Казахстан & С А
2,964,770
12,887
|
Standart ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 00:45:20 |
Из-за чего
новая дискуссия Дискуссия 628
Есть кто из Казахстана? Объясните человеку не в теме. В Казахстане такой низкий уровень жизни, что повышения цены за литр сжиженного газа до 120 тенге (около 21 рубля), до этого 60 тенге, может вызвать такой бунт? Или вся страна живёт с газовыми котлами? Почему так важна цена на пропан-бутан? Понятно, что бунт готовился, но всё таки полно примкнувших и размах майдановских масштабов, такое бывает для сноса президентов, а не из-за цены на пропан-бутан.
..
..
ОТВЕТЫ (67)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 янв 2022 00:48:10 |
Цитата: Standart от 06.01.2022 00:45:20
Проблема не в том, что повышение произошло до 21 рубля, а в том, что оно произошло резко, в два раза. Это всё равно, что если бы у нас сейчас цена на бензин выросла с 45 до 90 рублей одним махом, несмотря на то, что на Украине цены примерно такие на бензин, но у нас это тоже вызвало бы недовольство.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 00:53:01 |
Цитата: NavyGator от 06.01.2022 00:48:10
\Республика Казахстан четвёртые сутки охвачена массовыми протестами. Они начались после того, как с 1 января на автозаправках в ряде регионов на западе этой страны резко подорожал сжиженный газ пропан-бутан: с 60 тенге (10 рублей) до 120 тенге (21 рубля) за литр.
Первым "полыхнула" газодобывающая Мангистауская область, где только разведанных запасов углеводородов - более трёх миллиардов тонн в нефтяном эквиваленте. Протесты вскоре перекинулись и на другие регионы, сильнее всего они идут в Алматы, но жёсткие стычки с силовиками отмечаются и в соседних с Оренбуржьем Костанае, Актобе и Уральске.
Почему в богатом нефтью и газом Казахстане резко взлетели цены на топливо?
Наш южный сосед традиционно отличается очень доступными ценами на бензин. Что, кстати, не первый год вызывает вопросы у жителей области. В самом деле, по состоянию на конец декабря прошлого года на заправке в Акбулаке Оренбрургской области литр 92-го стоил 45 рублей 65 копеек, то достаточно переехать 15 километров через пограничный пост Сагарчин, и на территории Актюбинской области Казахстана, в ближайшем Жайсане или Мартуке тот же 92-й стоит 149 тенге, или по нынешнему курсу – примерное 26 рублей за литр. Разница практически двукратная!
Сжиженный углеводородный газ (СУГ) пропан-бутан в Казахстане, особенно в юго-западных областях, и вовсе стоил копейки на наши деньги. Резкое двукратное повышение его стоимости стало серьёзным ударом - хотя, как говорят эксперты, такой исход был давно ожидаем.
- Республика Казахстан добывает значительные объёмы углеводородов, по последним официальным данным, в 2021 году итоговая добыча составила 86,7 млн. тонн. Однако переработано было при этом чуть более 17 миллионов тонн, то есть менее пятой части всего сырья. Более того, за все годы независимости Казахстан так и не построил ни одного нового крупного нефте- или газоперерабатывающего завода, хотя разговоры о необходимости этого идут уже 30 лет. Но в итоге воз и ныне там, - комментирует главный редактор отраслевого издания "Нефть&Капитал" Владимир Бобылев.
Для сравнения - перерабатывающие мощности России составляют более 300 млн. тонн в год при собственной добыче в РФ в 2021 году порядка 580 млн. тонн нефти.
- Нужно понимать, что все крупные топливные проекты Казахстана связаны с иностранными собственниками и экспортно-ориентированы. Там добывают углеводороды такие гиганты, как Shell, Shevron, BP и другие, которые значительную долю сырья вывозят на экспорт. При этом собственно готовое топливо, включая СУГ, Казахстан получает из России. Например, газ с Карачаганака перерабатывают в Оренбурге на газзаводе. Омский НПЗ снабжает топливом северные области Казахстана, - объясняет эксперт.
