Казахстан & С А

ЦитатаЛицо протестов в Казахстане испугался и сливается

Беглый казахский предприниматель и лицо протестов в Казахстане Мухтар Аблязов в студии польского Белсрата сделал заявление, что не имеет отношения к протестам в Казахстане.

☝️Хотя в своем канале на ютуб дает подробные инструкции к действиям протестующим и координирует деятельность штаба в Киеве из Парижа.

...
Видать, очко жим-жим.

Цитата: gmk от 06.01.2022 09:59:16А цены на газ вдруг сами удвоились?
Или же у этой беды есть имя и фамилия?

Выше уже давали полный расклад по газу и по ценам на него. 
Ну понятно ветка несется вприпрыжку как в свое время ветка УРО.

Кратко фамилия у цены на газ - "рыночная экономика". По старым ценам производителей заставляли продавать, что совершенно не приносило им прибыли. 

«Не построили ни одного завода» - почему в Казахстане вспыхнул газовый бунт

на ухе мацы
Григорий Амнуэль, физик
Александр Белавин, физик
Леонид Гозман, политик
Лев Пономарев*, правозащитник
Светлана Ганнушкина, правозащитник
Валерий Борщев, правозащитник,
Дмитрий Быков, писатель,
Гарри Бардин, режиссер,
Андрей Смирнов, режиссер,
Владимир Познер, журналист,
Андрей Нечаев, политик, профессор,
Борис Вишневский, зампред партии «Яблоко», депутат Заксобрания СПб,
Лев Шлосберг, член Федерального политкомитета партии «Яблоко»,
Людмила Улицкая, писатель,
Алина Витухновская, писатель,
Борис Соколов, историк, писатель,
Дмитрий Орешкин, политолог,
Николай Прокудин, писатель, ветеран войны в Афганистане
Даниил Константинов, юрист, бывший политзаключенный,
Татьяна Янкелевич Боннэр, правозащитник,
Михаил Минц, историк,
Николай Подосокорский, публицист,
Алексей Шевченко, общественный активист,
Дарья Корнилова, журналист,
Николай Розанов, физик, член-корреспондент РАН,
Александр Мусин, доктор исторических наук, археолог,
Юлия Гусева, переводчик,
Алексей Гусев, историк,
Хробыстов Владимир, музыкант,
Ирена Подольская, филолог,
Наталья Мавлевич, переводчик,
Александра Ланская, гражданин,
Ольга Седакова, писатель,
Илья Штемлер, писатель,
Арсен Мирзаев, поэт,
Константин Азадовский, филолог,
Юрий Самодуров, гражданский публицист,
Людмила Альперн , правозащитник,
Анатолий Бергер, поэт, писатель,
Ирина Левинская, историк,
Александр Лыков, пенсионер,
Вячеслав Паи, пенсионер,
Татьяна Котляр, правозащитник,
Владимир Волков, доктор философских наук, профессор,
Яна Теплицкая, математик,
Екатерина Магницкая, служащая,
Георгий Шелике, переводчик,
Вдовин Юрий, член прпвозащитного совета СПб, пенсионер,
Наталия Самохина, поэт,
Григорий Михнов-Войтенко, священнослужитель,
Букварева Елена, доктор биологических наук,
Караваева Елена, пенсионер,
Алексей Васильев, преподаватель, исследователь,
Мария Снеговая, политолог,
Варшавер Ольга, переводчик,
Вера Шабельникова, редактор,
Владислав Снеговой, пенсионер,
Степан Сидоров, художник-конструктор,
Татьяна Вольтская*, поэт, журналист,
Александр Нежный, писатель,
Валерий Отставных, режиссёр, журналист,
Наталия Соколовская, писатель,
