Украина и украинско-российские отношения

Цитата: П.K. от 16.11.2014 21:36:14Отрицательный для нас результат может быть только в случае чисто противоправного "быкования" международного суда в целом... 
Что, сами понимаете, несколько маловероятно.....
Такшта....

Цитата: svet от 16.11.2014 18:59:00

Скрытый текст

Пишу на этом форуме первый раз, если что не получится, прошу простить.
Я специально сегодня зарегистрировалась, чтобы поддержать Алису.
Не понимаю, почему местные специалисты-биологи пытаются отрицать  представленное ей вполне научное обоснование. Ведь то, что она пишет, конечно может выглядеть обидным для галичан и политически не правильным, но она же не пишет ничего антинаучного. Именно с точки зрения науки генетики ее выкладки абсолютно верны.
Сама я врач-биофизик по образованию, с генетикой вполне дружу, но возможно еще важнее, что уже более 10 лет имею питомник декоративных собак и серьезно занимаюсь практической селекцией. Так вот, на основании имеющихся в литературе данных и на основании собственного опыта я категорически утверждаю, что поведение социальных животных (собаки относятся к социальным животным, как и люди) не менее чем на 50%  обусловлено генетически (для собак не редко и 100% генетической обусловленности).
С момента возникновения у меня интереса к украинской теме, т.е. почти уже год, я пытаюсь для себя найти ответы на общий и частный вопросы:
1. ОБЩИЙ ВОПРОС:  Что случилось с Украиной? Откуда возникла эта ненависть к русским?
2. ЧАСТНЫЙ ВОПРОС: Почему руссофобии оказались подвержены не только "онижедети", но и люди старшего поколения, выросшие и даже прожившие основную часть жизни  в СССР, т.е. воспитанные в духе интернационализма и братских отношений между нашими народами?
1. Как мне видится, важным фактором развития всех событий этого года стало то, что за последние 25 лет в сельских районах ЗУ при наличии высокой рождаемости выросло просто очень большое количество молодежи, которая в силу некачественного сельского образования прежде всего не получила должного уровня развития. Т.е. они могут иметь даже дипломы о купленном высшем образовании, но не могут иметь главного - определенного уровня мышления, которое дает качественное образование. 
Эта масса молодежи подверженная семейным бандеровским  традициям, специфическому образованию, массированной пропаганде СМИ, вовлеченная в различные секты, церкви, НКО, лагеря подготовки боевиков, развернутые в Польше и странах Прибалтики, заселила и центральную Украину и частично ЮВУ, вовлекла в свои ряды молодежь этих областей. Ну а дальше майдан и все последующее.
2. Но для меня интереснее вовлеченность в процесс именно старшего поколения.  Как могло получиться, что люди, которых я год назад ментально не отделяла от жителей России, вдруг оказались ярыми националистами, скачущими рядом с молодежью, орущими националистические лозунги, пишущими про Россию невероятную и обидную чушь. Причем ни возраст, ни место жительства, ни семейное положение, ни высшее образование им в этом не мешают.
На самом деле четкого ответа на этот вопрос у меня конечно нет. И все же лично для себя я прихожу к выводу, что как минимум немаловажную роль здесь играет генетика. Вот не русские это люди. Нет у них русской широты души, доброты и прочего подобного. Именно поэтому вирус национализма так легко проник в их души.
Не хочется писать гадости, но так получается, что в целом (именно в целом, не в частности - в частности все люди разные) украинцы показали себя дикарями, которых легко обмануть. И те, мягко говоря, отрицательные черты характера, которые описала в первом посте треда Вика, действительно генетически присущи жителям окраин империи. Ведь с исторической точки зрения люди с негативными чертами характера на протяжении тысячелетий выселялись  из русской общины на края (деревни, губернии, страны).

Отчего и могло пойти формирование устойчивого окраинного генотипа.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2014 21:54:33Ну в общем то, даже не знаю как это комментировать ... готов он к войне с Россией ... Клоун.

Цитата: pmg от 16.11.2014 15:34:45Тактико-технические характеристики RQ-4 Global Hawk Block 20

Тип: дальний беспилотный высотный разведчик
Силовая установка: один ТРДД Rolls-Royce AE30 007H тягой 31,4 кН
Летные характеристики: макс. скорость в горизонтальном полете, км/ч — 800;
макс. крейсерская скорость на оптимальной высоте, км/ч — 650
потолок, м — 19812
дальность полета, км — 24985
продолжительность полета с максимальной заправкой, ч — 36

Устроит? Есть еще более новые варианты - блок 30 и блок 40

Цитата: Начком от 16.11.2014 22:05:43Истинные итоги G-20 

Скрытый текст

Скрытый текст

Путин и коала. Реальные итоги G20


Дорогие читатели, я не буду утомлять вас рассказами о том насколько отъезд до "последнего завтрака" сочетается с дипломатическим этикетом, удалось ли австралийскому премьеру взять Путина "за грудки" и публично гадать о том, что хотел сказать Кремль, направив к берегам Австралии эскадру военных кораблей. Эти бесспорно полезные и увлекательные занятия стоит оставить желтой прессе. Встреча G20 была совсем не об этом.

