Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 28.10.2014 13:48:09Ну вот и прошли выборы в Верховную Раду. Так, как все партии представляют собой различные оттенки коричневого, интересна явка и протестное голосование за Оппозиционный Блок и КПУ.

Юго-Восток. Явка.

- На оккупированной части ЛНР - более 60% (за "Блок Петра Порошенко" - менее 14%);
- На оккупированной части ДНР - около 55% (за БПП - 16%);
- В Харьковской области - около 50% (БПП - 16%);
- В Запорожской области - около 40% (БПП - 17%);
- В Одесской области - около 40% (БПП - 19%);
- В Днепропетровской (!) области - около 35% (БПП - 20%);
- В Николаевской области - около 33% (БПП - 20%);
- И только в Херсонской области Новороссии украинские националисты официально побеждают.

Что можно сказать?

Явно видны приписки в электоральной явке. На оккупированной части ДНР и ЛНР явка в районе 60 % (на уровне электоральной явки в невоюющем  государстве) немыслима. Там просто избирателей  столько нет, беженцы бежали и оттуда. Там вообще явку нарисовали, а сколько на самом деле проголосовало – тайна, покрытая мраком. Никаких экзитполов и опросов общественного мнения на оккупированной территории ДНР и ЛНР сделать нельзя. Такие вещи невозможны в воюющем регионе, где существует явная опасность партизанского движения и который контролируется не гражданской администрацией, а вооруженными силами. Вот и нарисовали такой процент, какой захотелось, а видимо, захотелось много, чтобы показать поддержку населения Донбасса. Получилось, что в зоне боевых действий электоральная явка превышает обычную явку в мирное время.  По остальным областям Юго-Востока тоже видны вбросы, но поменьше, думаю в пределах 15-20%, там много вбросить опасно, оппозиция заметит, поднимет крик, а наш МИД   с удовольствием этим криком воспользуется.

Следующее, это малый процент голосов за партии, связанные с нынешним националистическим курсом Киева. Получается, что даже те избиратели, которые пришли, голосовали протестно. Наверняка, были вбросы за прокиевские партии и уменьшение процента протестного голосования. Но тоже,  сильно изменить проценты голосования нельзя, опять-же оппозиция поднимет крик, и вмешается наш МИД.
Итого, можно сделать выводы, что на Юго-Востоке повысили явку на 15-20% и на те-же 15-20% занизили протестное голосование в пользу проукраинских партий. Исходя из этого, на выборные участки пришли 15-35% избирателей, которые в массе проголосовали за партии, которые считаются оппозицией Киеву. Феноменальный успех центральных киевских властей и американского посольства.
Выводы.

1.      Опять виден раскол Украины на 3 части.

2.      Похоже, что Киев уже потерял Юго-Восток. Судя по результатам выборов, «любовь» к Киеву у жителей Юго-Востока скоро зашкалит.

Извините, но надо к таким расчетам подходить с точки зрения математики, а не того, что написано у кого-то в ЖЖ.
Берем официальные данные по выборам в ВР за 2012 год. Смотрим Донецкую область, за победителя во всех округах проголосовало грубо 1 млн. 275 тыс. человек. Берем официальные данные по выборам в ВР за 2014 г. Смотрим Донецкую область, за победителей во всех округах проголосовало грубо 122.8 тыс. человек. Т.е. практически в 10 меньше. Правда никого на Западе это не смущает, но факт остается фактом.

Цитата: ManMacLeod от 28.10.2014 12:53:52А рубль продолжает падать. 

Камрады, кто объяснит сей неприятный акт?

Что тут объяснять? Балансируют бюджет при падающей нефти. Страховка
такая в нашем бюджете, в минфине ей очень гордятся. Если нефть до
40 упадет доллар будет 100 и бюджет не пострадает. Какая вам разница
какой курс доллара? Главное что бы бюджет исполнялся и предприятия
работали. Сейчас импрот упадет, импортозамещение начнется как в 98.
Ну будет инфляция процентов 10. Что мы инфляции не видели что ли?
Ну если так волнует курс разделите накопления на две равные части одну
оставить в рублях другую в долларах и положить хороший банк. И будет
Вам плевать на любые эти колебания курса доллара.