Марина Бородицкая, писатель,
Наталья Тумашкова, психолог,
Амина Гасанова, переводчик,
Борис Поспелов, повар,
Ирина Крайнева, историк,
Екатерина Раева, юрист,
Карина Котова, гражданин,
Валерий Салазкин, преподаватель, гражданский активист,
Александр Эйсман, гражданский активист,
Мария Кулланда, историк,
Сергей Ниненко, гражданин,
Инна Куртюкова, координатор проекта Гражданин Наблюдатель,
Андрей Кириллов, искусствовед,
Кирилл Бурыкин, психолог,
Егдже Велкаяйев, литератор,
Татьяна Шошина, пенсионерка,
Эмилия Слабунова, политик
Лев Гудков, социолог
Светлана Астраханцева, правозащитник
Сергей Давидис, юрист, правозащитник
Наталья Таубина, правозащитник
Борис Альтшулер, правозащитник
Эдуард Немцов, кандидат физико-математических наук
Валерия Приходкина, правозащитник
Николай Кульбака, доцент РАНХиГС, кандидат экономических наук
Николай Воронцов, гражданский активист
Андрей Збарский, редактор
Шавловский Владимир, пенсионер
Елена Эфрос, гражданский активист
Елена Меньшенина, гражданский активист
Евгений Савостьянов, пенсионер
Александр Рудницкий, гражданский активист
Катя-Анна Тагути художник
Анна Шапиро режиссер
Сергей Луценко супер-вайзер анимации
Алексей Дивеев программист
Александр Рыклин, журналист
Андрей Пионтковский, публицист
Юрий Гиммельфарб, журналист
Михаил Аркадьев, доктор искусствоведения
Алексей Петров*, журналист, правозащитник
Владимир Резников, экономист
Ирина Танунина, драматург
Даниил Галицкий, студент
Ярослав Кучериненко, кристаллограф
Юрий Смирнов*, пенсионер
Леонид Чубаров, научный сотрудник
Татьяна Кулаковская, гражданский активист
Михаил Кригер, пенсионер
Игорь Пущин, ученый-биолог
Ольга Гнездилова, адвокат
Виталий Диксон, писатель
Вьюгин Алексей, пенсионер
Андрей Фокин, эколог
Борис Ротенштейн, режиссер
Михаил Бузин, гражданский активист
Елена Фанайлова, поэт, журналист
Виктор Захаров, пенсионер
Елена Захарова, пенсионерка
Александр Мацкевич, гражданский активист
Любовь Мосеева-Элье, правозащитница
Наталья Пахсарьян, филолог
Ирина Козлова, кандидат филологических наук, научный сотрудник
Игорь Топорков, правозащитник
Илья Гинзбург, физик
Тамара Фомина, филолог
Анна Капустина, журналист
Динар Идрисов, гражданский активист
Татьяна Тихонович, пенсионер
Феликс Шведовский, журналист
Александр Венгер, психолог
Марина Балуева, учитель
Раиса Иволга, пенсионер
Владимир Залищак, депутат
Ольга Смирнова*, архитектор
Ирина Богдановская, пенсионер Алексей Ясинский, комплектатор библиотечного фонда ВГБИЛ
Андрей Головенкин, пенсионер
Татьяна Бонч-Осмоловская, писатель
Марина Букина, индивидуальный предприниматель
Керим Рагимов, художник
Всеволод Нелаев, трейдер
Ирина Глушкова, востоковед
Павел Литвинов, гражданский активист
Аркадий Коников, программист
Константин Исааков, тревел-журналист
Валерий Мастюк, историк
Виктор Юкечев, журналист
Евгений Асс, архитектор
Елена Фанайлова, журналист, поэт
Александр Гельман*, гражданский активист
Ирина Ревина-Хофманн, документалист
Станислав Станских, юрист
Елена Григорьева, поэт