До недавнего времени в Казахстане цена на топливо регулировалась государством. Лишь в 2015 году там заработала первая топливная биржа, а сжиженный газ на свободных торгах стали отпускать лишь в 2019-м. В 2020-м из-за коронавируса спрос был маленький, а в 2021-м рванул вверх.
- Одномоментно вскрылись ценовые дисбалансы, которые накапливались годами и гасились административным принуждением государства продавать газ дешевле, чем его рыночная стоимость. Причём многолетнее сдерживание цен привело к тому, что перерабатывающие заводы просто останавливали блоки: зачем производить продукт, который тебя заставляют продавать по невыгодной цене? Зачем модернизировать оборудование, если вложенные в новые установки деньги не "отобьются"? Всё это и привело к такой катастрофической ситуации. Причём решение Казахстана вернуть цены на уровень 50 тенге (10 рублей) за литр газа, чтобы успокоить протестующих, могут привести просто к его дефициту. Как в советские времена: официально вроде всё дёшево, да товара нет, - полагает Бобылев.\
|
graycat ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 01:00:28 |
Цитата: NavyGator от 06.01.2022 00:48:10
Да ладно! В 99м с 1,7 руб/литр подскочило до 6 за пару недель. Но прожевали все.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 янв 2022 01:05:06 |
Цитата: graycat от 06.01.2022 01:00:28
на фоне дефолта 1998 года и что цена на бензина после дефолта не дорожала?
И не прожевали. Были, если помните перекрытия железных дорог, шахтёры касками стучали у Дома Правительства и т.д.
Но правительство уже ушло в отставку ещё в 1998 году, и у власти было правительство Примакова-Маслюкова и большое влияние КПРФ. Так что особо сильных политических причин для протеста не было.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 01:04:58 |
Цитата: NavyGator от 06.01.2022 00:48:10
Ключевое "недовольство", а в Казахстане настоящий майдан с оружием, убитыми, погромами. Ну, я слабо представляю, что даже если бы в РФ взлетели цены на бензин в два раза, то начались бы боестолкновения, захваты аэропортов, зданий ФСБ. Прошли бы митинги, может перекрыли бы трассы, но не так, чтобы с оружием бегать за военными. Тут совершенно другая подоплёка это очевидно и цена на газ просто повод.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 янв 2022 01:08:37 |
Цитата: Standart от 06.01.2022 01:04:58
Вы правы. Для такого "стихийного" но очень организованного протеста без лидера нужен был только повод. Повод нашёлся. А мог бы быть и другой повод. Другой вопрос, что для бедного Казахстана повышение цены на топливо в два раза - это очень существенное повышение.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 01:36:45 |
Цитата: NavyGator от 06.01.2022 01:08:37
"бедного" Казахстана?! Средняя зарплата в третьем квартале 2021 года 243,7 тыс.тенге. Гастарбайтерами оттуда не едут толпами, как из Таджикистана. Не поверю, что повышение с 10 до 21 рубля за литр сжиженного газа люди пойдут брать оружие в руки и убивать полицейских. Буханка хлеба стоит 88,69 KZT ~15,63руб. Если это повод для майдана, то очень натянутый. Подоплёка явно в другом, что к бунту примкнуло столько людей.
Хотелось бы узнать у кого-нибудь из постоянно проживающих в Казахстане из-за чего на самом деле майдан.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 01:48:42 |
Цитата: Standart от 06.01.2022 01:36:45
чел в телеге отписал следующее:
ЦитатаУважаемые коллеги, так как мой мессадж был снесен в основной группе, то напишу здесь. Являюсь самым непосредственным свидетелем всего происходящего в алма ате. Моя улица аккурат между основными улицами где происходили и происходят стычки между полицейскими и преступниками.
