Казахстан & С А

Цитата: demabas от 15.12.2009 07:59:01
Да ситуация лажовая >:(

А вот аренду земли и Джут 20-х годов не надо смешивать.

Была подобная ситуация и в России, по аренде лесных мсивов, что интересно кажись тоже  :) 1 млн.га.
Кстате чем закончилось?

В чем лажовость ситуации?
Мне как то настроение "все пропало шев" как то не для мужчин  ;)
Что в КЗ РАЗБИРАЮТСЯ и ВЫСКАЗЫВАЮТ мнение- ОБСУЖДАЮТ то , что ПЛАНИРУЕТСЯ сделать или не сделать.. то в чем лажовость?
К стати например 2 года назад смогли отменить запред на эксплуатацию праворулек с 2010 года... хотя даже закон или указ выходил....
Джут... да горе... вот только как то умные люди  НЕ ЗАБЫВАЮТ что то был ПОСЛЕДНИЙ ДЖУТ. И БОЛЬШЕ его не было. А сколько их было до этого ? и с какой регулярностью? Если даже летоисчесление было по джутам >:(. О чем говорить- горе оно и есть горе.
Наверное это не спроста.... Во всяком случае старшее поколение Казахов, это хорошо понимало. Мне лично один старик (когда я был 15 летним пацаном) рассказывал что хорошо помнит как мерли люди в аулах, и как их спасали русские врачи и что именно русские помогли выстоять.  ;)
Так что я ИМХО не оцениваю своих соседей как людей не помнящих добро....
Но ни кто конечно  в ножки кланяться не будет. Даже за то , что раньше спасали.  Вот ответить добром на добро- это нормально. Тем более , что в КЗ вроде большинство четко понимает, что им хорошо - ТОЛЬКО когда не так плохо в РФ.

Вот еще 1 тема.. которая ОЧЕНЬ чувствительна для граждан КЗ.
–  Китай никогда не пойдет на меры, ущемляющие интересы Казахстана, – об этом на днях заявил председатель Китайской Народной Республики Ху Цзиньтао в ходе переговоров с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым.

http://www.zakon.kz/…-mery.html
Как к таким изречениям относятся люди - это читайте их комментарии.
Приведу их ниже- так как удалят....
#1, KKK, 15 декабря 2009 12:00
Мягко стелет, да жестко спать....
[цитировать]
#2, BIO HUMAN, 15 декабря 2009 12:01
Интересно, а что он мог бы противоположенное сказать?
[цитировать]
#3, 999, 15 декабря 2009 12:07
Ни пяди родной земли . Отступать некуда.
[цитировать]
#4, Ъ, 15 декабря 2009 12:08
"Китай никогда не пойдет на меры, ущемляющие интересы Казахстана."

А могёт так случится что интересы Казахстана начнут пониматься по разному ?

Мол, вы как дети малые счастья своего не разумеете. А большой брат знает что для вас хорошо, а что плохо.
[цитировать]
#5, ыыы, 15 декабря 2009 12:08
Китайцам нашу землю проще получить, чем казахстанцам.
[цитировать]
#6, смотри в оба глаза шире, 15 декабря 2009 12:12
конечно будет отпускать воду, чтобы поливать рапс и сою.
[цитировать]
#7, ., 15 декабря 2009 12:15
в советской школе был предмет секретные условия чтоли (точно не вспомню)

так вот там показывали диафильмы развития Китая, вооружения и быстроту мобилизации

по тем временам конечно оружие у них было не ахти, но когда я увидел мобилизацию при объявлении тревоги был ошарашен

в поле работает куча людей, тут раздоется звук сирены с сигналами о нападении (НА ПОЛЕ УСТАНОВЛЕНЫ СИРЕНЫ!!!!)

все рабочие как муравьи в рассыпную и через 1,5 минуты собираются на краю поля с РУЖЬЯМИ!!!!
позже идет объявление о ложной тревоги, так вот часть лиц была недовольна не самим фактом о том что тревога учебная а тем что не удалось по воевать

и тогда еще говорили что сколько бы они не подписывали мирных договоров все это чепуха, у них идет технология просачивания....

в открытую сразу воевать не будут, а потехоньку , шаг за шагом, год за годом и десятилетиями..
вот так вот
[цитировать]
#8, Астаналык, 15 декабря 2009 12:19
Я против дачи земли Китаю!
[цитировать]
#9, Старый, 15 декабря 2009 12:34
Мы сейчас на краю гибели! Экспансия Китая начинается! Это 100% ни доли сомнения! Все иностранцы говорят об этом что у Казахстана нет шансов! Кто предложил дать землю китайцам должен отвечать! Они враги народа!
[цитировать]
#10, Imar, 15 декабря 2009 12:38
Сейчас Китай с нами разговаривае как с маленьким ребенком, у которого любыми путями надо отобрать дорогую игрушку. А мы то ли намеренно дурака включаем, то ли внатури не понемаем с кем имеем дело
[цитировать]
#11, kalinalin, 15 декабря 2009 12:40
Из статьи мне понятно одно, скоро цена на воду вырастет и питьевая и для орошения
[цитировать]
#12, быгы, 15 декабря 2009 12:42
как быстро спецслужбы Китая работают
[цитировать]
#13, Старый, 15 декабря 2009 12:48
Не под каким предлогом землю Китаю нельзя давать их вообще нельзя пускать в Казахстан! Это прямая угроза национальной безопасности! И навеху об этом прекрасно знают! Что происходит?
[цитировать]
#14, Непримиримый, 15 декабря 2009 12:51
Да вы что! ХЛЕБ давно сидит на крючке у узкоглазых, а его посадил на этот крючок Усатый!
Так что, Масим Каримов отработал свое и теперь он в зачете у ХУ.
Надо что-то делать! ХЛЕБ надо убирать со стола, а Усатого в первую очередь.
[цитировать]
#15, kalinalin, 15 декабря 2009 12:52
Старый дед, что вы возмущаетесь, все земли раскуплены, просто так никто свое неотдаст, потому что большие деньги были заплачены, мне вот лично официальный отказ аж три раза пришел с Акимата, что земли нет, а значит и переживать нечего.
[цитировать]
#16, grig, 15 декабря 2009 12:54
Вот все говорят мы, мы. Нас с вами кто-то спрашивать будет. Все ресурсы продали. Все предприятия продали или отдали. У нас кроме земли ничего не осталось, поэтому и ее надо продать. Даже анекдот есть: утром просыпается смотрит в окно и гор не видит. Будет жену и спрашивает: я что и горы уже продал? Жена отвечает: да ты что мы же в Астане.
[цитировать]
#17, Похеритос, 15 декабря 2009 13:00
А может его в ГонкКонге вербанули, ведь не зря он там несколько лет проторчал. Работает сейчас на благо Великого Ху*
[цитировать]
#18, старый дед, 15 декабря 2009 13:10
kalinalin, вы тут пожалуйста не путайте Старого из №13 и меня
[цитировать]
#19, kalinalin, 15 декабря 2009 13:26
Ой простите, как будто ваш клон
[цитировать]
#20, старый дед, 15 декабря 2009 13:31
kalinalin, спасибо