.... и ни одного инженера, учителя, врача. Или это уже не интеллигенция?

Цитата: Sir Max Merfie от 06.01.2022 05:29:28Не нужно. Едут держать аэропорты, электростанции, склады вооружения. 
С зачисткой местные справятся прекрасно.
И не стоит писать "видели как они сливались". Они хорошо сливались, организованно. Для хорошего контента, чтобы никто не сказал про "они де дети" о гамадрилах.

Нужно. Весьма опрометчивое заявление, Максим.
Казахстан уже давно фигурировал в планах дестабилизации России, правда, игилоидных пришибли, тогда не срослось.
Клановость - вот основная сложность. Можно разогнать и разделить линиями разграничения протестующих банды мародеров, отсечь аэропорты и жизненно важную инфраструктуру от вторжений бандерлогов. Но останутся корни в "родовых селениях". Это и есть нервные центры, откуда идет руководство типа протестами. И именно туда побегут одиозные личности.
Заниматься ими должны "зеленые" и молчаливые. От местных толку будет немного, или же не на полную катушку.
Насколько я могу оценить скорость, что уже сегодня в новостях есть такое:

ЦитатаВ секретариате ОДКБ отметили, что передовые подразделения российских миротворцев уже приступили к выполнению задач в Казахстане

ульяновские сидели на мешках с первого дня смуты. Организационные дела всегда весьма затратны по времени, надо собрать авиацию и вывезти запасы, подготовить группировку к отправке, и самое главное - определить задачи, кому и чем заниматься. 
Весьма наивно предполагать, что войска летят в тьму-таракань просто так, в чистое поле. Исходя из виденного ранее, могу предположить, что там уже шуршали интересные люди, они встречают, координируют, вводят в обстановку и дополняют ее свежей информацией с мест. Бывало, они были и проводниками. 
Очень оперативно все сделано, скорее всего технология подавления лёхоанальных уже отработана, и всю елбасятину просто поставили перед фактом, ибо вторая Украина нам не нужна. Благостную картину обращения по инстанциям в структуры ОДКБ СМИ нарисуют.
Сейчас подтянут на подготовленные площадки 103ю из Витебска, ну и остальных. Дело должно пойти на поправку.

Цитата: AndreyK-AV от 06.01.2022 11:46:19Сегодня если этот очень умный и уважаемый "старик" сделает реальные выводы, 
то его клан сможет помочь возврату "здравого смысла", без личного бегства из страны.
То что он прилетал в Москву, и то он спокойно согласился с тем, 
что Токаев стал руководить Советом безопасности, говорит об определённой коррекции его взглядов....
Ясно одно, по европейски там не будет, и очень важно чтобы и по азиатски не стало.

Думаю, уважаемый "старик" не тот уже.  В Санкт-Петербурге на неформальном саммите президентов стран СНГ ему было сделано предложение от которого он отказался. И вот результат. По слухам -  президент России Владимир Путин проехался тогда в машине «тет-а-тет» с Касым-Жомартом Токаевым, а не с Нурсултаном Абишевичем, с которым он куда больше знаком. И Токаев, кстати, не просто "стал руководить" Советом безопасности, а назначил сам себя на пост, который был пожизненно закреплен за экс-президентом страны Н. Назарбаевым. Любопытно. 

Цитата: sturmvogel_ru от 06.01.2022 11:52:38БШ в "ракетной ветке", сегодня утром писал в — " если совсем припрет - "вернут в родную гавань" то, что нужно... Времена изменились и даже выдумывать особо ничего не будут"

Какие-то процессы в мире, да, перешли грань новой реальности, что зафиксировано нашим ВПР, которое резко сменило всю политику, особенно внешнюю.
Мир же весьма инертен и пока ещё ничего не понял.
Но после очевидно безрезультативной Женевы и прочих встреч с ПРИВЫЧНОЙ МИРУ пустой болтовней, думаю, последуют наши иные слова, а, главное, действия, и тогда мир постепенно осознает, что живёт уже в иной реальности. Я думаю вернём всё, что посчитаем нужным, и в СА, и на 404-ой, и в Молдове, и в Закавказье, и даже в Прибалтике. И Китаю дадим добро на Тайвань.
Мир уже стал другой, но он пока об этом ещё не знает.

Я так понимаю, майдан нынче против субжа нацелен спонсорятами. Видимо, через нашу границу с Китаем проблематично возить, горы? И Кремль решил Казахстан не отдавать кровососам. А вообще поразительно. Ничему бараны не учатся. Разоренная украина им не пример.

Цитата"Это уже не мирные митинги. Это уже беспредел"

Криминальный авторитет Арман Джумагельдиев, более известный как Арман Дикий, прилетел из Турции в Казахстан, чтобы бороться с режимом. Но быстро разочаровался происходящим. На видео его эмоциональное обращение к мародёрам.

...
Очешуеть!
Даже бандит понимает, что творящееся в Алма-Ате - это беспредел и мародерство...
https://t.me/rlz_the_kraken/46059

Цитата: rimskiy от 06.01.2022 12:02:54Думаю, уважаемый "старик" не тот уже.  В Санкт-Петербурге на неформальном саммите президентов стран СНГ ему было сделано предложение от которого он отказался. И вот результат. По слухам -  президент России Владимир Путин проехался тогда в машине «тет-а-тет» с Касым-Жомартом Токаевым, а не с Нурсултаном Абишевичем, с которым он куда больше знаком. И Токаев, кстати, не просто "стал руководить" Советом безопасности, а назначил сам себя на пост, который был пожизненно закреплен за экс-президентом страны Н. Назарбаевым. Любопытно. 

