Палестино-израильский конфликт

2,414,982 9,418
 

Wat
 
russia
Практикант
Карма: +7,079.71
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: KZR от 08.10.2023 18:00:13Чьими например? Кто достаточно силен что бы с минимальной поддержкой что то начать? Пиндосы хохлов не зря выбрали в прокси, там кроме географии и проблем с мозгами, огромный арсенал вооружений был от СССР. А просто науськать кого то, и они все проиграют, так это минус себе, и плюс врагам, так как понятно где чьи уши торчат и кто не смог обеспечить поддержку.

Раскачивать ситуацию изнутри и стравливать группировки, подкидывать нужным сторонам оружие, формировать союзы нескольких стран, чтобы они могли нанести урон каким надо странам и т.д. Просто нахрапом НАТО не взять, естественно, но у них достаточно всяких внутренних конфликтов, которые не вспыхивают только потому, что некому помочь извне.
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
  • +0.56
  • Скрыто
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,613.51
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,058
Читатели: 27
Цитата: avvel77 от 08.10.2023 19:57:51всё в рамках вариативного плана тотальной зачистки Газы
для которого нужен необходимый уровень жертв у Израиля от мирняка до военных
приемлемый размен для окончательного закрытия палестинского вопроса 
логика евреев понятна, либо ещё десятилетия терять больше хоть и по чуть-чуть.

А как вы себе представляете "тотальную зачистку" сектора Газа? Там до 3 млн местных жителей.  Евреи сделают концентрационные лагеря для палестинцев и будут использовать газ "Циклон Б"? Или захватят территории и будут содержать ненавидящих их палестинцев внутри Израиля за счет еврейских налогоплательщиков? Эдак евреи могут стать меньшинством в своей собственной стране.Улыбающийся

А помимо 3 млн палестинцев собственно в секторе Газа, есть еще 5,5 млн палестинцев на Западном Берегу (государство Палестина) и 1,8 млн палестинцев уже живут непосредственно в Израиле.

"Окончательное закрытие палестинского вопроса" силовым методом может вылиться в продолжительную гражданскую войну в Израиле, вступление в войну Хезболлы, а там и другие подтянутся. Та же Турция уже руки потирает.

И тогда потери в 700 человек покажутся Израилю мелочью, счет будет идти уже на сотни тысяч убитых евреев. Оно им надо ради мелкого клочка суши 40х7 км? Непонимающий
Отредактировано: User78 - 08 окт 2023 20:09:54
  • +1.92
Сергей Козырев
 
russia
Краснодарский край, с. Белая Глина
72 года
Слушатель
Карма: +14.93
Регистрация: 19.06.2022
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: bovilad от 08.10.2023 19:46:21Проблема что сейчас что израильтяне сейчас связаны захватом заложников  но если решатся зайти в Газу мало не покажется переговоры пока результатов не дают

Да ...я завистливый...но Вам завидовать сейчас...Шокированный
  • +0.12
  • Скрыто
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +16,970.44
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 13,897
Читатели: 21
Цитата: avvel77 от 08.10.2023 19:16:40ну какая лажа?
у них теракты, боестолкновений разных масштабов происходят раз в несколько лет
большая часть ликвидируется в зародыше моссадом
там размягчения умов быть не может в виду непрерывного противостояния
здесь же вообще хаммасс наизнанку вывернулся с парашютами , мощью воздушных атак и пр
и евреи проспали ...ага
может наоборот глаза закрыли, "где то калитку оставили незакрытой"

Может и еще как. Штука в том, что политика первична. А в условиях внутриполитического кризиса и экономических проблем, влияние политики усугубляется. А если присовокупить, навскидку, предположение о том, что израильтяне еще и уверовали в свою неуязвимость на почве технологического превосходства. САми сеья убедили, как с пресловутыми телегами и куполом. То результат не заставит себя ждать. На это потребуются буквально считанные годы. Эт во-первых.
А во-вторых. Если противник не спит в оглоблях, а готовится, выжидает, ищет слабые места и годные решения для вскрытия обороны. То произошедшее не является чем-то из ряда вон выходящим. Тем более, что ключевое - реальные цели и задачи поставленные руководством хамаса. А о них можно только гадать.
Ну а тяга к хитрым планам при интерпретациях вполне понятна. И естественна. Но банан таки обычно бананом и является.
  • +1.38
  • Скрыто
bovilad
 
israel
Слушатель
Карма: +56.08
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 649
Читатели: 0
Цитата: User78 от 08.10.2023 19:19:56Интересная закономерность, тоже обратил на нее внимание (что умирает и захвачено в плен как-то подозрительно много израильских высших офицеров). А вот версия про гениальную операцию иранских спецслужб вызывает сомнения, хотя и приятна, конечно - типа справедливость восторжествовала и Иран отомстил за убийства своих генералов.