а китай никогда сам не пойдет, наши сами все для них сделают, че тут непонятного?! это будет еще одним предательством, наряду с атомпромом, за которое кому-то когда-то придется отвечать...
так же как ответели бывшие президенты южной корей, малазии и других "тигров"...
[цитировать]
#21, боцман, 15 декабря 2009 13:45
учите китайскый! товарищ председатель нам мягко стелет а спать теперь мы вообще не будем!
[цитировать]
#22, в, 15 декабря 2009 14:23
где там Гринкарты в Канаду раздают?)))
Но не всем((
А вообще по барабану, что не убивает - делает сильнее, давно пора нас качнуть, чтоб задумались о будущем. Отступать некуда, денег на билеты не дают.
[цитировать]
#23, Кокшетаудын, жигити, 15 декабря 2009 14:41
Обращайте внимание больше на подрывную деятельность мирового масонства в нашей стране, а не на мифических китайцев....
[цитировать]
#24, F/<thnbkmjy, 15 декабря 2009 14:44
в мире принято сравнивать государства с каким нибудь животным, к примеру Россия-медведь, Британия-лев, Германия-орел, Франция-петух, Китай -дракон, из всего зоопарка только дракон является мифическим животным прототипом которого послужил крокодил.
Вопрос - так надо ли воспринимать слова крокодила Ху как горючие слезы перед сытным обедом?
Вопрос второй- каким зверем можно представить Казахстан в мировом зоопарке, тем более уже понятно что с барсом мы погорячились, есть вариант тоже на букву Б, но травоядный...
[цитировать]
#25, 999, 15 декабря 2009 14:47
Берта !

Тута кокшетаудын жигити обрисовался.

Масоны, походу, его разбудили. Один в ухо залез. А другой под пижамой никак не поймается.
[цитировать]
#26, ыегвуте, 15 декабря 2009 14:50
Есть простой способ захвата - это стать "акционерами" АО "Госслужба кз" путем вливаний
[цитировать]
#27, КВ1, 15 декабря 2009 16:02
"мы тебя не больно зарежем, чик - и ты уже на небесах!" (Горбатый)
[цитировать]
#28, 999, 15 декабря 2009 16:06
Походу кокшетаудын жигити заявляет , что усатик с баНАНом в массоны записались.
[цитировать]
#29, dayZ, 15 декабря 2009 16:49
24 в чем-то прав. Ирония понятна.
[цитировать]
#30, ДДД, 15 декабря 2009 16:57
для kalinalin. Это в Акимате говорят что земли нет, земля есть и продается. Я лично могу продать свой участок тебе, если ты не китаец.

для старый дед. Согласен кому-то отвечать придется. только когда это будет, когда мы будем как автономным округом.
[цитировать]
#31, Патриот, 15 декабря 2009 17:47
Почему имено китайцам землю...
японцы и корейцы тоже не плохие земледелы... и они бы не прочь получить землю в наших краях...
Это статья чисто информационная агитация правительства что китай хороший сосед. Еще не много времяни появится всякие писатели ученные что мы с китайцами генетические братья и история у нас одна...
Люди уже что то надо делать
[цитировать]
#32, умный, 15 декабря 2009 17:57
2Патриот

да местным корейцам дайте в аренду со всеми льготами и со скидками на аренду. АГРОпромышленность поднимется в Кз- 100%. То как они умеют копаться в земле доказывать не надо. Вспомните как корейцы выращивали лук и арбуры? Их трудолюбию все удивляются.....
[цитировать]
#33, kalinalin, 15 декабря 2009 18:01
А в этом году арбузов почти не было
[цитировать]
#34, Старый, 15 декабря 2009 18:31
Нужно народ поднимать! Если сейчас не встанем потом будет поздно!
[цитировать]
#35, Обычный Казахстанец, 15 декабря 2009 18:54
Я тут начал читать трактат древнего китайского военного теоретика СуньЦзы. Так вот вот действия Китая точь в точь в этот трактат укладываются. Китайцам выгодно не воевать, а мирно захватывать. Чтобы противник на них работал. Изложу подробные цитаты попозднее.
Нам надо объединяться. Надо активно действовать, чтобы землю не продали.
Аренда - это замаскированная продажа будет. вспомните мангистаумунайгаз. Наши тупые чинуши приняли меры, в том числе закон, чтобы все китайцам канадцы не продали. На время отыграли 30 процентов акций, но недавно все вроде бы продали. Причем у Казмунайгаза не было право голоса при принятии решения о продаже акций Мангистаумунай газа.
[цитировать]
#36, джигит, 15 декабря 2009 19:17
есть такая поговорка у казахов: "акыр заман боларда, жерде кара кытай каптайды". Скоро конец света...
[цитировать]
#37, Абдрасил, 15 декабря 2009 19:53
Беспокойство дошло и до руководства России и США. Скоро они придут в гости к нашему руководству. Реакция народа вынудит наших еще по другому переиграть, но будет "вокруг да около" просьбы Китая. Не зря дают 10 млрд и еще 3,5 млрд на совместные проекты. У нас кризис идет. Возможно, еще попросим. Других источников уже нет.
[цитировать]
#38, RAY, 15 декабря 2009 20:22
Руководство СССР тоже было уверено в нейтралитете гитлеровской Германии
[цитировать]
#39, Greenman, 15 декабря 2009 21:14
А зачем тогда китай купил наши месторождения ?Это напрямую ущемляет казахстанские интересы .Мы бы сами владели месторождениями и продавали китаезам нефть .А выходит-они ими владеют а нам платят небольшие налоги.
[цитировать]
#40, Алты Алаш баласы, 15 декабря 2009 21:42
Для более адекватного понимания сложившейся ситуации предлагаю ознакомиться: что пишут в центральных китайских СМИ о нас???
Издание "Эмигранты Китая" (заместитель председателя объединения газет "Эмигранты Китая" Куан Шяу-бо). В указанном издании господин Куан Шяу-бо бьет тревогу о том, что китайцам в Алмате из-за отстуствия языковой среды грозит опасность забыть свой язык, культуру и выражает свое недовольство и возмущение относительно отсутствия в г. Алмате клиник, где китайцы могли лечиться, школ - где они могли учиться, газет и журнал - где они могли бы прочитать новости во всем мире и получить информацию о своем Китае, что в Алмате до сих пор нет нашего "Чайнатауна". И предлагает в срочном порядке организовать /формировать в г. Алматы китайский квартал, тем самым решив "наболевшую проблему" "алматинских" китайцев, заодно через Чайнатаун "культивировать китайскую культуру на весь мир".
[цитировать]
#41, Пеший ход, 15 декабря 2009 21:45
седня человека встречал, в урумчи был по работе, ну тавар покупал китайский, так все ща делают.
он мне грит: "китайцы т.е. китайские уйгуры сами говорят не отдавайте нам земли, вы сами хоть понимаете, что вы делаете??? отдадите нам земли вам кирдык (и показывает, два пальца к горлу)" граждане я испугался, не по децки.
китайцам продали ММГ 50% акций, урановые шахты продали китайцам, нефть тоже у них... маамаа!!!
помните асар??? учили нас жить... и где они сейчас???
думается все поступять по примеру асара???
[цитировать]
#42, старый дед, 15 декабря 2009 23:20
господа, к вашему сведению Китай давно уже арендует земли для выращивания и тп. И знаете где? в АФРИКЕ!
я давно говорил что мы нигерры, и страну нашу надо переименовать в нурафрикастан.... это больше отражает нашу суть.....
[цитировать]
#43, ???, 15 декабря 2009 23:25
Россия не ДАСТ открытого военного конфликта!!!!
[цитировать]
#44, старый дед2, 15 декабря 2009 23:29
Бертильон, кое-кто хочет назвать среднеазиатским барсом, который кстати вымирает, но я больше склоняюсь к версии баранов....
Стадо покорных баранов, куда погонщик погонит туда и идем, волки рвут, пофиг идем, козлы имеют - терпим, на бойне режут молча.... вот так все....
[цитировать]
#45, кайраткер, 16 декабря 2009 01:50
афганистан никто не смог сломать.
чечня тоже молодца отстояли свою независимость

мы должны равняться и не допустить порабощения нас, великих древних кочевников желтым соседом.