Если к 1 прибавить 2, то получим... Ы. Операция разыграна как по нотам.

Цитата1. Если быть откровенными в определенной доле, то Контора может сказать, что назревшая проблема с излишне самостоятельным и автократичным Назарбаевым требовала решения, имеющего нестандартное воплощение. Не вызывает никакого сомнения, что послужившее детонатором протестной активности возрастание цены на газ для населения в два раза не могло быть сынициировано казахским правительством, разве что оно было совсем уж недалеким. Как известно, отпускная цена газа для населения зависит от закупочной для государства. И то, как драма была сыграна, вызывает восхищение.

2. План по перехвату власти у клана Назарбаева в Казахстане завершается. Москва (читай, ОДКБ), будет действовать жестко и решительно. Стоит в ближайшем будущем ожидать прибытия Елбасы «на лечение» в Минске к Александру Лукашенко, который с удовольствием присмотрит за таким важным «пациентом».

А теперь по порядку. Наше предположение о крупном конфликте между бывшим и действующим президентами Казахстана, подтвердилось. Только экс-президент ставил на Запад, а его преемник-оппонент — поставил на соседей и союзников по ЕАЭС и ОДКБ. Видно, встреча в Санкт-Петербурге на неформальном саммите президентов стран СНГ не смогла окончательно расставить точки над «i» и стороны начали схватку. 

Сейчас вырисовывается следующая схема событий. События в Мангистауской области, где люди вышли на митинги с требованиями снижения цен на газ, были санкционированы окружением Елбасы, поэтому силовики были неактивны, ведь они полностью подчинялись «аксакалу». 

Ведь не зря почти одновременно поднялись 14 городов Казахстана, такое невозможно без мощной поддержки внутри самих властей. Как выясняется, лидерам групп «митингующих» деньги переводились заранее на их банковские карточки. И это в стране, где одна из самых жестких форм контроля за деньгами населения на постсоветском пространстве.
 
Борьба верхушек вылилась в отставку правительства, а главное — отстранение родственников Н. Назарбаева от власти в силовых структурах. Поэтому долгое время сотрудники правоохранительных органов, армии и других ведомств, пребывали на распутье, не зная, кому служить. Лишь к вечеру 5 января картина стала полной. В чем-то К-Ж.Токаев даже «прыгнул выше потолка», назначив себя главой Совета безопасности, ведь данный пост был пожизненно закреплен за экс-президентом страны Н. Назарбаевым. 

Теперь маски сброшены. Глава государства сменил своими указами руководителя Комитета нацбезопасности (КНБ), начальника собственной охраны. Представители армии РК выразили поддержку действующему президенту страны. Власть смогла уже добиться локальным побед в Павлодаре и не дав разгромить центр столицы Нур-Султана. 

Когда по всему свету разлетелись кадры о мародерстве и бесчинствах, гибели силовиков от рук «мирных митингующих», Токаев пошел в атаку, объявив последних террористами и дал команду на проведение контртеррористической операции. Кроме того, Токаев обратился к партнерам по ОДКБ с просьбой помочь навести порядок. Уже стало известно, что десантники Беларуси и России готовятся вылететь в Казахстан. 

А невмешательство и отстраненность США (пост выше) только подчеркивают, что а) транзит власти в Казахстане полностью управляемый и б) Казахстан переходит из "серой" геополитической зоны в зону влияния России.

Бывший премьер-министр Казахстана Акежан Кажегельдин заявил, что беспорядки в Казахстане организовал уходящий клан Назарбаевых.

Незыгарь (c)

Цитата: Дэн от 05.01.2022 23:35:08А вот честно. Нам не насрать? Кто нужно знают кто все организовал и проспонсировал. И на переговорах на ТАКИЕ ТЕМЫ, после ТАКОГО ЗАЯВЛЕНИЯ нашего МИДА. Вся эта кутерьма в КЗ просто не о чем. Она даже вредна если они хотят уступок, так как заставит наш МИД 10го говорить еще в более жесткой риторике. 
 А вот если они уже поняли что уступок не будет, то в КЗ прошел фальстарт, причем запланированный и в жестком варианте. Так сказать хлопнули дверью. Так как после подписания бумаг по нашему варианту им хочешь не хочешь а КЗ нужно будет покидать. Что бы на нашем заднем дворе разжечь  как минимум локальную хоть и не долгую точку нестабильности. А как максимум замутить гражданскую в КЗ.