Цитата: Lopar от 28.10.2014 13:22:46А ты тоже не разрешитель. Приглашай за свой счет, сели у себя в квартире.

Я ж написал, что еду не попрошайничать, а работать. Мне от государства Российского ничего не надо, кроме образования для детей за которое я готов платить если нужно будет. Еду создавать рабочие места и платить налоги. Что ж плохого, когда активные люди, которые считают себя РУССКИМИ едут в Россию? Более того, мои деды с Ярославской, Воронежской областей и из Белгородской. Так что еду на историческую родину

Цитата: Alximik от 28.10.2014 12:27:01Ирина Фарион назвала избирателей рабами

...
"Дорогие и родные. Перефразирую Иосифа Слепого, который после ссылки благодарил Бога, что его били рабы, а не свободные люди. Я тоже благодарю, что рабы не выбрали националистического пути. Потому что не рабское это дело голосовать за ее величество национальную идею. В цене у мытарей мелкие монеты технологий", — написала Фарион.
...

Очень показательно.  Корни безумия украинства и западенских традиций предательства лежат в вероотступничестве и духовной болезни малороссийских и галицких русских, впадавших с 15 века то в латинскую ересь, то в многочисленные расколы в моменты ослабления общерусского государства.  Любые политические взгляды основаны на метафизике и вере (пусть даже и на вере в несуществование Бога и поклонении преходящим земным благам).  Фарион так далека от Русского мира, как потерянная, отрубленная и иссохшая ветвь русского древа...  Так же, как далеко отношение к репрессиям еретика Иосифа Слепого от отношения к ним, скажем, отца Иоанна Крестьянкина (а он был, в отличие от Иосифа Слепого, в лагерях, а не просто в ссылке, и при этом безвинно, т.е. за антисоветскую агитацию в форме отказа в благословении молодёжи на вступлении в комсомол и проч., а не как активно сотрудничавший с фашистами кардинал Иосиф):
"Как-то раз батюшка рассказал нам о своем следователе. Они были ровесниками... Отец Иоанн говорил, что каждый день поминает его в своих молитвах. Да и забыть не может.







— Почему-то не помню ничего плохого, — говорил он о лагере. — Только помню: небо отверсто и Ангелы поют в небесах! Сейчас такой молитвы у меня нет…" (из книги Арх. Тихона (Шевкунова "Несвятые Святые").
АС/АУМ

Цитата: Lopar от 28.10.2014 13:40:30Это да! Тогда борьба бессмысленна!

Не бессмысленна, отнюдь. Но к ней нужно быть готовым. Да и бороться можно не всегда с оружием в руках. Может пока не время ещё для нашего города. Момент в своё время упущен был (март 2014) это да, но не всегда решает народ - нужна организация

Выборы на территории ВГН анализировать можно. Но только с одной точки зрения. С точки зрения одного из последних этапов в существовании ВГН. Как правильно уже говорил кто-то из присутствующих - в сортах коричневого разбираться сложно. Пожалуй только несколько моментов можно отметить. 

1. Реально в выборах участвовала меньшая часть так называемого электората. Подпрыгнувшая за последний час голосования более, чем на 10% явка могла означать только массовый вброс бюллетеней. Оставлять явку меньше 50% было просто невозможно. Демократическая общественность никогда бы не поняла явку в 49% и даже в 49,9%. Большинству уже вбили осиновым колом в голову якобы массовую поддержку населением бандеро-фашистского февральского 2014 года переворота. Если к проценту не участвовавших добавить еще тех, кто имея иллюзии голосовал против отдавая свой голос за так называемый оппозиционный блок, коммунистов, и некоторые другие мелкие группы картина получится совсем грустная - не более 25-30% жителей того, что называлось Украиной поддержали фашистский переворот осознанно, или благодаря манипулятивным технологиям.