В нас течет великая степная кровь. Казахи один из духовитых народов в мире. Не зря мы смогли отстоять такую территорию.

Держитесь локоть к локтю! Во память о наших предках. Во имя наших потомков!

Граждане, главное это не уровень ВВП, это не денежная масса в обороте, это не цены на недвижимость

Главное, это свободно жить в своей стране, не прятать свои традиции, не боясь разговаривать на родном языке.
Передвигаться свободно по своей стране

Живем мы все временно. Важно сохранить историю! Великую степную историю!
[цитировать]
#46, казашка, 16 декабря 2009 04:43
У синьзянских уйгуров есть печальная легенда, о том как их поработили Китайский правитель, после очередного проигрыша в битве предложил перемирие и свою дочь в жены сыну уйгурского правителя. Тот на радостях согласился, поверив обещаниям коварного соседа и выделил молодоженам прекрасные земли у горного перевала. Принцесса приехала, да не одна, а как полагается, в окружении свиты: 1000 служанок, 1000 охранников и 1000 крестьян, чтобы выращивать для нее рапс и сою, которые уйгуры не выращивали и не ели. Все ей понравилось и писала она отцу, как счастлива на уйгурской земле у горного перевала. Надо сказать,
что китайцы проигрывали уйгурам в сражении потому, что именно у этого перевала заканчивалось у них продовольствие и вода и вступали они в битву ослабевшими. Вся свита принцессы была при деле: служанки лепили глиняные кувшины и наполняли их водой, крестьяне выращивали сою и рапс, а охранники рыли туннель через перевал. А когда все было готово, получил правитель Китая от дочери печальную весть, что плохо живется ей на земле уйгурской, обижают родственники мужа, да и сам он нехорошим человеком оказался! Короче в современном варианте это выглядит примерно так, как написал 40. Что стало с уйгурами. мы теперь сами знаем, а что будем с нами????????

Да уж.
Какая экономическая ситуация в КЗ наверное ни кто не знает.
Вот о том что РФ оказывается купила месторождения урана в КЗ.. или по другому? но сделку закрыла...
http://www.rbc.ru/rb…3448.shtml
А вот другая http://www.zakon.kz/…god-s.html
Казахстан завершит 2009 год с положительными результатами - Назарбаев
При этом "Наши золотовалютные резервы, которые к концу прошлого года составляли $48 млрд, сегодня составляют $52 млрд, несмотря на кризис, они выросли. Если говорить о резервах на душу населения, у нас очень хорошая, стабильная ситуация", - подчеркнул глава государства.
А вот и комментарий который был помещен к этой новости
#5, 1256, 22 декабря 2009 13:49
если у нас такие золотовалютные запасы огромные - зачем у Китая в долг всего лишь 10 млрд брали?! может лучше тогда долг отдать??? чем земли-то раздавать?!
Вот так посидишь - подумаешь и решаешь - а действительно - за чем реальные активы отдавать сейчас за "кредит китайцев". Который на самом деле является простым импортом китайских товаров в РК...
Или Вот- на счет согласованной политики которую проводят РК и РФ... красноречивее всяких лозунгов, если подумать...
Уровень внешнеторгового оборота между Казахстаном и Украиной снизился на 20%
http://www.zakon.kz/…ezhdu.html

Цитата: Alex_new1 от 22.12.2009 15:56:11
Да уж.
Какая экономическая ситуация в КЗ наверное ни кто не знает.

Знаем... Или очень хорошо догадываемся, но верить не хотим.
Цитата из обращения Мухтара Шоханова:

" Об этой опасной концепции (о доктрине “Национальное единство”) высказал свое мнение Президент Республики Узбекистан Ислам Каримов во время встречи с депутатами своей страны:

“Нынче своих соседей мы не можем назвать Республикой Казахстан. Потому что 75 процентов подземных ресурсов и земельных богатств Казахстана распроданы гражданам иностранных государств. Теперь они хотят ликвидировать нацию “казах”, а взамен жителям своей страны хотят выдать паспорта с обозначением нации “казахстанец”. Находясь в такой трагической ситуации, они меня просят об оказании поддержки в создании “Центрально-Азиатского Союза”. Как я могу доверять государству, где уничтожают собственную нацию?”.

Это цитата из открытого письма Мухтара Шоханова по доктрине “Национальное единство” и о дебатах вокруг нее. В России, кажется, судят об этой доктрине через опыт Украины и Прибалтики. Уверяю вас, что ситуация сильно отличается.

Цитата: Лика от 23.12.2009 18:28:45
Знаем... Или очень хорошо догадываемся, но верить не хотим.
Цитата из обращения Мухтара Шоханова:

" Об этой опасной концепции (о доктрине “Национальное единство”) высказал свое мнение Президент Республики Узбекистан Ислам Каримов во время встречи с депутатами своей страны:

“Нынче своих соседей мы не можем назвать Республикой Казахстан. Потому что 75 процентов подземных ресурсов и земельных богатств Казахстана распроданы гражданам иностранных государств. Теперь они хотят ликвидировать нацию “казах”, а взамен жителям своей страны хотят выдать паспорта с обозначением нации “казахстанец”. Находясь в такой трагической ситуации, они меня просят об оказании поддержки в создании “Центрально-Азиатского Союза”. Как я могу доверять государству, где уничтожают собственную нацию?”.

Это цитата из открытого письма Мухтара Шоханова по доктрине “Национальное единство” и о дебатах вокруг нее. В России, кажется, судят об этой доктрине через опыт Украины и Прибалтики. Уверяю вас, что ситуация сильно отличается.