Сложный вопрос. Разгорись мятеж к 10-му серьезно, это стало бы хорошим козырем против нас. Собственно США считают это козырем. Потому, что могут поджечь по периметру и это - угроза безопасности страны. Отсюда и отказ от переговоров. Его логика примерно такая:
1. Вы выдвинули ультиматум.
2. В самые кратчайшие сроки, в считанные дни мы Вам подожгли слабо охраняемую границу в Средней Азии, причем между Вами и Вашим основным партнером. Потому, что мы это можем и делаем. Можем устроить рассадник террора, можем перекрыть транзит в Китай, мы контролируем эти земли. И мы делаем то, считаем нужным. А можем еще сделать в других местах. Мы делом повысили ставки.
3. Ну и что теперь с Вашим трепом?
Западная логика - это логика действия. I do.   
Теперь мало отбить атаку, нужно сильно сделать в ответ.

Цитата: mofack от 06.01.2022 12:15:25эта жд серьёзное предприятие, нахрен там эти бипедальные гуманоиды нужны?

А снег в вахтовых поселках кто будет чистить? А посуду мыть? Хотя посуду я бы им тоже не доверил.

Цитата: Thor от 06.01.2022 11:57:44Честно говоря чем дальше тем больше кажется что это и было основной задачей. Сейчас уже понятно что майдан задавят и основным выгодоприобретателем этого будет Токаев. Я не удивлюсь если это реально местные разборки, а не революция организованная Западом, слишком уж грубое и кровавое исполнение.

Одно не исключает другое. Сначала киевский майдан тоже был местной разборкой Лёвочкина и Пети с Яныком, а потом уже местные разборки пытаются оседлать те или иные заинтересованные стороны.

Очевидцы сообщают, что мощная военная колонна движется в направлении аэродрома Мочулищи.

Цитата: alb@tros от 06.01.2022 10:50:54Судя по ночной истерике Псаки, амеры считают, что их нагло подставили...

Не совсем так.
Пиндосы рассчитывали, что бардак будет набирать силу, Токаева сметут, по КЗ будут бегать бабуинствующие стада ...
 И тогда 10 января 2022 года в Женеве представитель СШа НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ сможет заявить представителю РФ "Уважаемый, какая нах.. сфера интересов, какая нах.. сфера влияния, какая вам нах... Украина? Вы у своего ближайшего союзника порядок навести не можете, а еще пытаетесь шо-то вякать"...
Так что. я бы не рекомендовал впадать в эйфорию типа "бабуинов разогнали", "ОДКБ прыйдэ, порядок навэдэ" и радостно бросать чепчики.
Еще ничего и не решено толком: в Алма-Ате не всех бабуинов отловили, в Мангистауской области - там к наведению порядка еще и не приступали, да и в других городах страны еще стайки бабуинов собираются (почитайте комменты Кота и Дениса С)
И есть у меня устойчивое подозрение, что к 10 января 2022 пиндосы подбросят бабла и какая-нибудь подляна еще обязательно будет
Пы.Сы. кстати, после того, как активные протесты подавят и бабуинов разгонять по пещерам, вот тогда основная работа и начнется

Цитата: Dobryаk от 06.01.2022 08:46:42Погромы затмили один примечательный факт, который пока никак не прозвучал. А именно, еще в 2015 в Казахстане было принято решение полностью перевести высшее образование на английский язык. Более того, и преподавание естественных наук в старших классах средней школы. Ясен пень, что англоязычных для полной реализации этого плана не хватало. Никакого общения с казахами с того времени у меня не было, так что без понятия, как далеко они в этом продвинулись. Да и вообще Казахстан был за горизонтом моих интересов. Знал только одного медика, кто нашел кормушку в Алма-Ате и говорил, закатывая глаза, что в России он так зарабатывать не смог бы. Но это было в начале 2010-х. Может камрад Кот Мудраго может что-то  сказать по поводу?