2. Существенно сузилась активная пронацистская база в Киеве и городах центральной Украины. Менее или около половины проголосовавших означает то, что радость от экономических проблем, желание поскакать на майдане или идти добровольцами на войну не переполняет сердца и души свидомых украинцев. Скорее даже наоборот. Хочется согреться, заработать побольше долларов/евро и съездить куда-нибудь в Таиланд. А долларов то выдают всего по 200 на рыло. И то не везде. 

3. Рада получилась ровно такой какой ее планировали. Чувствуется опытная загорелая рука. Порошенко чуть сзади (чтобы можно было всегда дать по шоколадной роже если вдруг захочет чего-то непредвиденного, все-таки бывший соратник Януковича), коммунисты в полном пролете и под судом, регионалы переформатировались в оппозиционный блок и были допущены в парламент (чтобы не упрекали в отсутствии оппозиции, кстати и название похоже выбрали по тому же совету, дабы не перепутали с кем другим), свободовцев оставили за бортом. Дабы не компрометировать хозяев (Киев скомпреметировать еще больше уже практически невозможно).  Да и фашисты свое получили по одномандатным округам. И опять же не прошли по партийным, дабы сохранить приличие.

Итого - все прошло по плану. Хотя того, на что рассчитывало не получилось. По явке. Несмотря на как всегда массово-фантастические результаты с явкой на Западной Украине. 
В очередной раз подтвердилась истина об искусственности собранных воедино как минимум 3 регионах. Малороссии. С ее преимущественно сельским/хатаскрайним населением. 
Новороссии. С ее неприятием фашизма/национализма/бандеровщины и извечной тягой к России. 
Западной Украиной. Которой жизненно необходимо получить доступ к европейскому горшку/туалету ввиду полной промышленной и сельскохозяйственной деградации всего региона и добиться героизации бандеровцев, которых пытаются сделать символами всей Украины и реваншем современных фашистов за поражения и унижения прошлого.

К этому можно еще добавить отдельно стоящие и ориентированные больше на соседей Буковину и Закарпатье.

Итого - так называемые выборы гальванизируют процесс распада Украины. С ростом экономических проблем желающих последовать за Крымом и Новороссией прибавится. Выборы показали, что единой цементирующей все население политической силы нет. Как никогда и не было. Выборы в ДНР/ЛНР должна стать серьезным этапом дальнейшего разложения ВГН. Это, пожалуй, намного более существенное событие для всего населения ВГН, чем выборы в Раду. Событие, которого боятся как на территории ВГН, так и ее хозяева за Большой Лужей. 

ЗЫ. Не претендуя на полноту. И только в той части, которая касается так называемых выборов. 

Цитата: Paul от 28.10.2014 13:02:08
Её электорат собаки по оврагам Донбасса доедают..

кстати, это не метафора
Вергунка. Луганск,  военнослужащий ВСУ
http://glav.su/files…c48600.jpg

По каким правилам будет жить Россия. Путинское разъяснение для мира

Главное в выступлении Владимира Путина на «сочинском» заседании Валдайского клуба — не столько даже в содержании президентской речи, сколько в самом факте того, что она была произнесена.


Я сейчас объясню.


В сущности, российский лидер там не только не сказал ничего особенно нового, но и даже некоторым образом «поработал капитаном Очевидностью»: это легко понять, даже просто наблюдая за реакцией «экспертного сообщества», перед которым он выступал. Ничего неожиданного для себя люди, насколько я понимаю, не услышали. Собственно говоря, ему и в заслугу-то большинством аналитиков (и наших, и зарубежных) прежде всего ставится именно «расстановка точек над и». А это означает как минимум тот факт, что сами «буквы», над которыми необходимо было ставить «точки», давно и многократно написаны.


Но по порядку.