ТО о чем Вы пишите- это ОБЫЧНАЯ борьба за ВЛАСТЬ
А вот РЕАЛЬНЫЕ результаты
Например есть очень большая разница между политикой Украины и КЗ по отношению к своему соседу..РФ. При том что Украина- это фактически те же русские... и население ее в 3 раза ВЫШЕ чем в КЗ и при распаде СССР  какой там был экономический потенциал?
Смотрим что сейчас .
Экономика Казахстана стала сопоставима с экономикой Украины - Президент РК
http://www.zakon.kz/…stala.html
При том что в СССР КЗ был на последних местах по ВВП на душу населения...
Так что не все так просто ...
Правда не считаю, что в КЗ идеальное государство. Более того хорошо видно как на волне дешевых денег вырос класс тех кто просто пудрит другим мозги.. ну так на то и кризис животворящий....
Ну а напоследок по тому выступлению что вы процитировали советую почитать мнение намного более мудрого казаха... и как плюют ему в след маргиналы в комментах.
Олжас СУЛЕЙМЕНОВ: «Толпе надо бы уже научиться отличать чистые помыслы политиков от явного политиканства»
http://www.zakon.kz/…-uzhe.html
И так.. что бы понять что НАН далеко не дурак и в общем то думает ЕЩЕ и о будущем его последние цитаты...
Занимать деньги нужно с умом - Глава государства
http://www.zakon.kz/…glava.html
Это фактически цитата с МЭК ... дословно...
«Занимать надо тоже с умом - это теперь все поняли. Не как наши банки делали. Такой стресс, такую встряску, наверное, надо было организовать. Вообще, если откровенно говорить, в мире иногда такие встряски организовываются. Организовываются встряски, падают цены на все компании, акции, их покупают те, кто готовился к этому - а на Западе это знают прекрасно, и готовятся. Покупают и становятся собственниками. Происходит передел», - сказал Президент.
Ну и то что бесит нациков ...
Я не могу быть Президентом, если не буду говорить на языке, понятном всем, кто за меня голосовал - Н. Назарбаев
http://www.zakon.kz/…-budu.html
Хотя восток дело тонкое.... И надо хорошо понимать , что часто слова там произносят именно для того что бы скрыть свои намерения. По  этому просто не надо позволять садиться на шею - и при этом не позволять нашим "бизнесменам" прикрываясь РФ грабить КЗ то и сотрудничество будет нормальным. Главное четко вбивать в мозги самую важную вещь- самый главный выигрыш карликовых государств- это использование ОБЩЕЙ культуры и знаний. То есть в итоге развитие общества и улучшение уровня его жизни. Без обучения и распространения знаний(читай культуры на русском языке), объединенной защиты, одна дорога или прислуживать белым сахибам(на черных работах и проститутками) или мыть сапоги китайцам.
Но НАН доказал уже своими действиями, что когда учитываются интересы то он старается выполнять условия. А разве реально можно рассчитывать на что то другое?
Когда мне скажут , что за меня просто так отдадут жизнь и рубаху... я сразу пойму- меня разводят как лоха....
Когда мне скажут давай вместе охранять наши дома - я могу поверить что охраняя СВОЙ дом сосед положит и жизнь и за мой- так как нет разницы.. если сгорит мой- то сожгут и его.... а вместе охранять проще и дешевле....
Вот такую нормальную кооперацию и сотрудничество и вроде ВЫСТРАИВАЮТ и РБ и РФ и РК

Цитата: Alex_new1 от 24.12.2009 07:40:01
ТО о чем Вы пишите- это ОБЫЧНАЯ борьба за ВЛАСТЬ
А вот РЕАЛЬНЫЕ результаты

Раньше, еще полгода назад, я имела мнение, схожее с мнением Алекса.  Но в течении последнего года тревожные события идут по нарастающей. Пропуская феерический закат Рахата Алиева, отмечу:

национализацию банков (БТА и Альянс),

разводку по делу железных дорог (обвинен во взятке и осужден руководитель АО "НК "Казахстан темир жолы" Жаксылык Кулекеев, факт взятки не доказан). Полагаю, что в основе дела идет передел собственности

дело бывшего министра охраны окружающей среды Нурлана Искакова (обвинен и осужден за хищение бюджетных средств, причем доказательство строилось на служебной записке по недостаче, подготовленной им же при принятии дел от предыдущего министра). Полагаю, что дело связано с его противодействием принятию нового закона по экологии. Многие крупные предприятия, и , в частности, ВСЕ нефтедобывающие компании получили большое облегчение и фактически индульгенцию по выбросам

продолжаю..

дело Джакишева. Его дело начали раскручивать после как он не смог уговорить на возвращение своего друга, главу опального Альянс  банка, сбежавшего за границу. Дело Джакишева закончилось разгромом уранового рынка Казахстана, единственной динамично развивавшейся отрасли промышленности. Упомяну, что в планах на ближайшие 3 года стоял выход на 5 передел. Его обвинили в распродаже стратегически важных месторождений и т.п. Фактически не доказано. Что не помешало новым руководителям Казатомпрома начать активную распродажу месторождений и предприятий (без участия РК в составе будущего предприятия) буквально через месяц после его ареста, что привело к демпингу цен на уран и утрате других позиций

Активная распродажа месторождений, трубопроводов и т.д. Китаю. За срок менее 8 месяцев доля Китая только в добыче нефти увеличилась с 15% до более 40%.

Получение (с благодарностью) ссуды 13 млрд долларов от Китая в качестве помощи в кризис, причем буквально за месяц до этого с гордостью сообщалось, что вливание денег (10млрд $) в экономику из Стаб.фонда не привело к уменьшению фонда. Правильная политика вложений, наоборот, привела к увеличению денег Стабфонда до 51 млрд (до вливаний говорили о наличии 48$). Зачем же деньги тогда занимать от такого сомнительного партнера? Нюанс сделки: покупка месторождений и т.д. оплачивается из этих денег, строго говоря, предприятия и месторождения будут отданы даром. РК этих денег не увидит.

Очередной срыв переговоров стран ЦА по воде. Более того, встает другой вопрос уже по рекам, начинающимся в Китае. Они запроектировали и вроде бы начинают строить плотины на реке Или,  что приведет к катастрофе на половине территории РК. Призывы к переговорам игнорируются Китаем, и даже не могут быть связаны с переговорами (см.выше)  по другим вопросам.

Периодический выход энергосистемы РК из общего энергокольца. Каждый раз заявляется об угрозе системного отключения по вине других стран. Даже если это и так,  то компромиссы при желании всегда можно найти. Желания нет.

Единственный плюс за это время - несмотря на желание МВФ всучить кредит, правительству удается избегать его. Даже заключение Таможенного Союза, несмотря на все его плюсы, в местной прессе не могут достаточно лояльно осветить? Кому это на руку?

Поймите меня правильно. Я все эти годы поддерживала Назарбаева и его политику. Если что и не могла одобрить, то предполагала, что со временем разъяснится.  Всячески пропагандировала наши успехи и гордилась своей страной и своим президентом. Но сейчас происходит слишком много событий, которые невозможно оценить хотя бы как нейтральные. Эти события ведут к экономической зависимости и политическому краху республики

Цитата: Tassay от 24.12.2009 13:28:03

Поймите меня правильно. Я все эти годы поддерживала Назарбаева и его политику. Если что и не могла одобрить, то предполагала, что со временем разъяснится.  Всячески пропагандировала наши успехи и гордилась своей страной и своим президентом. Но сейчас происходит слишком много событий, которые невозможно оценить хотя бы как нейтральные. Эти события ведут к экономической зависимости и политическому краху республики

Ну а я стараюсь просто смотреть что происходит и если не понимаю что происходит не стараюсь сразу навешивать ярлыки.
Ну и конечно хорошо понимаю, что нет ни чего идеального. Особенно в такой стране как КЗ где кадры ориентируются в первую очередь на интересы своей СЕМЬИ и уже потом...могут порассуждать что происходит.
Так вот из такой оценки как раз и появляется вероятность того что НАН понимает КАК принимаются решения и к чему это приводит для его места в истории и что будет дальше.
Соответственно и выбор или скатываться к феодально общинному строю под сапогом белых сахибов, которые ВСЕГДА инородцев считали чем то второсортным, или в услужение к Китаю, где участь еще хуже... и есть хорошая генетическая память и та же генетическая память говорит о том что было в СОЮЗЕ с РФ.
Не сладко. медом не намазано.... Но какая еще империя сохранила МАЛОЧИСЛЕННЫЕ НАРОДЫ? И более того - элиты этих народов у власти?
Но это все из домыслов. Что говорится и каков результат - я писал.
Что без жесточайшей дисциплины гос апарата  не обойтись и что в КЗ САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕ МОГУТ ЕЕ НАВЕСТИ- это как раз УЖЕ понимает НАН.
От сюда и ходы конем- вход в ТС - ВМЕСТЕ С ЗАКОНАМИ. ГДЕ ГЛАВНОЕ- ИМЕННО ЗАКОНЫ и их соблюдение. Именно для развития КЗ.
Да большинство местных это не понимает.. ну и что? Важно другое- будут их дети кем? и какой у них будет уровень жизни через 40 лет БЕЗ ТАКОГО союза?
Вот об этом элиты и думают.