Идет стрельба,есть трупы с обеих сторон. Сегодня уже появляются трупы обычных граждан, оказавшихся не в том месте и не в то время.
Идет всеобщий марадерский беспредел.
С утра обещают войска и тотальную зачистку города, который в данный момент покинули почти все(!) органы правопорядка…
Так и живем. И надеемся что этот анархический ужас скоро закончится…
далее
ЦитатаНачалось за здравие на западе нашей страны. Там внезапно подняли цену на газ с 50т (примерно 8 рублей), до 125. Местным жителям это не понравилось, и они в едином порыве вышли на площадь своего города на МИРНЫЙ протест.
Тут же, откуда то стали появляться вместе с ними неопределенные сущности, которые стали выкрикивать на этом же митинге «Шал - Кет!» (старик, уходи), имею ввиду Назарбаева. И пошло поехало…
Сначала другой город в той же области, к вечеру - несколько городов уже по стране. А через день - Алматы.
далее
ЦитатаЭти самые сущности стали множиться по всей стране в геометрической прогрессии, и уже в алмате про газ просто забыли и начали скандировать за отставку правительства и Назарбаева. И понеслась…
далее
ЦитатаС позавчера выключили мобильный интернет, до сих пор не включили. Кабельный отключают периодически, сегодня с трех по мск примерно часов на шесть выключали и проводной. Подозреваю что и завтра так же будет. По этому пытаемся выжать сейчас максимум из возможности с сетью.
---------
В общем смахивает на запланированную провокацию.
Если кто не заметил - то текущий президент "под шумок" сначала убрал всё правительство, потом сына Назарбаева с поста главы спецслужбы, потом самого Назарбаева "заменил на посту". И только тогда началось шевеление силовиков более-менее адекватное, хотя у них и силы и средства были.
Добавляем в микс недавние послабления в "налогообложении" различным НКО и его фотки с Зеленским и всё становится совсем интересно.
|
avvel77 ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 01:52:33 |
Цитата: Standart от 06.01.2022 01:36:45
Вы в сказки про средние зарплаты верите?
также как и 2хкратное подорожание необходимого товара для вас пустяк?
за бензин готовы резко 90 р платить? или в 2 раза больше за отопление?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 02:03:15 |
Цитата: avvel77 от 06.01.2022 01:52:33
Угу, новость для казахов, что корову надо кормить, а нефтезаводы надо строить свои, а не западу в задницу смотреть. А теперь поздно, русские придут и все построят, и газ будет по 6 рублей, только в составе РФ.
|
|
avvel77 ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 02:15:50 |
Цитата: Барристер от 06.01.2022 02:03:15
Строительство заводов и вхождение в Рф,
я так понимаю будет оплачено девальвацией рубля и падением доходов россиян?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 02:30:04 |
Цитата: avvel77 от 06.01.2022 02:15:50
Нет, произойдет приобретение земель и развитие экономики России. С каких это пор приобретение земель и строительство заводов обесценивало валюту государства, а инвестиции в это прекрасное дело считаются потерями?
Хотя может быть, с точки зрения украинского бизнеса, разрушение заводов и передача земель является прибылью и удачным избавлением от затрат...
|
|
exarh ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 02:55:29 |
Цитата: avvel77 от 06.01.2022 02:15:50
Вас тоже ночью и заставили расчехлиться? Тут очередной сезон расчехления. Ребята долго старались, новости постили регулярно, а тут пришел приказ)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 06 янв 2022 02:03:24 |
Цитата: avvel77 от 06.01.2022 01:52:33
У меня спросите про отопление
И не в два, а в 4-5 раз больше.
Не готовы, а шо робить - без отопления ещё хуже.
|
|
avvel77 ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 02:19:03 |
Цитата: Cheen от 06.01.2022 02:03:24
в 4-5 раз (причем именно в сезон у вас) а в рф отопление размазано на 12 месяцев.