Тезис номер один: мировой порядок, сложившийся после Тегерана, Ялты, Потсдама и Хельсинки, — в одностороннем порядке демонтирован нашими «западными партнёрами». К требованиям соблюдать его нормы после многократного даже не то чтобы «нарушения», но демонстративного игнорирования «партнёрами» его «духа и буквы» государство Российская Федерация относится, мягко говоря, прохладно. Как и к «требованиям» партнёров, полагающих, что другие обязаны соблюдать правила, ими самими во внимание особо не принимающимися. Россия для этого слишком сильна и самодостаточна, и пытаться «работать» с нами не «договариваясь», а «требуя, указывая и настаивая на исполнении» — пустая трата времени и бессмысленное сотрясение воздуха.



Тезис второй, если отбросить все красивые фразы о «быках» и «медведях»: Россия в настоящих исторических условиях не намерена бороться за статус глобальной сверхдержавы. Не потому, что не может: просто ей и так есть чем заняться, включая, к примеру, гигантскую и до сих пор толком не обжитую Сибирь. Но и в свою «зону региональной ответственности» никаких «глобальных игроков», включая Цитадель Демократии и Сияющий город На Холме, допускать совершенно не собирается.


Тезис третий: «глобальный миропорядок» со столицей как раз в «Сияющем городе На холме» Российская Федерация не признаёт, «глобальное руководство» считает нелегитимным «самозахватом власти», методы, при помощи которых это «руководство» осуществляется, — откровенно грязными (особенно восхитителен был пассаж об «откровенном шантаже»: ау, госпожа Меркель — мы тоже всё про вас знаем), а цели — не менее откровенно сомнительными.


Тезис четвёртый: глобальная ситуация в настоящее время складывается таким образом, что перед «мировыми игроками» существует очень простая альтернатива: при нынешнем состоянии дел надо либо воевать, либо «договариваться по-новому». Естественно, нам, как разумным людям, отягощённым таким количеством ядерного оружия, больше бы хотелось, несмотря на все существующие объективные сложности, именно «договориться». Но это отнюдь не отменяет необходимости быть готовыми ко всему.


Тезис пятый: Москва окончательно «выходит из консенсуса» об априорности «морального превосходства развитых стран» — просто потому, что этого «морального превосходства», даже если оно когда-то и было, теперь уже совершенно точно не существует. Оно изъято из обращения после одностороннего выхода США из договора о ПРО, разбомблено в Белграде, Багдаде, Триполи и Дамаске, наконец, односторонним образом изъято со счетов частных вкладчиков на Кипре.

Остальное, в общем-то, лирика и детали.


И вот именно исходя из этих реалий — государство Российская Федерация в частности и «большой русский мир» в целом и намерены дальше существовать. Потому как это не «предположения» и не, допустим, «теории», а просто грубые факты, игнорировать которые могут только существа, выходящие на «московский марш мира» под бандеровскими флагами. Но подобного рода маргиналов в краю родных осин в последнее время, к счастью, явно недостаточно даже для того, чтобы пытаться от нашего имени что-то там «общечеловеческое» говорить.


Вот, в принципе, — и всё.


Важно тут одно: официально произнесённые лидером России, эти общеизвестные слова перестают быть элементом дискуссии, становясь элементом глобальной мировой политики. То есть перестают быть «просто словами», а становятся «фактами», с которыми нельзя не считаться — если ты, разумеется, хочешь хотя бы что-то в этой самой мировой политике реализовать. Остальное — потом оценивать историкам.
Однако

Цитата: Кошка от 28.10.2014 13:28:58Обращение Президента по случаю 70-й годовщины освобождения Украины от фашистских захватчиков

Дальше больше ... Полный текст на сайте президента

http://www.president…31504.html

Порошенко возложил цветы, перекрестился и спел гимн Украины

Гимн? Молодец Петя... Лови приветик из прошлого... Защеневемрелу. 55-лет назад отписались... Про ТЕБЯ и тебе подобных!