Когда опубликуют полный список погибших солдат пропорции будут нормальные погибло много,  а погибшие высшие офицеры, в Израиле принято командиры в первых рядах
  • +0.16
  • Скрыто
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 08.10.2023 19:55:52А нет ли у вас ошибки вот в этом тезисе?

спросите у сирийцев, египтян, саудитов
и кучи мучеников(хамасса , хейсболы) , которые отправились к 40 девствинницам благодаря им
если есть связь с ними - поинтересуйтесь
сп ис
  • -0.70
  • Скрыто
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,613.51
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,058
Читатели: 27
Цитата: releyman от 08.10.2023 19:58:58"По последним данным, в Иране проживает 84,72 млн. человек, в то время как население Израиля составляет 9,136 млн. человек."

И это у вас ещё немного устаревшие данные.

Иран - 89,2 млн:
ЦитатаThe current population of Iran in 2023 is 89,172,767, a 0.7% increase from 2022.

Израиль - 9,2 млн:
ЦитатаIsrael 2023 population is estimated at 9,174,520 people at mid year.

 Но собственно евреев в Израиле - всего 7,2 млн:
ЦитатаAccording to the Israel Central Bureau of Statistics, the Israeli Jewish population stood at 7,181,000 people in 2023, comprising 73% percent of the total population of Israel


Остальные 2 млн населения Израиля - это арабы в том оккупированном Израилем Иерусалиме и других городах. В случае любой войны израильские арабы будут против евреев.
...

Поэтому логично сравнивать именно 7 млн израильтян с почти 90 млн иранцев. Моська и слон. Незнающий
  • +1.45
  • Скрыто
плотоядъ
 
ussr
Минск
53 года
Слушатель
Карма: +39.79
Регистрация: 20.03.2023
Сообщений: 228
Читатели: 0
Цитата: bovilad от 08.10.2023 20:17:40Когда опубликуют полный список погибших солдат пропорции будут нормальные погибло много,  а погибшие высшие офицеры, в Израиле принято командиры в первых рядах

Ну, так-то, такое себе. И высшие офицеры в первых рядах? Они там бессмертными себя считают?
  • +0.79
  • Скрыто
Kali
 
ussr
41 год
Специалист
Карма: +3,012.23
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,161
Читатели: 13
Цитата: salve от 08.10.2023 16:39:04Меня терзают смутные сомненья... Ну не могли же евреи быть на столько дебилами, чтобы так поделится своим вооружением с Украиной, что теперь самим отбиваться нечем.

Эмм, там принадлежность складов интересная, видимо
ЦитатаМОСКВА, 18 янв — РИА Новости. США поставляют Украине снаряды калибра 155 миллиметров из запасов, хранящихся в Израиле, пишет газета The New York Times со ссылкой на американских и израильских чиновников.
«
"Пентагон использует обширный, но малоизвестный запас американских боеприпасов в Израиле, чтобы удовлетворить острую потребность Украины в артиллерийских снарядах", — говорится в материале.
Поставки идут с американских складов, созданных еще в 1970-е годы после арабо-израильского конфликта, "когда Соединенные Штаты перебрасывали по воздуху оружие для пополнения запасов израильских сил".
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
  • +1.35
  • Скрыто
bovilad
 
israel
Слушатель
Карма: +56.08
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 649
Читатели: 0
Цитата: Executer от 08.10.2023 19:51:05В моё время таких военных в нашем Арбатском военном округе называли "дикорастущими".

Один херню пишет другие коментируют про генералов-майоров которые на самом деле майоры
ержант Рой Вайзер, 21 год, из Эфрата, боец 13-го батальона "Голани"
Сержант Адир Гаури, 20 лет, из Иерусалима, "Сайерет Маткаль"
Капрал Ариэль Элиягу, 19 лет, из Мицпе Иерихона, боец 77-го батальона 7-й бригады
Сержант Гай Самхи, 20 лет, из Гедеры, десантник-разведчик
Капрал Шира Шохат, 19 лет, из Маккабим Реут, наблюдатель в 414-м батальоне
Прапорщик Аарон Параш, 36 лет, из Офакима
Лейтенант Шейла Коэн, 24 года, из Сдерота
Майор Амир Скори, 31 год, из Иерусалима, "Сайерет Маткаль"
Старшина Идо Розенталь, 45 лет, из Бен-Шемена, "Шальдаг"
Майор Ариэль Бен Моше, 27 лет, из Кирьят-Бялика, "Сайерет Маткаль"
Капрал Данит Коэн, 19 лет, из Сдерота
Сержант Ор Мизрахи, 21 год, Петах-Тиква, "Нахаль"
Капрал Амит Гуета, 21 год, из Реховота, "Маглан"
  • +0.36
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,350.15
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,900
Читатели: 1
Он не плачет.
Дискуссия   2.614 1
Цитата: Телеграм-канал Политический Юмор.Он не плачет.