Есть два железных правила в международной политике:

1. Неважно о чем идет речь, речь все равно идет о деньгах

2. Политика есть концентрированное выражение экономики

Путин абсолютно точно обозначил главную и единственную серьезную тему саммита — реформа МВФ. Для обывателя и даже для многих "экспертов" абсолютно непонятно почему Москва, а точнее вся группа БРИКС, так активно пытается "дожать" США в плане изменения контроля на МВФ, ведь с их точки зрения это какой-то непонятный реликт 90-х уже никому не интересный. На самом деле, G20 как формат общения топовых стран, был создан в первую очередь для того чтобы произвести передел мировых сфер влияния в контексте глобального финансового кризиса, и изменения формата контроля над МВФ было ключевым элементом этого передала.

Примите как данность: в ближайшие год-два, мир накроет следующая волна кризиса, ведь структурные проблемы, которые привели к первой волне 2008 года не были устранены. Сравнительно скоординированными действиями мирового сообщества, вторую волну удалось отсрочить, для того чтобы дележ пост-кризисного мира не принял уродливой и хаотичной формы мировой войны или серии жесточайших региональных конфликтов. G20 был задуман как мирная конференция, но не ПОСЛЕ войны, а ВМЕСТО войны.

В контексте кризиса стало очевидно, что список лидеров мировой экономики и глобальной политики останется более-менее идентичным, но изменится соотношение их сил и радикально изменятся их сферы влияния. Грубо говоря, обеднеют все, но некоторые страны будут чувствовать себя лучше чем другие. И вот эти обедневшие лидеры смогут "скупать" второстепенных игроков буквально за копейки, обменивая "кредиты" (или любую форму финансовой / экономической поддержки) на доступ к ресурсам и политический контроль. Так как никому из существующей глобальной политической элиты не хотелось радикально менять глобальную финансовую структуру, то в качестве инструмента согласованного передела сфер влияния должен был использоваться МВФ. Схема — классическая и вполне рабочая, мы ее испытали на себе в 90-х, а совсем недавно ее на себе испытала Греция и Украина. Полное внешнее управление в обмен на минимальные денежные вливания на драконовских условиях. С психологической точки зрения так даже удобнее: например, страны Восточной Европы и Прибалтики уже привыкли полностью подчиняться МВФ, и это хорошо когда колония не дергается лишний раз при смене хозяина.

В результате, в 2010 году в рамках G20 был достигнут компромисс: США сбрасывает "контрольный пакет" МВФ, и этот колонизаторский инструмент переходит под коллективное управление, при котором Китай, Россия, Индия, Бразилия, Германия, Франция, Турция итд получают большую роль и возможность рулить региональными операциями Фонда. За эту уступку, США получали право сохранить полную свободу шалить на своем континенте, и более того весь мир впрягается для того чтобы помочь американской экономике "совершить мягкую посадку" в контексте кризиса.

Значительная часть американской элиты восприняла эту сделку в штыки. Именно об этих проблемах говорил Обама, когда просил Медведева "передать Владимиру" что после выборов у него будет больше возможностей. Получилось плохо — радикальная часть американской элите устроила Обаме "тихое ГКЧП", перехватила контроль над армией и над внешней политикой. По всей видимости, Обаму смогли "зажать" и на личном уровне — компроматом или просто угрозой физической ликвидации. Конгресс заблокировал решение Обамы по МВФ, а Белый Дом объявил дефолт по договоренностям и начал запускать масштабную серию региональных войн и майданов с прицелом на полное сохранение американской гегемонии в посткризисный период. Самое интересное заключается в том, что у США в этом контексте практически нет союзников. ЕС работает только "из под палки", и даже Канада запускает оффшорный центр расчетов в юанях для того чтобы продавать за юани свою нефть. Аналогичные движения делает Катар.

В апреле 2014, G19 выставил США ультиматум: Вашингтон должен отдать контроль над МВФ до конца года, иначе все договоренности идут прахом. Ультиматум был даже отражен в официальных заявлениях для СМИ. БРИКС начали готовить параллельную финансовую систему: Банк Развития БРИКС и пул валютных резервов для замены МВФ. Ответ США мы видим на Украине, в Сирии и в действиях ИГИЛ.

