию сторон или ....... информационное в СМИ. Я думаю вероятнее второй вариант). Почему?

Итак начнем пожалуй вот с этого (раз, [url=http://xn--[11:18:17]%20%20:%20http-nptdxe0rf14bga//putnik1.livejournal.com/3480776.html]два[/url], три, четыре, пять). Думаю не надо пояснять, что речь идет об одном событии. И даже........ об одном источнике.

Что я вижу:





 И что мне вообще нравится ...... остальные участки фронта "оголяются". А значит......

ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО (но к сожалению не для всех. Погибнут новые тысячи человек. ЗА ЧТО?).

П.С. На все вопросы о Берлине ответ в следующем посте.

Цитата: AK-630 от 21.10.2014 09:49:55Приходило, конечно. Именно потому я и подчеркнул - народ возвращается домой. С баулами. Из Луганска. Откуда у жителей Киева свои вещи в Луганске?

Да и не поверю я, что в Киеве сейчас лучше, чем в Луганске.

Народ, жители Луганска и области, возвращается домой из мест (на украине), где они пережидали войну. Как уехали с вещами, так и возвращаются с ними.

В бытовом плане в Киеве сейчас лучше - там нет проблем с лекарствами, продуктами, светом и водой. Если есть, где жить. И, если есть на что жить. И, уж подавно, там не стреляют из гаубиц и Градов в паре-тройке километров от твоей квартиры. А, вот, насчет психологического комфорта ничего не скажу - каждому нужно свое...
Дом, он и есть дом.

Цитата: chashaosa71 от 21.10.2014 15:35:21О! Адепты теории лечебного голодания в лице Прохорова на второй круг пошли. Сначала о срыве посевной пели без ГСМ потом уборочной и тяжелой зиме. Теперь цикл завершился камланиями о следующей посевной.

Вы зря так пренебрежительно о "лечебном голодании".

Падение уровня жизни населения имеет свои последствия для местных политиков.

Вот например результаты интернет опросов населения (зелёным это -ДА)






Как вы думаете есть ли между ними какая либо связь?

Просто к весне люди могут потребовать не люстрации, а кастрации данных деятелей.

Цитата: Vaal от 21.10.2014 14:28:26Блестящий анализ.
Сурово, но зато очень похоже на правду.
.
На форуме камрады неоднократно писали (я в том числе), что территория Украины нужна России целиком (возможно, без Галичины), с работоспособным населением (которое останется живым и неэмигрировавшим, после всех предстоящих пертурбаций), притом лояльным к России.
.
Очевидно, такое может произойти только путем полного демонтажа нынешней государственной "власти", разрушения всех госинститутов, "сброса" внешних и внутренних долгов, -  причем любыми способами, за исключением масштабной военной интервенции. 
.
Короче, государство "Украина" должно прекратить свое существование (возможно, его правопреемником станет государство "Галичина". А на большей части территории БУ будет образовано государство "Новороссия", и оставшаяся часть населения БУ станет его гражданами. Процедуры образования нового государства, походу, обещают быть СОВЕРШЕННО недемократическими.
.
Бобров не пишет, правда, в данном эссе, какую цену придется заплатить жителям БУ,  и сколько людей еще погибнет от боевых действий, гражданской войны, махновщины, голода и холода. И скольким придется уехать.... Впрочем, об этом он писал еще в 2008г, в своем романе...

не вижу ничего блестящего.
Бобров, как житель Украины, как житель Донбаса, как носитель местного донбасского менталитета по своему прав. Но с точки зрения России не прав, ибо с точки зрения России права как раз Россия, пардон за тавтологию.
И вот почему:

Дело в том, что так сложилось исторически, что Кривбасс (железная руда) и Донбасс (уголь) находятся географически близко друг другу. Наличие общего моря, равнины и рек располагает к удобному и дешевому перемещению ресурсов. Наличие рек и водоемов опять же располагает к обеспечению дешевой энергией данный регион. Все это вместе образует потенциал для развития мощного промышленного кластера. При РИ, а затем при СССР такой кластер и развивался. С развитием региона образовывается и капитал, с которым появляется своя элита. Все это продиктовано законами эволюции. И вот рано или поздно местная элита набирает достаточный вес, что бы побороться за влияние в государстве, в рамках которого она существует. Данные элиты сидят исторически в Донецке и Днепропетровске. В СССР они были представлены Хрущевым и Брежневым, а на Украине Кучмой и Януковичем.
Так же сложилось исторически, что по территории Украины проходят транзитные пути. Что так же способствует формированию элиты возле этих денежных потоков. Данные элиты сидят исторически в Киеве.
Все это очевидно.
Если мы эти территории включим в состав России, то чисто по экономическим причинам инвестировать в этот регион будет целесообразно. Ресурсы, которые могли бы помочь развитию других регионов России, потекут на Украину, что породит очередной цикл формирования промышленного кластера, затем центра влияния и, вполне возможно, получение этим центром управления государством с вполне закономерным итогом - см СССР и Украину - деградация и развал. Нам оно надо?
Если мы эти территории оставим целым образованием, то в последствии получим Украину номер 2, то есть страну, сидящую на транзите товарных и энергетических потоков, и завязанную в кооперацию с нашей промышленностью, и качающую права с завышенными ожиданиями.
Для нивелирования данных предпосылок надо иметь отдельно угольную республику, отдельно железнорудную, отдельно с/х ориентированную, отдельно промышленную с низким переделом и т.д. Месторождения, рудники, энергогенерирующие мощности, с/х угодья и предприятия должны быть российской собственностью или под российским контролем. Республики должны быть друг другу враждебно настроены и кооперироваться только посредством России.
Калейдоскоп событий, происходящих на Украине, и течение кризиса на ЮВУ дают надежду, что все идет к вышеописанному мироустройству в данном регионе.
Как сказал в древности один неглупый человек: divide et impera.

Цитата: rommel.ua от 21.10.2014 15:58:04Баулы с собой забирали, когда уезжали. У вас мало барахла необходимого скопилось, за годы жизни, особенно если детворы мелкой в наличии? Странный вопрос.. или вы думаете, что на Луганщине бомжи жили?

Возвращаются потому, что дома оказалось лучше, чем в Киеве или других местах. Пусть даже дом полу-разрушен. Объяснять почему?
Вы еще спросите, почему в Россию свалило в 5-6 раз больше беженцев, чем на украину..

А насчет плохо-хорошо.. ну, приезжайте, оцЕните. Денег за эти месяцы у тех, кто раньше не жировал, почти не осталось. Цены даже на самые простые продукты скакнули офигеть как заметно. О воде и свете я уже писал.

Очень жаль, что мои слова, в которых я как минимум дважды подчеркивал направление перемещения людей, были так странно интерпретированы.
Я знаю, что такое "перемещаться со своим барахлом". Когда тебе в спину плюют и шипят "чемодан, вокзал, Россия". Если честно - то я им где-то благодарен за это шипение. Пусть теперь подавятся своей слюной. Но речь не об этом.

В исходном посте был рассказ, как группа людей, съездив в Луганск, наткнулась на сложности при возвращении назад. Да еще - с баулами. Простите, но я плохо себе представляю беженцев из Луганска в Киев. Беженцев из Луганска в Россию (где их ждут и принимают, и помогают) - да, представляю себе отлично. Хотя - по сообщениям с границы - поток возвращающихся сейчас существенно больше, чем поток ищущих защиты. Просто жить стало спокойнее. И - люди возвращаются домой. Потому что дома всегда лучше.

А вот беженцы из Луганска в Киеве не нужны никому. Они ж сепаратисты по определению. Даже если они в Луганск переехали совсем недавно с западной Украины...

И именно по этой причине - люди, выезжающие из Луганска с баулами, да еще в сторону Киева, у меня вызвали подозрение. Странно это. По моему...

Цитата: с_Одессы от 21.10.2014 16:14:56Советская власть приложила усилия для распространения и внедрения украинства (украинизация 20 и 30 годов прошлого века) на русской земле в малороссов, вместо того чтобы разоблачать миф об отдельной нации созданный поляками и австро-венграми. Она  заложила прочный фундамент под бандеризацию. В послевоенный период разгромленное банд-подполье было сначала амнистировано, а потом и внедрено в действующую власть. Преступления бандеровцев замалчивались, а в головы местного населения внедрялась мысль о знакокачественности украинцев. Так что вам жирный и толстый минус.
Честно говоря идея о том, что малороссы это не русские уже поднадоела. Те кто так считает должны понять, что малороссы это территориальное название русских. Точно также в следующей итерации могут появится сибиряки, казаки, ингерманландцы, поморы и еще бог знает кто. Вообще это деление по месту проживания возвращает русских в средние века когда были всякие тверичи и суздальцы, а то еще и в более древнее время когда были поляне с древлянами.