Он в гробу юлой вертится.


@valuspavluh

https://t.me/Humor_and_Politics/98614


https://www.dw.com/r…a-67030299

https://www.dw.com/r…a-67032984

Под столом
  • +0.61
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +452.32
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,865
Читатели: 0
Цитата: плотоядъ от 08.10.2023 20:22:38Ну, так-то, такое себе. И высшие офицеры в первых рядах? Они там бессмертными себя считают?

Ну может, они с иранцев из КСИР пример берут? У тех тоже командиры в первых рядах. Типа настоящий лидер ведет бойцов в атаку за собой.
  • +0.07
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,980.65
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,466
Читатели: 4
Цитата: АлександрZ от 08.10.2023 18:28:28Почему то где бы они не появились их все пинками гонят. Подмигивающий

Почему "где бы они ни появились"?
В Биробиджан их с распростертыми объятиями приглашали.
  • +0.73
  • Скрыто
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: User78 от 08.10.2023 20:04:37А как вы себе представляете "тотальную зачистку" сектора Газа? Там до 3 млн местных жителей.  Евреи сделают концентрационные лагеря для палестинцев и будут использовать газ "Циклон Б"? Или захватят территории и будут содержать ненавидящих их палестинцев внутри Израиля за счет еврейских налогоплательщиков? Эдак евреи могут стать меньшинством в своей собственной стране.Улыбающийся

А помимо 3 млн палестинцев собственно в секторе Газа, есть еще 5,5 млн палестинцев на Западном Берегу (государство Палестина) и 1,8 млн палестинцев уже живут непосредственно в Израиле.

"Окончательное закрытие палестинского вопроса" силовым методом может вылиться в продолжительную гражданскую войну в Израиле, вступление в войну Хезболлы, а там и другие подтянутся. Та же Турция уже руки потирает.

И тогда потери в 700 человек покажутся Израилю мелочью, счет будет идти уже на сотни тысяч убитых евреев. Оно им надо ради мелкого клочка суши 40х7 км? Непонимающий

1  вы карту реального контроля Западного берега видели?
2  палестинцы живущие в израиле, они там что в ошейниках рабов живут или они всё-таки на порядок лучше чувствуют чем газийцы
  им этот джихад нах не сдался, тем более там нет тех, кто им промывает мозги и не прессует во имя священной борьбы как в Газе
3 с чего вы решили что газийцев нужно поголовно истреблять, вырежут альфа-самцов, остальных отключат от "газа" то бишь электричества
 и остальные "встанут  на лыжи" то бишь сядут на лодки и поплывут в благословенную европу или к братьям по вере
а большая запуганная часть предпочтет быть израильскими арабами
сп ис
  • -1.15
  • Скрыто
Вика
 
Практикант
Карма: +1,316.07
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,210
Читатели: 3
Цитата: бардак с идеями от 08.10.2023 20:20:01
Цитата: Телеграм-канал Пул N3Израильтянка объясняет, что боевики ХАМАС не могли так легко пройти через границу: «Я служила сержантом боевых операций во время «Нерушимой Скалы» в секторе Газа. Вся моя служба прошла там. Теперь слушайте меня, и слушайте хорошенько. Нет ни одного шанса в мире, что может быть такое приближение к забору, и чтобы мы об этом не знали. Наблюдатели сидят в бункере, четыре часа им нельзя отводить глаза от экрана. Меня будили по ночам из-за голубя, из-за аиста, который приблизился к забору, из-за таракана под забором – весь сектор вставал на уши. Как они умудрились зайти с тракторами, 400 человек и никто не обратил внимание. Я это делала два года, такого не может быть. Может есть шанс, что кто-то изнутри посодействовал этому?»