Путин прибыл на саммит G20 не только в качестве российского лидера, но и в качестве неформального спикера БРИКС — самого жесткого и уважаемого политика, который продвигает интересы развивающихся стран. Именно в этом качестве Путин прямо заявил о том что США нарушили договор по МВФ, и что политические факторы влияют на цену на нефть, и что Россия готова к любым сценариям развития ситуации. Неудивительно, что Путин вызвал настоящий психоз у англосаксонских политиков и СМИ. Спокойная и ироничная манера Путина приводит их в бешенство.

Россия встречает новую волну глобальной турбулентности в очень неплохой форме, на зависть многим другим странам. По трем ключевым параметрам, Россия может похвастаться положительными значениями: 1. Торговый баланс — в плюсе. Мы продаем миру больше чем покупаем у других стран. 2. Энергетический баланс — в плюсе. У нас есть больше энергоносителей, чем нужно нашей экономике. США, Япония, вся Европа и Китай не могут похвастаться энергетической самодостаточностью. 3. Продовольственный баланс — в плюсе. За исключением говядины, мы производим примерно сколько нужно или можем заниматься экспортом. Россия — один из крупнейших экспортеров зерна на планете, чем не мог похвастаться СССР.

Если приводить совсем грубый пример, без айфонов мир в условиях кризиса проживет спокойно, а вот без нефти и зерна — нет.

Встреча в Австралии была последним шансом договориться перед отменой мирных договоренностей, достигнутых в 2010 году. Путин четко заявил, что договориться не удалось: Обама не смог организовать выполнение договора по МВФ американской стороной. Теперь нас ждет эпоха турбулентности, экономической, политической и военной. БРИКС будут стараться быть точками стабильности в надвигающемся хаосе.

После того как стало понятно, что прорыва по МВФ не будет, российский лидер зафиксировал планы работы с коллегами по БРИКС и уехал. А о чем дальше говорить? Нужно готовится к массированной экономической войне.

В истории саммит в Австралии запомнится только одним знаковым событием: Путин обнял коалу. Больше ничего экстраординарного не произошло. Все идет своим чередом: "Войны никто не хотел. Война была неизбежна".

#antidaun2

Цитата: Avreol от 16.11.2014 22:00:23Да не отбор это....   Отбор это регулируемая передача генов  потомкам...   Чего не наблюдаем...
И мутации ну орчень уж медленно накапливаются.. а при длинне поголения человека в 22  года нужно тысячь так 10 лет. чтоб хоть какие то признаки изменений вообще наметились

Цитата: Реалист от 16.11.2014 21:18:11С этим согласен: " Поэтому человек - это разумное существо."

Если вы считаете, что человек - животное, то соответственно и будете оценивать все его проявления как у животного. И тогда основными методом и способом изменения человека для вас будет опыт Павлова и его собаки¹.
И соответственно этим объясняются все рецепты ведущих хохловедов этого форума по изменению ситуации на Украине:
дрессировать хохлов, как Павлов собаку: лампочка-слюна-еда и т.д²...

Но все дело в том, что человек не "собака Павлова". Человек - существо разумное. А это означает, что перед тем как что-либо сделать, он думает, затем принимает решение и только потом действует. При этом решение основано на представлениях человека о себе самом, об окружающих его людях, о своем месте в обществе этих людей, о методах взаимодействия с этими людьми и с окружающей средой³.


Если по этим составляющим вы попробуете расписать человека-нациста, то поймете, что установки сознания, формирующие нацистское отношение к окружающему миру, хоть и опираются на некоторые животные инстинкты, но изменить их только включением/выключением лампочки не получится. Их изменение возможно только в результате переосмысления содеянного и покаяния за содеянное.
Да, возможно, "лечебное голодание и холодание" способствует более быстрому развороту сознания человека, но проблему денацификации не решает⁴.
Для того чтобы провести денацификацию, необходимо созданием соответствующих условий⁵ включить стремления самого человека. Он сам должен захотеть это сделать! Ему должно быть очевидным, что денацификация его мировоззрения позволит жить ему лучше.

В противном случае, с помощью насилия или принуждения вы получите озлобленное, мстительное животное⁶, которое внешне демонстрирует свою лояльность. Но до определенной поры, пока не создадутся условия для проявления его нацистских убеждений...

Цитата: Cheen от 16.11.2014 22:28:51....если Вы не любите фрейдизм, это ещё не значит, что он не любит Вас элементы этого самого сексуального подсознательного в поведении масс отсутствуют.
Занятно, что при этом, почему-то, вы придаёте большое  значение некоему краткосрочному "отбору" (от 100 до 300 лет), и игнорируете тысячелетия, когда люди воевали ради еды и САМОК. Вспомните невольничьи рынки по всему Черноморскому побережью и в том же Крыму и походы "за рабами" - чистый фрейдизм. (кстати, запорожцы тоже приторговывали)
Про отселение на окраины -это фееричное... даже не знаю как такое надо ухитриться придумать живя в России...
Возьмите циркуль и нарисуйте на карте от Москвы или Питера круги с радиусом в расстояния до Киева или Львова и посмотрите на картинку внимательно(!) Половина территории России ещё окраиннее и дальше от столиц, чем Куев - хотите сказать, что там, восточнее Татарстана, сплошняком "люди с негативными признаками"? А Хабаровск - столица Мордора? 
 А Новороссия, Калининград? - тоже ещё какая окраина империи... - тоже там люди с негативными признаками?
А ещё некогда заключённых в Австралию ссылали - и ничего, вполне себе государство состоялось, получше многих.
Не, не работает ваша теория.