Ситуация с образованием весьма плачевна. Слышал о желании внедрять английский язык в качестве третьего языка преподавания.
Но это мрия из разряда несбыточных. Ввиду отсутствия кадров и конкретных программ.

Цитата: Gladius от 06.01.2022 11:22:55Жителям Алма-Аты в ходе экстренного включения по ТВ сообщили о проведении антитеррористической операции, рекомендовали укрыться в безопасном месте и не стоять возле окон, если спецоперация будет возле дома, передает местное издание Informburo.kz.

По сообщению издания, произошло "экстренное включение" на гостелеканалах, вещающих в Алма-Ате.

Цитата"Горожанам сообщили о проведении антитеррористической операции, рекомендовали укрыться в безопасном месте, не стоять у окон, если спецоперация будет возле дома"

, - говорится в сообщении.

Отмечается, что жители также получили SMS-оповещения.
https://ria.ru/20220…12650.html

Грамотно.
На тех, у кого еще остались остатки мозгов или инстинкта самосохранения, подобные "оповещения" действуют не хуже. чем сама операция
Ибо при проведении КТО служивые снчачла стреляют на поражение из всего, что есть под рукой, а потом начинают разбираться: это снайпер в оне появился или какой-то м...к полез форточку закрывать

Цитата: ДедМиши от 06.01.2022 09:20:41Подзабылось уже, а ведь распад Союза начался именно в Казахстане. Может я не прав, но реально послали центральную союзную власть внах не какие то прибалты, а именно казахи, году в 85-86. Горбачёв только сел на трон.

Бунт подавили, но без местной элиты он был невозможен, а Назарбаев тогда уже был в руководстве, ещё не президент, но тем не менее.

Напомните, пожалуйста, какая из советских республик последней вышла из соства СССР?

Цитата❗️В состав миротворческих сил ОДКБ, направленных в Казахстан, вошли подразделения ВС России, Белоруссии, Армении, Таджикистана и Киргизии.  

Основными задачами миротворцев станет обеспечение безопасности важных государственных и военных объектов, оказание содействия силам правопорядка Казахстана и стабилизация обстановки в стране.

Операция является первым масштабным применением коллективных сил ОДКБ с момента создания организации.

тгк "Военный обозреватель".
...
Численность армянского контингента, к примеру, - 70 военнослужащих.

Цитата: GD от 06.01.2022 11:39:45

ЦитатаНекий  "Конгресс интеллигенции" заявляет:

кУСЬ

Подписантов уберу под спойлер, нечего пачкать форум!

Перечень людей со светлыми лицами

Леонид Гозман, политик

Скрытый текст

Лев Пономарев*, правозащитник
Светлана Ганнушкина, правозащитник
Валерий Борщев, правозащитник,
Дмитрий Быков, писатель,
Гарри Бардин, режиссер,
Андрей Смирнов, режиссер,
Владимир Познер, журналист,
Андрей Нечаев, политик, профессор,
Борис Вишневский, зампред партии «Яблоко», депутат Заксобрания СПб,
Лев Шлосберг, член Федерального политкомитета партии «Яблоко»,
КУСЬ

Отмечу только, что возглавляют список Гозман с Пономаревым, а как же!...
...
КУСЬ.

Посмотрел список "людей со светлыми лицами"
И почему меня не удивляет отсутствие среди них трактористов, штукатуров, токарей и водителей....
"Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы воюем с общественным строем" (почти с)

Цитата: Den_Galax от 06.01.2022 12:06:01А можно их как-то на один пароход собрать всех разом?

Может сперва СМИ в России сделать пророссийскими?!
Тогда и маргиналы так выпячиваться не будут.
Тут же не просто заявление, а по сути начало внутренней компании создание образа "казахской весны", как ранее создавали образ "пражской весны" и прочая... прочая... прочая...
А тут есть возмущённый властью народ, но он судя по всему давно по домам сидит, ибо видит что есть бандиты и террористы которые с властью воюют, а народ грабят...
Вот эту картинку террористов и бандюков надо и оставить в памяти, как основной силы текущего бунта, да ещё соросят связать с этим образом, как пособников и вдохновителей...
Если народ примет этот образ, то число подписантов подобных "прокламаций" резко увянет.....