    Есть такое дело. В священном писании коммунистов было написано, что классовые интересы превалируют над любыми другими, в том числе над национальными...
    Ну так отсюда естественным образом и вытекало всё остальное. Вся национальная политика в Советском Союзе строилась с целью подчеркнуть именно этот постулат! Мол, смотрите - какие все национальности разные, красивые, в монистах и вышиванках, с бубном на оленях ..., и все в едином порыве за коммунизм во всём мире!
    Начётничество и идеологическое доктринёрство. Ну, точно так же как сейчас США лезут всюду со своим идеологическим фетишем - демократией. И там и тут - бездумная попытка натянуть всю сложность и многообразие мира на простенький идеологический глобус.

Крым решил закупать уголь у ДНР

Крымские власти ведут переговоры о закупке угля у Донецкой народной республики. Об этом на заседании в Совете министров Крыма заявил глава Минтопэнерго Крыма Сергей Егоров.


По его словам, поставки угля из Украины прекратились из-за боевых действий на Донбассе, поэтому власти республики были вынуждены осуществлять закупки в регионах РФ – Кемерово и Ростовской области.


«Сейчас мы ведем очень серьезные переговоры с Донецкой народной республикой, вчера состоялись продуктивные переговоры. Я надеюсь, мы в ближайшее время получим хорошее предложение с хорошей ценой на поставку угля в Республику Крым», — заявил Егоров.


Ранее украинские власти заявляли, что Донбасс в случае отделения от Украины не сможет продавать свою продукцию на внешние рынки как непризнанная территория.
_________________________________

Остаётся такая мелочь, как пути доставки. Или надеются, что к моменту подписания договора, вопрос будет решён?

Цитата: Droop от 21.10.2014 16:32:33Нет. Это верно. Но когда утверждают, что российские войска были введены, то не приводят даже косвенных. Единственное подтверждение что я слышал- ополченцы не могли, потому что не могли и все тут. Для меня это не аргумент. Я привел косвенные из открытых источников 404. Если просто говорить, что войска были введены и в подтверждении с умным видом "ну вы же понимаете... ведь всем все известно..." Да вот нефига. Мне допустим не известно. И поэтому стал копать.
А говорить о том, что мы ничего не знаем и не узнаем-эт тоже для меня не аргумент. В таком случае не надо утверждать о том, что ввод российских войск был. Плохо или хорошо, но я по крайней мере попытался аргументированно опровергнуть. Будут ли аргументы у тех кто утверждает, что ввод войск был? Я пока не видел. Чисто гадание на кофейной гуще. Так, что милости просим.

Они вам ничего не скажут, потому как войск там не было, бездарность киевского военного руководства,нерешительность, отсутствие мотивации у личного состава ВС Украины, плохое слаживание,а точнее его полное отсутствие. Ехали на расслабоне, собирались трусами противника закидать, одни полевые городки открытые чего стоят. Ну а дальше,это имхо, грамотное применение ствольной артиллерии и РСЗО ополчением. Основные потери укропов именно от артиллерии. Еще глядя на некоторые снимки с полей есть думка,что снаряды РСЗО были не совсем простые а с БСМЭ. Дальше потеряв громадье техники, укропам нужно было хоть что сказать, вот и родилась сказка про Великую и  Легендарную.

Кровавое "многоточие": Украина получает ракеты "Точка" от стран НАТО?

Тактические ракетные комплексы "Точка" различных модификаций являлись самым мощным средство поражения украинской армии. В ходе боевых действий "Точки" активно применялись по различным объектам на Донбассе. И по всем подсчетам украинские военные должны были давно исчерпать свои арсеналы. Но применение "Точек" продолжается, что, по мнению некоторых военных экспертов, означает возможность получения данного оружия из бывших стран Варшавского договора, которые стали членами блока НАТО.
http://www.vestnik-r…-10142.htm

Россия со среды ограничит ввоз из Украины растительной продукции
Источник: http://ria.ru/economy/20141021/1029352016.html

По информации Россельхознадзора, грузы, которые поступают с Украины, приходят в нашу страну без маркировки, что "может объясняться поставкой растительных грузов из Евросоюза, подпадающих под ответные санкции России".