вы уверенны что поднятие цен на родной газ в 2 раза, похоже на вашу ситуацию,
когда вы экспортируете его?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 06 янв 2022 08:56:13 |
Цитата: avvel77 от 06.01.2022 02:19:03
Конечно. У нас ведь тоже есть свой родной газ.
Нам его просто запрещают по нерыночной цене населению продавать.
|
Таф ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 02:04:19 |
Цитата: avvel77 от 06.01.2022 01:52:33
Позапрошлым летом баллоны на дачу заправлял по 17 р.
Этим летом по 34 р.
Но мы же не казахи.....
|
|
avvel77 ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 02:20:41 |
Цитата: Таф от 06.01.2022 02:04:19
ну так и морковь по цене дороже бананов тоже прокатила
"ведь не казахи же"
X
06 янв 2022 09:20Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Так. У вас штамп за штампом ... ну зачем так палиться то?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 янв 2022 02:26:42 |
Цитата: avvel77 от 06.01.2022 02:20:41
Камрад, вы дурак или просто враг?
Морковка каждый год дорожает примерно в одно и то же время.
И цена на морковку потом упала, и падает эта цена тоже примерно в одно и то же время.
Цитатаи почему доходы в рф у людей упали словно у нас был майдан?
Вы хотите сказать, что ВВП России на душу населения находятся не на первом месте во всём СНГ, а на последнем месте в Европе, как на Украине?
Вот из таких как вы прекрасные провокаторы на протестах получаются, когда западным хозяевам нужно снести государственность той или иной страны.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 02:34:41 |
Цитата: avvel77 от 06.01.2022 01:52:33
Никто не готов, но это не повод начать боистолкновения на улицах с кучей трупов. Нормальный человек даже в отчаянии не пойдёт в рукопашную с полицейским за литр газа стоимостью в буханку хлеба. Проходили и дефолты, и никто мятежи не поднимал с убийством сотрудников правоохранительных органов, захватом аэропортов, оружия в здании Комитета национальной безопасности. Такая самоорганизация не бывает без предварительно задолго проведённой работы. Всегда подоплёка всех майданов и революции только политическая для смены действующего режима в угоду хрен знает кому, но только не тому народу, который бедствует.
И не надо преувеличивать, что в Казахстане всё настолько плохо, валом народ оттуда не валит, это не нищая африканская страна. И речь о суммах не колоссальных, чтобы браться за оружие. Да и сжиженный газ вещь для многих не первой необходимости. Очевидно же, что повод использовали, как предлог для майдана в войне кланов.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 янв 2022 02:36:56 |
Цитата: Standart от 06.01.2022 02:34:41
Тем не менее это был повод для недовольства, которы был отлично использован для заранее подготовленных спящих ячеек. Вопрос только в том, кто воспользовался этим поводом, и не была ли перехвачена повестка заранее?
|
|
avvel77 ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 02:12:25 |
Цитата: Standart от 06.01.2022 01:36:45
Я не из Кс
но там ситуация простая как и везде.
Связанная с окуеванием элит. Причём там всё ярко выражено.
Практически большая часть бизнеса принадлежит или подконтрольна клану назарбаева.
С упором на углеводороды и банковский сектор.
Люди берут кредиты, ипотеку - отстёгивают пахану.
Платят за бензин - ему же.
И тут 2хкратное повышение на газ - всем понятно, кто бенефициар.
Казахи сейчас стабильно беднеют как россияне, поскольку экономики стран одинаково ущербны и поражены метазстазами коррупции и воровства.
Вот и бомбануло у людей, которым предложили скинуться на роскошь для элит.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 янв 2022 02:24:08 |
Цитата: avvel77 от 06.01.2022 02:12:25
Какая вам нахер разница - кому принадлежит бОльшая часть большого бизнеса? Вам, лично вам, большой бизнес не светит. От слова совсем - способностями не вышли.