Цитата: VS451 от 16.11.2014 22:22:18Херня это все. Семьи надвое поделились, одни члены семьи скачут, другие - нет. О какой, блин, генетической предрасположенности вы говорите?!
Вот вы с собаками пример приводите, чем лучше населекционируешь, тем лучше получается собака. А почему с котами наоборот? Почему коты, чем более породистые, тем более скверный у них характер?
И самое главное, скажите, почему люди, которые хоть чуть-чуть повысились в финансовом положении выше основной массы сразу же начинают считать всех, кто победнее, быдлом и лохами, а свое превосходство хотят закрепить еще и каким-нибудь теоретическим обоснованием? Все эти коммерсанты-тряпочники с особой легкостью впитывают любую чушь, которая превозносит их и принижает других. Плюс нищие дураки, которые все время ищут виновного в своей бедности, только подбрасывай дровишки: виноваты москали, виноваты жиды, вы на самом деле очень трудолюбивы, у вас москали и жиды отнимают будущее и т.д. Венцом этой системы являются политики высокого уровня и олигархи. Этим ребятам обеспечивается красивая безбедная жизнь в обмен на выполнение возложенных на них обязанностей. Эти получают ништяки и прочие Феррари до тех пор, пока послушно выполняют поставленные задачи: грабят страну и воспитывают ее население в духе ненависти к "москалям" или любая другая гадость, которая необходима.
Это сформированная биологическая система, для ее функционирования и воспроизводства нужны люди: жадные, бессовестные и глупые. Только жадный, бессовестный и/или глупый может быть частью этой системы. Именно поэтому американская культура пропагандирует, воспитывает таких людей по всему миру (и у себя дома в Америке), потому что из таких людей они умеют строить устойчивые системы, способные к воспроизводству и которыми легко управлять, манипулировать. При необходимости их можно даже заставить самоуничтожиться.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 16.11.2014 21:53:18Какая-такая бравада.
Тут впору обосраться всем.


Что - не страшно разве ?
А мне вот - страшно.

Цитата: svet от 16.11.2014 22:42:29Речь о том, что в одном месте на протяжении веков собирались люди с одинаковыми негативными признаками. Т.е. это был не естественный отбор как в природе, а искусственный как и при выведении животных. Искусственный отбор, кстати, в тысячи раз быстрее естественного. Для выведения сорта, породы требуется обычно несколько десятков лет, для получения нового вида - обычно тысячи, десятки тысяч лет и более.

Цитата: Klava от 16.11.2014 23:35:37От такого и главврачу на Каначиковой даче станет страшно.

Цитата: Дон Рэба от 16.11.2014 23:34:02Ноги фото Боинга не отсюда растут?

Электронная почта Госдепа США отключена во всем мире из-за взлома


Госдеп США отключил свою систему электронной почты во всем мире - меры не имеющие прецедента в истории - из-за подозрения на взлом своих серверов. Предполагаемая атака имела место еще в октябре сразу на ряд правительственных служб США, но то, что и сервера госдепа под угрозой стало ясно только сейчас.

http://aftershock.su…E%D0%B5%29

Цитата: svet от 16.11.2014 22:52:11В Австралию действительно ссылали преступников, но это было не на протяжении веков как мне кажется, а довольно кратковременно.

Цитата: Cheen от 16.11.2014 23:24:57ну чисто портрет майдауна - не находите  
участник крестьянских восстаний = крестьянин = селюк, актитвной жизненной позиции хоть отбавляй - это мы видели, выше среднего уровня интеллекта - ну да, прохвессура тоже скачет. РЭволюционеры же - положительное качество.( а потом была гражданская, точно как сейчас, и эти все прекрасные люди с активной жизненной мутузили друг-друга, как...ну как сейчас, короче.)
Кстати, напомните пожалуйста, а кого и когда ссылали в Киев ?  Или это в Сибирь ссылали людей с положительными качествами, а в Украину с чисто негативными?

Цитата: Avreol от 16.11.2014 23:42:40А в Америку  на протяжении  всей  её истории плыли неудачники (то есть люди у которых жизнь на родине не заладилась). Представляете? целая страна "генетических" неудачников. И что? Да ничего, все у них более менее в порядке. Нет в этом никакой генетики, только лишь среда