КОММЕНТАРИЙ:

наконец-то!

Цитата: офисный планктон от 21.10.2014 16:18:01Все хорошо.
Но...
Очень многое будет определяться состоянием дел на фронте. Вообще, а так же, конкретно, в тот или иной момент. В том числе и в так называемом "массовом сознании". 
Касательно же собсно власть предержащих (окончательно и полностью власть захвативших, ежели точнее), то тут у меня складывается мнение, что они еще так и не поняли, куда они вляпались...

 

Состояние дел на фронте для хунты я бы назвал бесперспективное.
Это как трясина, чем больше рыпаешься, тем больше затягивает.
АТО это дурная трата и без того малых финансовых ресурсов, продолжая при этом ссориться с Россией своим основным торговым партнёром.

Возможно они уже поняли куда вляпались, об этом говорит "странное перемирие" (антипод "странной войны" на Западе) когда стреляют не меньше чем раньше, но стараются этого не замечать в политике в том числе и международной.

Они сами себя загнали в угол.

Для того чтоб сохранить проект "Украина" они должны, отступить на административные границы Луганской и Донецкой областей, распустить силы АТО, оставить, на границе ДЛНР милиционеров со свистками, и всячески добиваться мира и дружбы с Россией.

На Украине есть хоть кто нибудь, кто способен реализовать подобный план?

Есть ли другие варианты для Руины?

Цитата: chashaosa71 от 21.10.2014 14:25:32Сейчас для укров была "первая чеченская" с понятными поправками. Потом обязательно будет "вторая чеченская". Сумеет ли РФ что-то противопоставить заматеревшим украм?

Чушь несете, судя по потерям у укров было 10 лет Афганистана в ускоренной перемотке за 4 месяца. Ничего общего с Чечней. Ни с первой ни со второй. И как я всегда говорю хохлам главное отличие Чечни от Донбасса одно: мы в Чечне выиграли, а вы проиграете )))

Цитата: БаранОбама от 21.10.2014 17:04:37Вляпил "минус".
Почему то многие сознательно игнорируют "федеративное" де-юре,но конфедеративное "де-факто" переустройство БУ,о чём кстати Россия,не то что намекала,но и настаивала долгое время.Между прочим многие увлечённые "старой песней о газе",забывают,что БУ должна по совокупности ещё ок.32 лярдов вечнозелёных,да ещё к тому же забывают про долг "за недобор газа"...Игого на круг получается неслабая сумма...С кого этот долг требовать ? С Новороссии ? Или с БУ ? Такие же претензии к Украдине имеют очень многие,начиная с "родины Панд" Китая.
КМК,никто,в первую очередь Россия не заинтересован,в исчезновении субъекта носителя долга...страны 404....
Отсюда вывод: любая "составная часть " федерации,имеющая возможности региона "донора",а это Донбасс и Новороссия в основном,имеет возможность управлять "де-факто" всей БУ...Что и требовалось доказать.

«Деньги уже никому не нужны, это бумажки. Нам нужны активы. Что здесь плохого? Это честная, открытая позиция. Мы и дальше будем себя так вести. И уверен, для страхов нет никаких оснований». В.В.Путин
далее смотри по тексту выше:
Месторождения, рудники, энергогенерирующие мощности, с/х угодья и предприятия должны быть российской собственностью или под российским контролем.
Как нибудь решим вопрос с долгами, не переживайте.А Китай со своими дебиторами пусть сам разбирается.

Украина попросила у ЕС еще €2 млрд
Источник: http://www.gazeta.ru/business/news/2014/10/21/n_6581557.shtml

Еврокомиссия (ЕК) намерена совместно с МВФ принять решение по вопросу о выделении Украине дополнительного займа в размере €2 млрд, передает ТАСС со ссылкой на заявление представителя комиссии Саймона О'Коннор.


КОММЕНТАРИЙ:

От этих попрошаек европейские чиновники скоро будут прятаться в туалетах.