Цитата: Alex_new1 от 24.12.2009 14:05:14
Ну а я стараюсь просто смотреть что происходит и если не понимаю что происходит не стараюсь сразу навешивать ярлыки.
Ну и конечно хорошо понимаю, что нет ни чего идеального.
.......
Да большинство местных это не понимает.. ну и что? Важно другое- будут их дети кем? и какой у них будет уровень жизни через 40 лет БЕЗ ТАКОГО союза?
Вот об этом элиты и думают.

В ответ приведу китайскую пословицу: "Если учение не приносит тебе плодов с первых же шагов, брось его - это ложное учение."
Сейчас о плодах и речи нет, сплошные убытки. Но я постараюсь быть оптимисткой.

Я высоко оцениваю китайцев и их философию, и чем дальше они живут от меня, тем лучше оцениваю.

Еще маленький штишок .
За распространение недостоверных сведений о предоставлении земли Китаю Генпрокуратура будет привлекать к ответственности
http://www.zakon.kz/…rnykh.html
" Заявление Генеральной прокуратуры Республики Казахстан

всем средствам массовой информации, общественным объединениям

и другим заинтересованным лицам

(Астана, 30 декабря 2009 года)



В последнее время различными средствами массовой информации и отдельными представителями общественных объединений допускается распространение не соответствующих действительности сведений, касающихся предоставления земель для выращивания сельскохозяйственной продукции на экспорт в КНР......."

Так что теперь при обсуждения этого вопроса разумнее только цитировать официальные сведения.

ну и
Казахстан поднялся на 25 пунктов в рейтинге по Индексу восприятия коррупции
http://www.zakon.kz/…tov-v.html
"Всемирная общественная организация по противодействию коррупции «Транспаренси Интернешнл» недавно в Берлине обнародовала Индекс восприятия коррупции (ИВК) 2009 года. По результатам исследований Казахстан улучшил показатель ИВК сразу на 25 пунктов, поднявшись со 145-го места годом раньше на 120-е, пишет газета «Казахстанская правда».

Для сравнения: Беларусь заняла 139 место, Азербайджан – 143, Россия и Украина – 146, Таджикистан – 158, Кыргызстан – 162, Туркменистан – 168, Узбекистан – 174."
рейтинг ВОСПРИЯТИЯ коррупции можно и не комментировать.. что это голимая политика (видимость пряника)  видимо понимают уже все кто умеет думать...

Вот любопытный взгляд.
Если заменить слово Греция на Казахстан и вошли в ЕС на  получили доступ к кредитам под залог сырья... то все остальное верно на 100%. Ну и годы не с 80-х а с начала 2000 и естественно масштаб пока дугой.... но "верной дорогой идем товарищи".

http://www.dw-world.…u-368-html
Именно так государства в кабалу и попадают ....


"Не только греческое государство погрязло в долгах и в состоянии покрывать значительную часть своих расходов исключительно за счет кредитов. Каждая вторая семья задолжала уйму денег и в состоянии поддерживать высокий уровень жизни только за счет кредитов. Также как и государство лишь с большой неохотой готово хозяйствовать рачительно, так и простым гражданам не хочется жить экономно. Этот образ мышления получил распространение с начала восьмидесятых годов, то есть, со вступлением Греции в тогдашнее ЕЭС. До той поры Греция была бедной страной, которая вполне достойно уживалась со своей бедностью. Многолетний опыт экономного существования даже привел к появлению некоей "культуры бедности". Потом наступил 1981 год и деньги рекой потекли в страну. Нужда в "культуре бедности" для греков отпала, а "культуру богатства" они развить не сумели. Движущей силой общества стало потребление.

За прошедшие тридцать лет государственный сектор увеличился почти в три раза, поскольку большинство правительств видело в нем не государственную службу, а расплывчатую структуру, в которую можно было назначать людей по своему усмотрению, и единственная цель которой состоит в том, чтобы привлечь избирателей. Государственные структуры стали напоминать предприятие самообслуживания, существующее на налоговые средства.  "

В деле равала СССР именно казахи были первопроходцами. В 86-м году, когда Горбачёв заменил Кунаева на Колбина именно там началось, под антирусскими лозунгами...

Астана. 5 января. Kazakhstan Today - Инфляция в Республике Казахстан в декабре 2009 года составила 0,6%, с начала года - 6,2%, передает агентство со ссылкой на сообщение пресс-службы Агентства РК по статистике.
http://www.zakon.kz/…-2009.html
Так и хочется спросить.. а методика какова?
Как говорит мой друг.. какая инфляция? квартира раньше сколько стоила? и сколько теперь? Так на сэкономленное я сколько могу всего купить?
Хотя безусловно пузырь недвижемости в Алма -Ате и Астане под сдулся...

Цитата: ELEVEN_2 от 04.01.2010 09:09:35
В деле равала СССР именно казахи были первопроходцами. В 86-м году, когда Горбачёв заменил Кунаева на Колбина именно там началось, под антирусскими лозунгами...

Как все-таки идеология промывает мозги...После назначения Колбина у всех казахстанцев был один-единственный вопрос- неужели во всем СССР не нашелся человек на замену Кунаеву, который хотя бы несколько дней поработал в республике, или был бы связан с ней по хозяйственной, политической или уж не знаю какой части, типа приезжал в командировки? Его же абсолютно никто в Казахстане не знал! О каких антирусских лозунгах идет речь? Вот уж чего не было. Ответа именно  на этот вопрос и не могли получить тогда. Когда поняли, что отвечать не будут, только просят разойтись, то хотели хотя бы услышать Кунаева. Поверьте, если бы ему разрешили выступить, и сказать: "Все нормально, Колбина я знаю, и могу рекомендовать его на этот пост", то все бы разошлись уже в первый день.

Кстати, это встряска послужила всем уроком на будущее- теперь все крупные деятели на территории СНГ официально сообщают о своей рекомендации на свой пост

Когда день 16 декабря стали рекламировать как выступление против СССР, были удивлены как бывшие участники того стихийного митинга, так и остальные казахстанцы. Видать в то время, после развала СССР, надо было указать какой- то фетиш, вот и выбрали наиболее подходящий духу того времени. Однако тогда попытки придать межнациональную окраску этим событиям были неудачны. Вообще-то вы в курсе, что Кунаев- уйгур по национальности? Что он чрезвычайно уважаем в РК как тогда, так и сейчас? Что до сих пор его именем называют детей?

Прочитал новость и в начале не поверил своим глазам.
В Узбекистане проходит повторное голосование по выборам в парламент.
7 декабря 2009г. - в основной день выборов - в 39 из 135 избирательных округов ни один из кандидатов не смог набрать необходимого для победы числа голосов, передает радиостанция "Свобода".

