Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 16:22:47М-м. Эмоционально, образно. Ужасно ошибочно.
Ничего личного. Сейчас я приведу аргумент, почему ход Ваших мыслей мне кажется легковесным. Потом Вы мне объясните, в чем я неправ.
Аргументы:
а) В 2005 году (десять лет назад, когда происходят обсуждаемые события) Россия была намного слабее в принципе. В военном смысле. Вы этого не помните? А я отлично помню, что на тот момент Россия имела множество проблем в военной сфере и ее всерьез сравнивали с Польшей и ставили ниже Германии. Тогда с кормежкой слабовато было. Не то что с оружием.
б) Она была крайне слаба ОСОБЕННО на Каспии, для нее это не самое важное направление и держать там значительные силы накладно на тот момент было. Там и сейчас после всего не так густо.
в) Иран, напротив, на Каспии явно СИЛЕН, т.к. более компактно расположен. Для него Каспий - приоритетный регион. Перебросить нужные силы - вопрос нескольких дней. Т.к. есть и коммуникации и сами растояния меньше российских во много раз. И границ, которые нужно защищать меньше и сил, которые можно мобилизовать больше.
г) Перебросить серьезные силы на Каспий для серьезного конфликта с Ираном - даже сегодня задачка аховая. Для России.
д) Несмотря на то, что Россия усилила присутствие в регионе.
е) И частью этого усиления и были ТЕ поставки. В 2005 году.
Цитата: ЦитатаА насчет боксеров - фиговая аналогия. По той аналогии и Труции против России ловить нечего. Она намного слабей. Однако турки не побоялись сбить СУ, полагая, что Россия не начнет масштабную войну по подавлению так далеко от своих границ. Да и Японии в русско-японской ловить было нечего. Однако ж - не побоялась начать войну. Русски флот тогда в обход полгода до театра БД плыл.
Цитата: ЦитатаСравнивать с боксером страну - мягко говоря бессмысленно. У границ России - Россия сильна. Уже на Средиземном море - слабее многих.
Цитата: ЦитатаНа Каспии тогда, у берегов Кавказа - очень слаба была. И никаких возможностей перекинуть туда большие силы тогда не было.
Теперь представим гипотетический конфликт с Ираном. Иран более менее легко может навязать свою позицию любому соседу. Что делает Россия?
А) Усиливаем соседей Ирана, чтобы Иран с большей осмотрительностью относился к возможному конфликту с ними.
Б) Создаем ситуацию, в которой арбитром по любому вопросу - будет сама Россия, как обладатель лучшего вооружения.
Логично. Реализуемо. Никаких красочных образов, зато работает.
Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 16:29:21Вдогонку пять копеек. Иранская армия - весьма серьезная и боеспособная армия. Даже воздушная операция сил РФ против Ирана - не гарантирует победу. Потому что летать через Каспий в больших количествах и бомбить - это не стратегия. И дорого. Выводить большие морские силы на Каспий - это не стратегия. И невозможно в течение краткого промежутка времени. Перебрасывать солдат сухопутными коммуникациями - также невозможно.
Как Вы вообще представляете этот конфликт?
Вот, Иран в 2005 году решил там нефтепромыслы захватить (десять лет назад был большой шум, что там много неоткрытой нефти). И что?
Что сделает в ответ Россия?
Для нее даже 100 000 солдат перебросить в район - проблема. Для Ирана - даже 300 000 перебросить - не проблема.
Вы скажете, что нынешние войны не решаются противостоянием пехоты?
Ладно.
Чем могла воевать с Ираном на Каспии Россия?
При отсутствии там флота? При разобранном состоянии ВВС?
Если от Емельяненко вывести на ринг ОДНУ руку, а от легковеса - всего легковеса - кто выиграет?
Война это не компьютерные игры.
Имхо, Путин отлично подвязал всех соседей Ирана против Ирана, усилил их, подвязал и сам Иран оружием, которое потенциально может перестать работать (ну, версия про закладки - не моя, хотя она периодически всплывает).
Создал ситуацию, в которой такая война просто не начнется. И слово России будет там последним и итоговым.
Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 19:15:15Прокремлевскому на этом ресурсе делать нечего, тут все патриоты. Прозападный тролль, который хвалит Путина, это СЮР.
Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 17.01.2016 19:21:09Этот ресурс - российский, тут в основном патриоты России. Т.е. прокремлевские.
Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 19:09:03Это терминологическая путаница. Технологии включают в себя не только технологии изготовления, но и технологии обращения. Если врачи Казахстана привыкли работать на мобильных пунктах быстрого реагирования из России (еще один подарок, причем весьма недешевый), то им никак не пересесть быстро на иностранные. А технологии хранения информации? Технологии обработки металлов, урана?
Те же реакторы. Ладно строить их наши не научены. Но обращаться же научены. Уран обогащать. Это что - не технологии?