Василь СИМОНЕНКО (1935-1963)

НІ, НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!
Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі
І роздирали небо літаки.
Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль" охриплими басами
І "Ще не вмерла…" голосно ревли.
Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям, —
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.
Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".
Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.
Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!
18.10.1959

Перевод:

Я встретил вас в годину лютой боли,
Когда пожаров языки взвились
До звёзд, и люди глохли поневоле
От самолётов, вспарывавших высь.
Тогда-то вас и окрестили псами:
За страсть лизать хозяевам сапог,
За «Ще не вмерла…» хриплыми басами,
За «хайль» и взлёт руки наискосок.
Там, где прошли вы, громоздились трупы,
Но харкали в мурло из страшных ям
Украйны окровавленные губы
Фашистам и их верным холуям.
Вы б пропили, распродали, ей Богу,
Остатки нашей горестной земли,
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись «москали».
Теперь вы вновь, стряхнув земли покровы,
Торгуете ей. Каждый вороват.
Вы новых палачей призвать готовы
На украинский хлеб и сала шмат.
Вам слаще не отечество — чужбина,
Где чорт придёт по душу в свой черёд.
Так знайте — ще не вмерла Украина,
И не умрёт!
Автор перевода в 2014 году: http://kulle.livejournal.com/253865.html

Цитата: Реалист от 28.10.2014 14:08:53Я думаю, что никто вас об этом не просит. Речь идет о том что, прежде чем открыть рот в каком-либо обществе (в данном случае в этом исследовательском и дисскуссионном центре ГА), не мешало бы думать о последствиях своих словоизлияний. По-моему, это всего лишь правила хорошего тона, проявление уважения к собеседникам, потому что свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается чужой нос.Я понимаю, что спрятавшись за псевдонимом, как собака за забором, можно и громко заявить о себе. Только вот какая цель при этом преследуется: Просто заявить о себе? Получить недостающую информацию? Послушать специалистов по тем или иным вопросам? Обсудить свою точку зрения? Какая? Ответ на это вопрос и определит, в конечном итоге, форму вашего участия на форуме.

[/quote]
Э как вас разорвало от возмущения что вы удосужились мне изложить такую отходную. Это моё личное наблюдение, мне так кажется. Ну то что вы сравнили меня с собакой, мне польстило, хотя вы сами будуче за псевдонимом..)))., когда на тебе срываются, даже менторским тоном и учат как и что мне делать, это лишний раз доказывает что фразы и рассуждения таки бьют точно, показывают правду, пускай и одного, но представителя России.

Стоит отметить, только одно, те кто здесь достаточно давно и умны, как правило просто отметили столь эмоциональное изложение и поняли ( ибо модер разрешил) что мат был употреблён исключительно для небольшой чувственной иголки, не более. И в принципе никто не ответил и не стал обсуждать ибо здравые люди не обсуждают очевидное, так как в самом начале изложения было ясно кому и на какую тему и в каком коридоре обсуждения предназначалось. Но таки нашлись пара тройка людей которые излили желчь, и общие претензии не о чём. Забавно. На сём откланиваюсь, работа.

Больше новостей граждане, приятно почитать ветку.

Народ за быдло держать не надо.

Сегодня пришло печальное известие, что 06 июля в боях под Краматорском погиб позывной "Якут" - наш большой, сильный и добрый Якут...
Человек, Мужик, Солдат.

Слов нет....

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 28.10.2014 14:39:45Сегодня пришло печальное известие, что 06 июля в боях под Краматорском погиб позывной "Якут" - наш большой, сильный и добрый Якут...
Человек, Мужик, Солдат.

Слов нет....

У меня тоже. Знал его хорошо. Когда услышал, что от него нет известий - надеялся, что может живой, может в плену....

С милицейского форума, может действительно кому то пригодиться.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 28.10.2014 13:48:40Что держит Юго-Восток в составе Украины? 

Я внимательно смотрел ролики с выступлениями простых жителей и солдат ВСУ (не нациков), пытался почувствовать их настроения и убеждения. Больше всего меня поразила реакция жен и матерей солдат. Они готовы, что их мужья и сыновья могут погибнуть, защищая свою Родину. Кроме того, солдаты ВСУ уверены, что ведут справедливую войну за освобождение своей земли от оккупантов. А укропропаганда всячески это подчеркивает, используя символы, которые близки и нам, россиянам. Просто укроСМИ выворачивают эти символы наизнанку. Православный фашизм, рашисты, оккупанты и тому подобное. 