А для "маленького человека" - в KZ уровень жизни, уровень личной безопасности, уровень личных свобод и возможности развития - были одними из самых высоких (если не самыми высокими) в Средней Азии/Малой Азии/БВ
Чё, блин, еще надо то? Царицей морскою быть?
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 10:19:01 |
Цитата: rat1111 от 06.01.2022 02:24:08
Ну получат корыто.... как в Кастрюлии... Пушкин - гений конечно.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 10:34:23 |
Сообщение удалено
bb1788
17 янв 2022 19:09:10
bb1788
17 янв 2022 19:09:10
Отредактировано: bb1788 - 17 янв 2022 19:09:10
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 10:09:06 |
Цитата: Standart от 06.01.2022 01:36:45
Майдан - это организованное (ну точнее приказ, организовывают внутри разные НКО и прочее - готовят активистов, учат управлять толпой, методички всякие от ненасильственных действий до конкретных боевиков (Ливия, Сирия)) извне опираясь на крыс внутри действие. А все эти повышения цен и пенсионные возрасты... мишура для привлечение обывателей на первый этап и для маскировки действий подготовленных банд... При этом если власть не подавлена полностью угрозами извне - начинается гражданская война или майдан проваливается полностью. Короче говоря - это технология... госпереворота в папуасиях.
Исходя из вышеизложенного - вопрос о причинах майдана бессмысленен. От побития детей, расстрела мирной демонстрации, до повышения цен и пенсионного ворзраста. Любой покатит который надо растиражировать массово (т.е изначально в госудрастве должны быть дыры ввиде либерального устройства, независимые (зависимые не от власти) - СМИ, разделения полномочий властей и прочее, т.е де факто папуасия должна быть колонией. А смена власти чере майдан - это радикальный способ ротации руководства (когда нет времени на выборы или что то пошло не так) на более лояльного пендосам, если вдруг там заведутся кадры ориентированные на независимость от колониального управления).
Иначе говоря - майдан - один из элементов опосредованного управления колонией.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 02:40:56 |
Цитата: Standart от 06.01.2022 01:04:58
Это просто повод. Такие вещи готовятся годами. У нас то все это уже было. Москва 93 год, Чечня. Осетино-ингушский конфликт. А если расслабиться, то точно такую же картинку можем снова из Москвы или Питера увидеть. Повод может быть любой. В магазине кто-то просроченную колбасу на полке увидел. Чем не повод для замеса? "Злодеи народ отравой кормят." Какой-то из 2 млн чиновников в дтп попал с смертельным исходом или хотя бы с пострадавшими. Полиция кому-то леща перед камерой дала. "Не забудем не простим". Повод всегда будет. Будет ли кому им воспользоваться - вот в чем вопрос. Поэтому и надо зачищать поляну от подрывных организаций загодя, чтобы у противника не было налаженной и организованной структуры.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 03:32:16 |
Цитата: g1v2 от 06.01.2022 02:40:56
Если в верхах нет предательства, то тогда и структуры контрразведки будут заниматься своей работой. Вряд ли то, что сейчас происходит в Казахстане возможно без предательства в высших эшелонах власти. Чтобы контрразведка могла прозевать подготовку такого масштабного майдана в стране, где очень жёсткий контроль за финансовыми потоками это нереально.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 09:33:42 |
Цитата: NavyGator от 06.01.2022 00:48:10
Цена на газ и электричество в Европе поднялась в разы, а народ европейский молчит как рыба.
К чему бы это?
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 06 янв 2022 10:13:23 |
А уж как молчит на эту тему щирый народ це-европейский, так это вообще феномен для изучения.
Цитата: gmk от 06.01.2022 09:59:16
Вы таки будете смеяться, но у укров ФИО этой беды уже укоренилось в мозжечке - Путин.
Подозреваю (но не знаю точно), что младо-казахи думают так же.
Жду, что скоро какой-нибудь казах заберётся не бочку и расскажет, как его родину расстреливают из гаубиц...