Сложила вместе два поста: ваш и ниже :
Цитата: Kali от 08.10.2023 20:24:30Эмм, там принадлежность складов интересная, видимо
ЦитатаМОСКВА, 18 янв — РИА Новости. СШАпоставляют Украине снаряды калибра 155 миллиметров из запасов, хранящихся в Израиле, пишет газета The New York Times со ссылкой на американских и израильских чиновников.
«
"Пентагон использует обширный, но малоизвестный запас американских боеприпасов в Израиле, чтобы удовлетворить острую потребность Украины в артиллерийских снарядах", — говорится в материале.
Поставки идут с американских складов, созданных еще в 1970-е годы после арабо-израильского конфликта, "когда Соединенные Штаты перебрасывали по воздуху оружие для пополнения запасов израильских сил".




И получилось, что нападение на Израиль подстроили американцы.  Правда, надо для этого предположить, что приближение к забору, о котором говорит израильтянка, контролировалось американской техникой, принимающей сигнал опять-таки от американской техники. А в ней произошёл сбой. Может, там виндоус какой стоял или допотопное майкрософтское ПО.  Евреи же всегда доверяли американцам как родненьким.

P.S. Забыла добавить в копилку, что Киссинджер давно обещал, что к 2022 году Израиля не станет.
Отредактировано: Вика - 09 окт 2023 08:45:01
  • +1.06
  • Скрыто
Илья_
 
latvia
Рига
36 лет
Слушатель
Карма: +67.43
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 492
Читатели: 0
Цитата: mse от 08.10.2023 18:29:11Баба объясняет, что нельзя подойти к базе просто так, когда она служила, в карауле, 4 часа пялилась в мониторы и реагировала на даччики. Постоянно вздрачивали, то птичка, то собачка. А тут толпа аборигенов на тракторах и никто ухом не повёл. Бред, как и предполагал.
Изнутри, это, походу, с самого верха.


Вот видео  (уж извините за неадекватный сабреддит, его лучше не читать если псих. здоровье не позволяет. Дать прямую ссылку на видос тоже не даёт, видимо какие-то настройки на сайте)

Они дронами выбивали вышки с наблюдательными постами. Они не прикрыты от атаки сверху.

Причём, насколько я понял, это происходило одновременно с очередным небольшим залпом их самопальных рсзо для отвлечения внимания наблюдателей. Под прикрытием тех же ракетных ударов шли дельтапланеристы.
Отредактировано: Илья_ - 08 окт 2023 20:46:44
  • +0.91
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,080.62
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,453
Читатели: 5
Какие странности сопровождают атаку ХАМАС на Израиль: разбор Военной хроники

Каждое обстоятельство важно как в отдельности, так и в комплексе вопросов к израильской системе безопасности.

Странность №1 — Израиль не знал о подготовке нападения.

Газа — узкий клочок земли площадью 365 кв. км. Считалось, что он прослушивается и просматривается израильской армией и спецслужбами вдоль и поперёк, но в ходе атаки выяснилось, что это не так. Предположительно, ХАМАС выработало для координации и связи систему, исключающую электронные контакты, и каким-то образом палестинцам удалось скрыть всё от агентурной разведки Израиля.

Странность №2 — Израиль не смог предотвратить атаку.

Незадолго до удара по КПП и крупным городам 7 октября ХАМАС организованно выводило на позиции РСЗО, наземные силы, парапланы и другую технику. Подготовка и первые шаги остались незамеченными, превентивный удар не был нанесён.

Странность №3 — сигнализация на границе не сработала.

Электронные системы на границе, в строительство и оборудование которых Израиль вложил миллиарды долларов, оказались бесполезны. Многочисленные камеры и сенсоры также не помогли обнаружить и пресечь атаку палестинцев, равно как и боевые патрули, которых почему-то просто не оказалось рядом. Палестинские беспилотники спокойно смогли поразить автоматические пулемёты и башни с сенсорами, а штурмовые группы ХАМАС спокойно взорвали забор и пересекли границу. Никто их не пытается атаковать. Из-за несработавшей сигнализации сотни солдат ЦАХАЛ были убиты прямо в лагерях, в казармах и спящими.

Странность №4 — тактика ХАМАС.

Вопреки распространённому мнению, палестинцы не обходили укрепления и базы ЦАХАЛ. Они агрессивно брали штурмом как пропускные пункты, так и базы, где находилась бронетехника. При этом использовать танки — видимо, в силу низкой квалификации нападавших или из-за отсутствия необходимости — ХАМАС не стало. Где в это время находились часовые, дежурная охрана и силы прикрытия, до сих пор непонятно. 

Странность №5 — готовность боевой техники.

Уничтоженный сбросом с коптера израильский танк Merkava Mk.4 был поражён в одну из наиболее незащищённых зон — сверху. При этом комплекс активной защиты Trophy, судя по всему, был отключён. На кадрах с уничтожением танка и захватом экипажа хорошо видно, что орудие машины зачехлено. Это наводит на мысль, что экипаж не готовил машину к бою и рассчитывал только на устрашение, что не только является грубым нарушением инструкции, но и просто глупо при таком нападении.