У меня получилось, что Юго-Восток держит в составе Украины война. Точно также, ВСУ до сих пор не взбунтовалось только потому, что идет война. Поясню. Населению и военнослужащим ВСУ удалось внушить, что на Украину совершено внешнее нападение со стороны России. Лживая укропропаганда, будь она неладна. И тут уже срабатывают те черты русского менталитета, которые нам самим нравятся в нас, и которые пока сохранились в украинцах. Русские всегда были  готовы вести справедливую войну и готовы погибать на такой войне, готовы терпеть трудности и лишения ради достижения победы. В русских есть  готовность к самопожертвованию, готовность защищать свою Родину до последней капли крови,  нежелание покориться внешнему врагу. Соответственно, нелюбовь населения Юго-Востока к Киеву и к «бандерлогам» откладывается, пока идет война (справедливая война в глазах украинцев). И ВСУ будет выполнять приказы, пока солдаты уверены, что война освободительная. Солдаты готовы умирать, пока считают, что ведут священную войну против оккупантов. Все как у нас – «и значит нам нужна Победа, и за ценой не постоим».  Иначе это самопожертвование солдат, стойкость жен и матерей не объяснить. Ну, в конце концов, они же не бараны на бойне.

А в войсках сельские бараны и дурочки и служат! Все, кто не хотел воевать - забили на войну или уже воюют в ЛДНР против них! В армии бардак на уровне конца февраля 1917 года... Но тогда она еще не бунтовала!

Но просто никто не занимался целенаправленным бунтом в армии вообще... Хотя снять ролики с попавшими на территорию России украиснким военными можно было всякие... Например, публичное выяснение с офицерами почему мы тут находимся в плену напавшей стороны,.. И почему нас назад возвращают в Украину, а не в Сибирь до конца войны...

1) Где объявление войны России со стороны Верховной Рады!? Его нет...
2) Где приказ Главкома на отражение российской агрессии?
3) Есть некая антитеррористическая операция в Донбассе против непойми кого...
3) Военных выплат нет и не будет... Есть частичная мобилизация на 45 суток, которую бесконечно продлевают.
4) Не перекрыто транспортное сообщение с Россией...
5) Где вернувшиеся из России украинские военные... Правда ли, что их расстреляли за измену?
6) Где толпы российских военнопленных?
7) Почему погибших в АТО оформляют, как несчастные случаи?

Опять таки - чистоплюйство России. На войне все средства хороши...

В Беларуси, начинают, как всегда соц. сети:
http://charter97.org/ru/news/2014/10/28/123040/

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 28.10.2014 14:39:45Сегодня пришло печальное известие, что 06 июля в боях под Краматорском погиб позывной "Якут" - наш большой, сильный и добрый Якут...
Человек, Мужик, Солдат.

Слов нет....

Вечная память.

Потери украинских банков в Донбассе составили $4,6 млрд
Источник: http://pronedra.ru/globaleconomics/2014/10/28/banki-donbass/

28.10.2014 Украинские банки из-за конфликта в Донбассе потеряли уже свыше 4,6 миллиарда долларов (порядка 60 миллиардов гривен).

Такие цифры обнародовал Александр Шлапак, возглавляющий Министерство финансов Украины, в ходе своего выступления на инвестиционной конференции в Киеве.


КОММЕНТАРИЙ:

Издание «Пронедра»

Цитата: neh от 28.10.2014 15:19:11а чего он сотворил?

Крым.....кукуруза.....по мелочи много наберётся

Цитата: Rava от 28.10.2014 10:59:07Ой, что творится..

Интересные детали газовых переговоров. Хотя и ожидаемые.

Приднестровье два !
У нас тоже молдоване кричат верните Приднестровье.
В ответ - оплатите долги за газ Приднестровья.
И тишина и никому уже Приднестровье не надо
C Донецком и Луганском скоро будет так же.