А сборка автомобилей? Тоже не технология? Хотя там может быть и бизнес, тут я не в курсе.
Тут уйму чего можно найти, в чем в последнее время Россия Казахстану "подарков" сделала. Не думаю, что бескорыстно. С того же урана - она имеет неплохо.
Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 17.01.2016 19:19:51В военную ветку идите Вам там объяснять, почему Вы не правы.
Еще раз говорю, ракетные удары никто не отменял. Разрушить инфраструктуру любой страны РФ может и могло удаленно.
Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 17.01.2016 19:36:57Мы кажется друг-друга совсем не поймем. Хотя говорим почти об одном и том же.
Смотрите, у меня есть возможность купить С-400 и Пэтриот. Первое у соседа, второе на другой стороне земли. Что покупать?
Покупаю первое - получаю быструю доставку расходников, быструю поставку новых комлексов, ну и поддержка от соседа. Покупаю второе - приходится возить это все черт знает как, потому что сосед не пропускает этот груз. Ну ладно купили второе. А как с обучением и пополнением боезапаса?
Ладно, есть еще вариант, практикуемый в Индии, правда в ней живет более 1ккк народу. Покупаем и там и сям. Получается, что нам придется и на одно и на другое народ учить и еще и затраты возрастут. А потяну ли я двойные расходы?
КЗ и строить не может и обращаться не может, а уран и подавно обогащать не способны.
Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 19:49:01В 2010 году, в целях увеличения энергетических мощностей, Казахстан и Россия достигли договоренности о строительстве атомной электростанции, против чего выступает антиядерное движение Невада-Семипалатинск.
В 2018 году ожидается строительство в Казахстане 2 АЭС:
- 1. Курчатов — город в Восточно-Казахстанской области;
- 2. Улькен — посёлок в Алматинской области на берегу озера Балхаш.
Эти АЭС - они ведь местными учеными будут обслуживаться. Технологии управления АЭС - тоже не технологии? Ага.
Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 17.01.2016 19:17:36РФ делает тоже самое что делает сейчас в Сирии, просто наносит ракетные удары разрушая инфраструктуру Ирана.
Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 19:44:21О Хосподи. Товарищ. Вы так не шутите. Вы термин "малый конфликт" понимаете? Вы вообще понимаете, что война это не механические действия, а клубок разных факторов?
Вы можете объяснить, почему несмотря на наличие ядерного оружия - ни одна страна не использовала его в таких конфликтах для достижения своих целей? Ни Китай во время терок на границе, ни СССР в Афганистане, ни США...во всех своих войнах.
2005 год. Иран начинает наступление на Азербайджан. Ну, к примеру. Тот конфликт до сих пор не урегулирован, тогда как раз все в разгаре было по спорам, а Россия еще не превратилась в подавляющую силу.
Ну, вот обидели Азербайджан. Что делать России? Кидать ракеты? С какой стати? Нет у нее на это права. Вообще, любой конфликт в такой ситуации - означает волну недовольства, ссоры со всеми типа друзьями на Западе. Еще и армия к войне не готова. И народ войны не хочет.
Т.е. максимум, что можно - вводить осторожно силы, чтобы заставить Иран успокоиться. А что вводить?
Каспийскую флотилию?
А поглядите ее состав на 2005 год. Обнаружьте, что там 3/4 кораблей были введены ПОСЛЕ описываемых событий.
Что делает Путин?
Она изящно усиливает Азербайджан поставками оружия. Усиливает ВСЕХ соседей Ирана. Создает ситуацию, в которой Ирану не выгодно напирать. Сам потихоньку усиливает Каспийскую флотилию. И к 2014 году вопрос о конфликте там уже не стоит...вернее - маловероятен.
Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 17.01.2016 20:00:05И чем это опровергает мои слова? На текущий момент я прав. К 2018 году появятся специалисты способные обслуживать АЭС. Но ни в коем случае не появятся тут заводы по обогащению урана, заводы по производству ТВЭЛ ну и соответствующие специалисты.
Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 17.01.2016 20:05:29Не приписывайте мне своих слов. Я не говорил про СЯО и даже про ТЯО не говорил.
Я не говорил про Азербайджан и другие страны, я говорил о возможностях ВС РФ, все, точка. В прямом столкновении ВС любой страны и ВС РФ даже в то время, любая страна проигрывала. Кроме США, т.к. в этом случае проигрывал вообще весь мир, т.к. без МРЯУ бы не обошлось, а там всем бы досталось.
Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 20:03:42Вау-вау. Весь мир в труху. Там потребовалась огромная подготовка, дружественный местный режим, российская база в Сирии, ОГРОМНЫЕ траты на эти действия. И, однако, инфраструктура пока еще не разрушена.