Странность №6 — паника в приграничных городах.

Во всех населённых пунктах, особенно когда речь идёт о таком регионе, как сектор Газа, должны иметься планы на случай обострения конфликта. Однако ни организованного оповещения, ни эвакуации не проводилось. Местные силы безопасности при этом оказались настолько малочисленны и слабо вооружены, что были быстро ликвидированы палестинцами.

Странность №7 — разница в координации ЦАХАЛ и ХАМАС.

Примерно до полудня 7 октября правительство Израиля практически не реагирует на боевые действия. В стране утро субботы, Шаббат. Только в 14—15 часов силы безопасности начали собирать резервистов и организовывать ответные рейды. Однако гибель командира пехотной бригады «Нахаль» Йонатана Штайнберга указывает на поспешную реакцию теми силами, что удалось хоть как-то собрать сразу. Судя по всему, вмешательство «Нахаль» в бои против ХАМАС было инициировано командиром бригады и не стало следствием прямого приказа Генштаба.

При этом ЦАХАЛ в ближайшие двое суток, предположительно, начнёт войсковую операцию внутри кварталов сектора Газа. Однако действия на открытой местности и в жилой застройке отличаются друг от друга. Попытка сухопутных войск Израиля зайти в палестинский анклав почти наверняка будет сопровождаться большим количеством погибших с обеих сторон.

@MChroniclesBot — присылайте ваши фото и видео с фронта.

☠️ Военная Хроника

💙 Военная хроника в VK
  • +1.13
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,153.96
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,314
Читатели: 74
Цитата: avvel77 от 08.10.2023 20:19:07спросите у сирийцев, египтян, саудитов
и кучи мучеников(хамасса , хейсболы) ,

Так то арабы жеж. Те ещё вояки. 
Впрочем, еврейцы, после того, как у них "те ещё" советские евреи кончились - кроме как с мирняком воевать тоже не умеют. 2006 и 2023 не дадут соврать. 

Впрочем, я не об умении воевать. Я о достаточном количестве ума, чтобы хотя бы понять что география - приговор
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.15
  • Скрыто
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: User78 от 08.10.2023 20:04:37"Окончательное закрытие палестинского вопроса" силовым методом может вылиться в продолжительную гражданскую войну в Израиле, вступление в войну Хезболлы, а там и другие подтянутся. Та же Турция уже руки потирает.

И тогда потери в 700 человек покажутся Израилю мелочью, счет будет идти уже на сотни тысяч убитых евреев. Оно им надо ради мелкого клочка суши 40х7 км? Непонимающий

аха-ха
турция потирает руки, да-да евреи равно армяне, паша он конечно авантюрист но не самоубийца
даже если выйти один на один с евреями
хезбола это на секунду другая страна(ливан) намного слабее чем египет, сирия и сателлиты , обломавшие зубы в свое время
о каких сотнях тысяч убитых евреев идет речь?
из двух анклавов - Газа самый мощный, евреям на один зуб
или вы лично их будете посылать в мясные штурмы, 
зачем евреи изобретали беспилотники, дрочили летчиков, создавали высокоточку?
нет они по честному будут брать фанатиков "на штык", будут поставлять им электричество, позволят доставлять им гумманитарку с оружием от спонсоров
сп ис
  • -1.18
  • Скрыто
плотоядъ
 
ussr
Минск
53 года
Слушатель
Карма: +39.79
Регистрация: 20.03.2023
Сообщений: 228
Читатели: 0
Цитата: Илья_ от 08.10.2023 20:43:50Вот видео  (уж извините за неадекватный сабреддит, его лучше не читать если псих. здоровье не позволяет. Дать прямую ссылку на видос тоже не даёт, видимо какие-то настройки на сайте)

Они дронами выбивали вышки с наблюдательными постами. Они не прикрыты от атаки сверху.

Причём, насколько я понял, это происходило одновременно с очередным небольшим залпом их самопальных рсзо для отвлечения внимания наблюдателей. Под прикрытием тех же ракетных ударов шли дельтапланеристы.

Осталось прояснить, где был пресловутый музыкальный сейшн, и кто его организовал прям рядом с границей.. хотя, граница - громкое слово. рядом с забором будет правильней
Отредактировано: плотоядъ - 09 окт 2023 01:15:01
  • +0.44
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 60, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 20, Ботов: 33
 
Rаgtime , Skur , Snufkin , budnik , Деймон Блэкфайр , КВ-2020 , Теофраст