То есть там все таки идут выборы , а не голосование. Ну а то что между партиями поддерживающее одно и тоже (например здравый смысл  :D ) ну так что ж.
http://www.rbc.ru/rb…0350.shtml

Вот еще знаковая новость

Казахстан в аутсайдерах среди стран СНГ по индексу качества жизни - International Living

Лидерами по качеству жизни на постсоветском пространстве, согласно опубликованному индексу International Living, являются Литва (73 балла), Эстония (71), Латвия (70). Затем следуют Молдова (65), Украина (62), Грузия (56) и Армения (56). Беларусь и Россия набрали 54 балла. Таджикистан, Кыргызстан и Азербайджан - 51, Узбекистан (49), Казахстан (48), Туркменистан (46).
http://www.zakon.kz/…mesto.html
читаем веселимся.. делаем выводы...  ;)

ИМХО качество жизни оцениваю как едят пенсионеры.
Думаю пенсионеры едят намного лучше в КЗ чем в той же грузии....не говоря про те же более южные страны...

Растаможку на авто подняли >:(
Редиски.
было 10%
теперь 30% + 1,2 до 4 евро за кубик.
Таможенный союз панимаешь.

Пока только так отразилось на КЗ вхождение в ТС.
Что еще преподнесет это создание посмотрим.

Цитата: Alex_new1 от 05.01.2010 09:38:01
Астана. 5 января. Kazakhstan Today - Инфляция в Республике Казахстан в декабре 2009 года составила 0,6%, с начала года - 6,2%, передает агентство со ссылкой на сообщение пресс-службы Агентства РК по статистике.
http://www.zakon.kz/…-2009.html
Так и хочется спросить.. а методика какова?

Означает ли это, что в этом году нас ожидает дефляция?

По поводу аренды земли Китаем. У меня есть конспирологическая версия. Суть в том, что НАН думает о будущем Китая, как и создатель этого сайта. Авантюрист говорил о сносе китайского дракона пиндосовскими тамагавками в недалеком скором. Ну вот и не грех продать, сдать и т.п. сейчас за деньги тому, кто скоро будет думать не о том как забрать бабки назад, а будет восстанавливать свои города и усмирять своих граждан.
Восток дело тонкое.

Средняя Азия: десять событий 2009 года

2009 год во многих отношениях оказался рубежным для новых независимых государств Центральной Азии, получивших суверенитет 18 лет назад в результате распада СССР. Воздействие важнейших событий прошедшего года на развитие ситуации в регионе не ограничивается рамками года 2010-го. Последствия политических и экономических решений, принятых в 2009 году, определят будущее центрально-азиатских государств в ближне- и среднесрочной перспективе.

1. Обострение военно-политической ситуации в Таджикистане, Узбекистане и Киргизии. Серия вооруженных столкновений и терактов в странах Центральной Азии началась с возвращения в Тавильдаринский район Таджикистана части вооруженных формирований бывшей Объединенной таджикской оппозиции, вытесненных из Пакистана в результате активизации военных действий в долине Сват. В июле между ними и правительственными силами начались открытые вооруженные столкновения, завершившиеся в начале августа ликвидацией части боевиков. В конце мая было совершено нападение на пограничный узбекский блок-пост в Ханабаде, а затем несколько терактов с участием смертников в Андижане. В июле две группы боевиков были ликвидированы в Южной Киргизии. Вскоре было совершено несколько покушений на высокопоставленных религиозных деятелей и сотрудников правоохранительных органов Узбекистана, а в сентябре несколько боевиков были ликвидированы в Ташкенте. В октябре вооруженная группа из 8 человек прорвалась из Таджикистана в Киргизию, а затем была ликвидирована в таджикском анклаве Ворух. Все эти события указывали на угрозу дальнейшей дестабилизации военно-политической ситуации в Центральной Азии.

2. Решение о создании Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР), принятое на внеочередной сессии Совета коллективной безопасности ОДКБ в феврале 2009 г., во многом было ускорено нарастанием военно-политической нестабильности в регионе. Соглашение о создании КСОР было подписано 14 июня 2009 г. в Москве. Первоначально от его подписания отказались Узбекистан и Белоруссия, однако в октябре Белоруссия соглашение все же подписала. Для участия в КСОР, общая численность которых составит около 20 тыс. человек, Россия предоставила воздушно-десантную дивизию и десантно-штурмовую бригаду, Казахстан и Белоруссия – по десантной бригаде, а Киргизия, Таджикистан и Армения – по батальону. В октябре на территории Казахстана состоялись первые после подписания договора учения КСОР, в которых приняли участие подразделения России, Казахстана, Киргизии и Армении.

3. Выборы президента Киргизии в июне 2009 г. завершились убедительной победой действующего главы государства К. Бакиева. В результате доминирующие во властных структурах страны южные кланы сохранили свои позиции как минимум на следующие пять лет. Следствием выборов стала отставка правительства Киргизии, возглавляемого единственным в Центральной Азии русским премьером Игорем Чудиновым, которого сменил бывший глава президентской администрации Данияр Усенов. Реформе подверглась и сама система высшей государственной власти. Вместо президентской администрации был создан институт президента, в состав которого вошли аппарат и секретариат главы государства, центральное агентство по развитию, инвестициям и инновациям, которое возглавил младший сын президента М. Бакиев, президентское совещание и совет развития, глава МИДа и советник по безопасности. При этом значительная часть функций правительства отошла к институту президента.

4. Решение Киргизии сохранить американскую военную базу в аэропорту "Манас", принятое как раз накануне президентских выборов, стало удачным предвыборным ходом К. Бакиева, позволившим ему заручиться поддержкой США. В марте 2009 г. киргизские власти приняли решение о ликвидации базы. Согласно наиболее распространенной версии это решение было принято под давлением России, обещавшей Киргизии взамен кредит в размере 1,5 млрд. долл., причем 300 млн. долл. в республику уже поступили. Однако 22 июня США и Киргизия заключили новое соглашение, в соответствии с которым в обмен на сохранение базы США увеличивали ежегодную плату за ее размещение с 17,4 до 60 млн. долл. При этом подразделения Франции и Испании, также базировавшиеся в "Манасе", в октябре были вынуждены покинуть базу, так как договориться с Киргизией о продлении договора им не удалось.

5. Нормализация отношений Узбекистана с США и ЕС, наметившаяся еще в 2008 г., в течение 2009 г. обрела законченные формы. В конце 2008 г. Узбекистан заявил о приостановлении своего членства в ЕврАзЭС, мотивировав это неэффективностью организации и дублированием ее функций ОДКБ. В июне 2009 г. республика отказалась подписывать соглашения о создании КСОР, заявив, что будет участвовать лишь в тех операциях, которые представляют для нее интерес. А в конце октября ЕС снял с Узбекистана последние из санкций (на поставку оружия), наложенные на республику после подавления андижанского мятежа в мае 2005 г. Главной причиной нормализации отношений стала заинтересованность Запада в использовании транспортно-коммуникационных возможностей Узбекистана для снабжения войск натовской коалиции в Афганистане. Кроме того, Узбекистан является для Афганистана основным поставщиком электроэнергии и услуг доступа в Интернет.