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 00:54:14 |
Цитата: Standart от 06.01.2022 00:45:20
Вы не правильно считаете. Не на "10руб", а "в два раза". Так должно быть доходчивее.
И (тут уже я не совсем понял) расценки подняли только в одном регионе?...
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 09:48:51 |
Цитата: Standart от 06.01.2022 00:45:20
Гы гы.... наивный человек. Это повод, и больше маскирующий... для организованных действий по захвату власти. Ну и способ подключения масс.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 09:59:16 |
Цитата: bushd от 06.01.2022 09:48:51
А цены на газ вдруг сами удвоились?
Или же у этой беды есть имя и фамилия?
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 10:51:00 |
Цитата: gmk от 06.01.2022 09:59:16
Не было бы повышения цен на газ, то придумали бы что нибудь другое.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 11:55:39 |
Цитата: gmk от 06.01.2022 09:59:16
Выше уже давали полный расклад по газу и по ценам на него.
Ну понятно ветка несется вприпрыжку как в свое время ветка УРО.
Кратко фамилия у цены на газ - "рыночная экономика". По старым ценам производителей заставляли продавать, что совершенно не приносило им прибыли.
«Не построили ни одного завода» - почему в Казахстане вспыхнул газовый бунт
- Республика Казахстан добывает значительные объёмы углеводородов, по последним официальным данным, в 2021 году итоговая добыча составила 86,7 млн. тонн.
Однако переработано было при этом чуть более 17 миллионов тонн, то есть менее пятой части всего сырья. Более того, за все годы независимости Казахстан так и не построил ни одного нового крупного нефте- или газоперерабатывающего завода, хотя разговоры о необходимости этого идут уже 30 лет. Но в итоге воз и ныне там, - комментирует главный редактор отраслевого издания "Нефть&Капитал" Владимир Бобылев.
- Нужно понимать, что все крупные топливные проекты Казахстана связаны с иностранными собственниками и экспортно-ориентированы. Там добывают углеводороды такие гиганты, как Shell, Shevron, BP и другие, которые значительную долю сырья вывозят на экспорт. При этом собственно готовое топливо, включая СУГ, Казахстан получает из России. Например, газ с Карачаганака перерабатывают в Оренбурге на газзаводе. Омский НПЗ снабжает топливом северные области Казахстана, - объясняет эксперт.
До недавнего времени в Казахстане цена на топливо регулировалась государством. Лишь в 2015 году там заработала первая топливная биржа, а сжиженный газ на свободных торгах стали отпускать лишь в 2019-м. В 2020-м из-за коронавируса спрос был маленький, а в 2021-м рванул вверх.
- Одномоментно вскрылись ценовые дисбалансы, которые накапливались годами и гасились административным принуждением государства продавать газ дешевле, чем его рыночная стоимость.
Причём многолетнее сдерживание цен привело к тому, что перерабатывающие заводы просто останавливали блоки: зачем производить продукт, который тебя заставляют продавать по невыгодной цене?
Зачем модернизировать оборудование, если вложенные в новые установки деньги не "отобьются"? Всё это и привело к такой катастрофической ситуации.
Причём решение Казахстана вернуть цены на уровень 50 тенге (10 рублей) за литр газа, чтобы успокоить протестующих, могут привести просто к его дефициту.
Как в советские времена: официально вроде всё дёшево, да товара нет, - полагает Бобылев.
https://oren.aif.ru/…zovyy_bunt
|
Slant ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 10:15:16 |
Цитата: Standart от 06.01.2022 00:45:20
В социополитических раскладах/причинах важен не абсолютный уровень жизни (люди к чему угодно могут адаптироваться), а относительный - распределение пирога, степень неравенства, обоснованность этого неравенства. И, пуще того, динамика изменения уровня жизни, особенно вторая производная. Это как при землетрясении или лавине - напряжение накапливается долго, но фазовый переход системы вызывается импульсным событием.