В 2005 году в такой же ситуации пр намного более слабой армии, отсутствии базы рядом с Ираном, сильном Иране (Вы б чего прочитали про иранскую армию, его с Игилом нельзя равнять), готовом получить помощь против России со стороны западных "друзей" - каковы шансы, что Россия начнет разрушать инфраструктуру?
Никаковы. Не было бы такого. Россия бы не начала разрушат инфраструктуру. Это не стратежка на Сеге. За такие немотивированные действия - прилетела бы немедленная ответка от "мирового сообщества", к которой страна просто была бы неготова.
Какое счастье, что РФ управляют умные и дальновидные люди, а не "ввяжемся в драку, а там поглядим". Люди, которые реально считают, где можно воевать, а где нужно сначала подготовиться.
Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 20:09:15Мда. Армия России во время Первой Чеченской была сильнее Армии России 2005-го. Однако же войну проиграли. По политическим причинам.
Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 20:09:15Заметьте, я уже писал, что войну с Ираном тоже не начали бы по политическим причинам. До масштабов - разрушим всю инфраструктуру - вообще бы не дошло. Особенно, если учесть, что это ОЧЕНЬ дорого, а выигрыш этого просто не окупает.
Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 20:05:41Я говорю - Путин передает технологии Казахстану. Это процесс. Он начался в 2010 году на минуточку. Эти специалисты не в 2018 году появятся. Они сейчас УЖЕ обучаются. В Курчатове у меня знакомые, оттуда ребят отправили на обучение в Россию. Это тоже не передача технологий.
Цитата: South Wind от 17.01.2016 20:07:45В каждом казахе сидит неприятие разрушения родной экосистемы. Всякой целины, фосфорных заводов и просто дымящих городов. Даже я, европеец, радуюсь тому что ковыль начал потихоньку возвращаться. А казаху тем более за счастье когда природа залечивает раны. Нужна ли Казахстану тяжёлая промышленность? Вопрос сложный. А вот насчёт туризма вангую что иностранцы поедут в горы Кент не только потому что там красиво, а потому что там нет вездесущего асфальта и волки ходят.
Я к чему это. Пусть НАН и металлург, но в нём подспудно и в старости всё больше желание убрать разноцветные дымы Темиртау из Сары-Арки. И кустанайские пшеничные клетки туда же.
Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 20:09:15Мда. Армия России во время Первой Чеченской была сильнее Армии России 2005-го. Однако же войну проиграли. По политическим причинам. Заметьте, я уже писал, что войну с Ираном тоже не начали бы по политическим причинам. До масштабов - разрушим всю инфраструктуру - вообще бы не дошло. Особенно, если учесть, что это ОЧЕНЬ дорого, а выигрыш этого просто не окупает.
Цитата: South Wind от 17.01.2016 20:07:45Конечно. А где его внукам-правнукам жить? В Англии?
Сейчас скажу одну мысль которая у меня уже давно. Помните Петлюру который сопротивлялся советской индустриализации Западной Украины: «Не дадим закоптить голубое небо Подолии дымом заводов!»? Не было ли в нём действительно заботы о своём крае, о её природе?
В каждом казахе сидит неприятие разрушения родной экосистемы. Всякой целины, фосфорных заводов и просто дымящих городов. Даже я, европеец, радуюсь тому что ковыль начал потихоньку возвращаться. А казаху тем более за счастье когда природа залечивает раны. Нужна ли Казахстану тяжёлая промышленность? Вопрос сложный. А вот насчёт туризма вангую что иностранцы поедут в горы Кент не только потому что там красиво, а потому что там нет вездесущего асфальта и волки ходят.
Я к чему это. Пусть НАН и металлург, но в нём подспудно и в старости всё больше желание убрать разноцветные дымы Темиртау из Сары-Арки. И кустанайские пшеничные клетки туда же.
Цитата: Ильяс Казахстан от 16.01.2016 05:27:05К военным. Любую технологию можно заместить (с посредственным результатом). Старые советские не в счет, говорим про сейчас. Путин очень сильно следит за тем, чтобы нас было только российское вооружение. Периодически дарит весьма серьезные подарки. Т.к. военные технологии наиболее трудно заменяются и крайне дороги.
Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 19:09:03Это терминологическая путаница. Технологии включают в себя не только технологии изготовления, но и технологии обращения. Если врачи Казахстана привыкли работать на мобильных пунктах быстрого реагирования из России (еще один подарок, причем весьма недешевый), то им никак не пересесть быстро на иностранные. А технологии хранения информации? Технологии обработки металлов, урана?
Те же реакторы. Ладно строить их наши не научены. Но обращаться же научены. Уран обогащать. Это что - не технологии?
А сборка автомобилей? Тоже не технология? Хотя там может быть и бизнес, тут я не в курсе.
Тут уйму чего можно найти, в чем в последнее время Россия Казахстану "подарков" сделала. Не думаю, что бескорыстно. С того же урана - она имеет неплохо.