6. Начало функционирования "Северной сети поставок", предназначенной для снабжения военного контингента НАТО в Афганистане, затронуло сразу несколько стран региона. Основной маршрут сети пролегает по территории России, Казахстана и Узбекистана. Возможности Таджикистана и Киргизии, также располагающих удобным географическим положением, используются в меньшей мере. Переориентация военных поставок на север была вызвана тем, что южный маршрут, проходящий по территории Пакистана, становится все более опасным. Северная сеть начала функционировать летом 2009 г., причем объемы перевозок по ней постоянно растут. Однако повышение транзитной роли стран Центральной Азии повышает риски, связанные с распространением на их территорию терактов и вооруженных конфликтов.

7. Газовый конфликт России и Туркменистана, начавшийся в апреле 2009 г. со взрыва на одной из ниток магистрального экспортного газопровода "Средняя Азия - Центр", продолжался почти до конца года. Причиной конфликта стали разногласия по поводу стоимости и объемов закупаемого Россией у Туркмении газа. В результате падения спроса на российский газ в Европе прежние условия контракта, предусматривавшие европейский уровень цен, оказались для России невыгодными, однако на снижение объемов закупок или тарифов Туркмения не соглашалась. Конфликт удалось уладить лишь в декабре 2009 г. в ходе визита президента России Д. Медведева в Ашхабад. По новому соглашению объемы поставок туркменского газа в РФ сократились с 50 до 30 млрд. куб. м в год, его стоимость будет определяться по европейской формуле, а сами поставки были возобновлены 9-го января 2010 г.

8. Открытие международного газопровода "Туркменистан –Узбекистан – Казахстан - Китай", состоявшееся в декабре 2009 г. при участии руководителей всех четырех государств, стало свидетельством усиления экономических и политических позиций КНР в Центральной Азии. На проектную мощность в 40 млрд. кубометров газа в год трубопровод выйдет лишь к 2013 г. Однако он отныне прочно свяжет газотранспортные системы Казахстана, Узбекистана и Туркменистана не только с Россией, но и с Китаем, который становится вторым по значимости партнером государств региона в ключевой для них нефтегазовой сфере. Россия же в результате теряет статус практически эксклюзивного покупателя центрально-азиатского газа.

9. О решении Узбекистана выйти из единой энергетической системы Центральной Азии стало известно в сентябре 2009 г. Выполнение этого решения способно создать серьезные проблемы с энергоснабжением Южного Казахстана, Киргизии и Таджикистана. При этом Киргизия с Таджикистаном и без того каждую зиму испытывают серьезный дефицит электроэнергии, так как мощности собственных ГЭС им не хватает. Стремление ликвидировать энергодефицит путем строительства новых ГЭС в верховьях трансграничных рек является причиной конфликта Узбекистана (Ташкент опасается, что с помощью регулирования водостока на него будет оказываться политическое давление) с Таджикистаном и Киргизией. При этом выход Узбекистана из единой энергосистемы региона будет означать ее фактическую ликвидацию, поскольку именно в Ташкенте с советских времен находится главный диспетчерский центр.

10. Создание Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана стало первым на территории СНГ интеграционным проектом, доведенным до стадии практической реализации. Пакет документов по созданию Таможенного союза был подписан президентами России, Белоруссии и Казахстана в ходе заседания Межгосударственного совета ЕврАзЭС в Минске. С 1 января 2010 г. начал действовать согласованный тремя странами единый таможенный тариф, с 1 июля будет создана единая таможенная территория, что означает перенос таможенного контроля на внешние границы и ликвидацию внутренних таможен. К 2012 г. планируется создать единое экономическое пространство и ввести единую валюту. Наиболее реальным кандидатом на присоединение к Таможенному союзу в Центральной Азии является Киргизия, Таджикистан же пока получит статус наблюдателя. Основные риски осуществления этого проекта связаны с внутриполитическими изменениями, способных привести к смене курса входящих в него государств. В случае же успешной реализации экономический эффект от создания Таможенного союза к 2015 г. составит до 15% прироста ВВП.
http://www.warandpea…iew/43205/

Хромой Тимур и его команда
С Андреем Михайловым по Казахстану и миру
№ 4 (16876) от 15.01.2010
http://www.express-k…t_id=35741
В последних номерах "ЭК" мы повели разговор о самой неортодоксальной отрасли ислама - суфизме и его неусидчивых адептах - дервишах. По путям суфиев мы следовали из Аравии, через Персию и Турцию, пока не достигли благословенной Бухары - дервишеского реактора глубинной Азии. Здесь, под куполом ислама, мы повстречали Ходжу Ахмеда Яссави, которому суждено было сыграть немалую роль в распространении учения пророка среди населения Великой Степи. И уже вместе с Яссави мы оказались в Туркестане - городе, где все проникнуто духом суфизма и сосредоточено вокруг знаменитого комплекса, воздвигнутого над прахом Хазрета.

Юг современного Казахстана, от Чуйской долины до Мангышлака, проникнут памятью о Ходже Ахмеде. Если не считать короткой советской эпохи, когда в каждом ауле стоял непременный Ильич с вытянутой рукой, можно уверенно сказать, что ни один персонаж здесь не может похвастаться таким количеством мемориалов и святынь, как он, Хазрет из Ясс. И тому есть несколько причин.
Во-первых, то, что он выходец из этих мест (а точнее Испиджаба-Сайрама, нынешнего села под Шымкентом), и большая часть его жизни прошла тут. Во-вторых, множество его учеников и учеников его учеников разошлись из Туркестана во все стороны, и их могилы, разбросанные по огромной территории, сегодня стали также объектами поклонения. И, наконец, немаловажную роль сыграл во всей этой ажитации Хромой Тимур, построивший взамен скромного глиняного мазара над могилой святого, величественное строение с величайшим в регионе куполом, чем как бы указал масштаб, создал прецедент и официально канонизировал святого подвижника.
Культ святых мазаров, в котором так причудливо перемешалась память о мусульманских чудотворцах и подвижниках со следами доисламских верований, - одно из самых любопытных и многоуровневых явлений в традиционной культурной жизни Глубинной Азии. Причем речь в данном случае, идет не о каком-то культе поклонения мертвым, а о живой традиции своеобразного "общения" с почившими праведниками. Мазар святого не был лишь почитаемой могилой, он нес в себе многочисленные функции, часто - весьма практические и утилитарные, которые привлекали к нему не только отстраненных молитвенников и постников, но и пестрые толпы страждущих, жаждущих и любопытных.
Можно сказать, что в странах кочевых культур мазары, наряду с базарами, были своеобразными "уголками стабильности", выделяющимися своей нарочитой статикой на фоне бесконечного движения, в условиях которого существовали номады. Неслучайно, многие святыни со временем превратились в архитектурные стержни, на которые нанизывались урбанистические круги многих современных казахстанских городов. Чтобы понять это, достаточно проанализировать исходную топонимику образцов нашего градостроительства. Как не вспомнить, к примеру, такие исторические названия, как Аулие-Ата или Акмола.

Аманат Пророка

В суфизме намешано столько, что его в каких только связях не подозревают. И с герметистами, и с каббалистами, и даже с буддистами. Действительно, в практике "силсилы", этакой прямой связи поколений суфийских праведников с самим пророком, многие усматривают влияние идей перерожденчества, широко распространенных в северных школах буддизма.
В этой связи очень любопытна легенда о том, как юный отрок, будущий Ходжа Ахмет, получил "аманат" из уст Арстан-баба (Арслан-баба). Интересно, что в представлении массовых верующих, аманат этот (символ веры, Святой дух) был обыкновенной косточкой хурмы, которую праведный Арстан-баба принял непосредственно от Мухаммеда и много столетий таскал за щекой.
Связь Арстан-баба с Ходжой Ахмедом, таким образом, нечто гораздо большее, чем отношения учителя с учеником. Через своего святого наставника богоизбранный отрок напрямую соединился с пророком, почерпнув духовную силу из первоисточника. Потому-то и после смерти оба суфийских святых остались связанными невидимой нитью.
Вспомним знаменитое предание о строительстве Тимуром мавзолея Ходжи Ахмеда, которое смогло начаться только тогда, когда был возведен мазар над прахом его духовного наставника - Арстан-баба. И сегодня благочестивые паломники, стекающиеся к Туркестану со всей Средней Азии, прежде чем совершить пятничное поклонение великому суфию, день накануне проводят в молитвах у могилы его воспитателя.

Судьба святыни

Несмотря на то, что возведенный невдалеке от Отрара мавзолей Арстан-баба стал своеобразным строительным тестом для создателей Ясской святыни, судьба самого мазара полна коллизий и неприятностей. Наверное, прорабам "тимуровской стройки", спешившим поскорее начать главный объект, таки удалось обмануть проведение и втереть высшим силам нечто недолговечное и недоброкачественное. Хотя, по определению, мавзолей Арстан-баба старше мавзолея Хазрета, на самом деле то сооружение, которое ныне высится над прахом учителя, насчитывает всего : четыре десятилетия.
Когда в 1971 году поднявшиеся в результате ирригационных работ грунтовые воды подтопили мавзолей, дабы избежать разрушения, его решено было снести. И : выстроить заново. Впрочем, то строение, что стояло на месте новодела ранее, также существовало всего 60 лет - в 1909 году его возвели на месте развалившегося мазара XVIII века. Тот, в свою очередь и в свое время, поднялся над руинами разрушенного землетрясением сооружения, относящегося к XIV - XV столетиям - того самого, "обетного", времен Железного Хромца. От него сохранилось несколько деревянных резных колонн, до недавнего времени хранившихся в музее института археологии. Но и он появился не на ровном месте, а в результате перестройки самого первого мазара над могилой праведника, отошедшего в мир иной в начале XII века и похороненного самолично Хазретом.
Таким образом, за время своего существования надмогильное сооружение над прахом Арстан-баба разрушалось и поднималось пять раз - и во времена Тимура, и в колониальные годы, и, что особенно невероятно, в эпоху развитого социализма. Интересно, что речь идет не о каком-то выдающемся архитектурном памятнике. Мазар Арстан-баба - классический объект культа и поклонения. Культа очень древнего, но дошедшего до наших дней.
На прием к Арстан-баба

Предание утверждает, что Арстан-баба отличался не только завидным долголетием, но и отменным здоровьем. Существует легенда, что праведник самолично принес из Отрара в Туркестан огромный казан, являющийся ныне главным культовым предметом комплекса-мавзолея. О великанском росте святого говорит верующим и размер его двухсаженного надмогильного памятника, расположенного в мавзолее слева по входу.
Как и многие другие исторические и мифические деятели прошлого, благодаря живой суфийской традиции, давно почивший Арстан-баба продолжает служить людям, исправно трудиться, совершая чудеса во имя тех, кто верует в его чудесную силу. И речь идет отнюдь не только о душевном спасении.
Мавзолей Арстан-баба имеет свои давние чудотворные традиции, а это само по себе мощнейший фактор воздействия на болести и горести страждущих, через мобилизацию их собственных внутренних ресурсов. Вера творит чудеса, а вера обреченного способна совершать воистину невероятное! Среди многочисленных женщин репродуктивного возраста, которых всегда можно встретить в изобилии среди паломниц, стекающихся к мазару со всей сторон, можно услышать немало рассказов о таких невероятных чудесах, случившихся с теми, кто уверовал, переночевал у святыни, поклонился праху, помолился Богу, прикоснулся к гробу. И в этом, даже с точки зрения науки, нет ничего удивительного. Вера - это сила!
Но у святого Арстан-баба есть, наряду с обычным чудотворничеством, и своя "узкая специализация". Он способен помочь в таком деликатном вопросе, как "насильственное принуждение" к шаманской деятельности, которое, как известно, передается из поколения в поколение не всегда добровольным путем.
Шаульдер - Алматы

Решила запостить из одного ЖЖ.

"При полном попустительстве России хитроумный восточный султан Казахстана продолжает целенаправленное разрушение условий для существования миллионов русских и русскоязычных людей. Властями готовится окончательное стирание неказахских названий крупных городов. Дабы ничто в будущем не напоминало об искусственности границ, проведенных большевиками. Уже началась подготовка "обращений с мест". Среди "обращенцев" подобраны и отдельные представители "некоренных" этносов..

Вопросы, поступившие в адрес Н.А.Назарбаева 13 ноября 2009 года.

Вопрос Нуржана Калиева
- Здравствуйте, Господин Президент! Я являюсь последовательным сторонником проводимой Вами внутренней и внешней политики. Мне очень импонирует Ваш стиль и монументальность руководства нашей страной. Сам я являюсь патриотом своей Родины - Республики Казахстан. А теперь позвольте вопрос: Почему, раз мы независимы, мы не можем себе позволить переименовать названия городов Павлодар, Петропавловск, Уральск, Усть-Каменогорск в соответствии с нашими
национальными традициями и историей, таким образом изжив пережитки царского и советского периодов? У меня есть предложение: переименовать Петропавловск в Кызылжар, Павлодар в Апаш, Уральск в Жайык, Усть-Каменогорск в Абай. Заранее благодарен и спасибо за ответ.
С огромным уважением, гражданин РК Нуржан Калиев.

Вопрос жителя г.Павлодара Дурманова Т.О.
? Уважаемый господин Президент! Я и мое окружение полностью поддерживает Вашу внешнюю и внутреннюю политику. На наших глазах Вашими усилиями развивается наше государство и недалек тот день, когда войдет в число развитых 50 стран мира. Очень хочется, чтобы Вы своим волевым решением переименовали города Павлодар, Петропавловск на казахский лад, главы региона и местные чиновники до сих пор не готовы психологически пойти на такой шаг, может, они думают только о своем благополучии, ведь основной народ не против. Также нужно писать и говорить вместо Уральск - Орал, Усть-Каменогорск - Оскемен, Иртыш- Ертыс и т.д. Кроме этого, надо ускорить переход на латинский алфавит. Думаем, к 20-й годовщине независимости Республики Казахстан не останутся такие наименования, которые напоминают колониальное прошлое и угрожают безопасности нашего государства! Надеемся, что наши дети и внуки будут настоящими патриотами и гордиться своей независимой Родиной! С уважением, Дурманов Т.О., г.Павлодар, пос. Ленинский, ул.Павлодарская, 53. 8-7182-33-72-30

Вопрос Талгата Аль Тарази
- Уважаемый Президент! Ведется ли работа по возвращению исконных названий городам: Павлодар, Петропавловск, Уральск, Усть-Каменогорск, Риддер, Лисаковск, Зырьяновск, Шахтинск и другие. Предлагаю следующие варианты: Петропавловск в Кызылжар, Павлодар в Кереку, Усть-Каменогорск в Алтай, Уральск в Акжайык или Жанибек и др."

Что скажете?
Будут ли последствия у таких акций ? Переименуют или побоятся?