Казахстан & С А

Цитата: Александр__1 от 26.07.2023 10:31:50Например казахов(национальность) было в начале 20 века в России  около 5 млн человек, на сколько стало больше считайте сами, раза в два - три наверно. Можете сравнить с численностью русских(национальность)  в России в начале века и сегодня, полагаю русских не стало больше в три раза. Аналогично и в самом Казахстане, сколько было русских в 1990-м году и сколько сегодня. Это и есть  результат деятельности элит. А если говорить не о национальностях,  а о народе государства в целом, то например во время русско-японской войны 1905 года в России было около 130 млн человек, в Японии примерно 47 млн, то есть в  Японии было почти в три раза меньше людей чем в РИ, в 1990м году  в Японии около было примерно 130 млн человек, немного меньше чем в РФ это же время,  и это то же результат деятельности элит. Как японских, так и наших,  японцев(народ)  стало больше в три раза а мы, народ,  выросли на несколько процентов.

Зачем натягивать сову на глобус фантазируя не понятно о чём. Демография России (русских) за последний век связана на прямую с войнами и прочими катаклизмами Первая мировая - Боевые потери  (по разным подсчётам) от 770 тыс до 1 миллиона 300 тысяч. Сразу, гражданская война  - потери (по разным подсчётам)  10 - 17 миллионов. Через 20 лет ВОВ  -потери 26 миллионов.. Голодоморы (извините за цинизм) и рядом не стояли   Основная тяжесть всех катаклизмов, только за 30 лет легла на Русский народ. При этом, многодетность, это традиция русских семей  начала 20 века
Разные источники:

ЦитатаСогласно «Статистико-документальному справочнику Россия 1913 год» (изд. «Российская Академия Наук Институт Российской истории Санкт-Петербург» 1995 год), в 1897 году в Европейской части России зафиксировано 94 244 100 постоянных жителей, а в 1914 году - 128 864 300.
В целом в Российской Империи проживало:
в 1897 году - 129 142 100 человек,
в 1914-ом - 178 378 800 человек.

Цитата«между 1900 и 1912 годами население Российской Империи возросло со 135 600 000 до 171 100 000 человек, что, за 12 лет представляет прирост в 35 500 000 человек или 26,2%» (Э.Тери «Экономическое преобразование России», изд. Российская политическая энциклопедия 2008 год)

 «Экономическое преобразование России»,1914 год.  автор Французский учёный-экономист Эдмон Тери
При этом: 

ЦитатаВместе со стремительным ростом населения в начале XX века в  России сокращалась динамика смертности. В европейской части России (50 губерний плюс Малороссия) в 1891 – 1895 годах на 1000 человек приходилось 31,7 умерших, а в 1911 – 1914 уже 22,7 усопших.А. Рашин «Население России за 100 лет (1813-1913)» (Государственное статистическое издательство, Москва, 1956 год).

А в послевоенное время население выросло до 298 миллионов (1989 год). При этом, прогнозы начала 20 века  были разные. И 450 миллионов к середине века, а к концу почти  600 миллионов. Эта не самые оптимистичные... Ещё раз, не пытаясь принизить, или обидеть другие нации, во всёх этих катаклизмах 20 века, основные потери людских ресурсов (в том числе и не рождённых)  понёс русский народ

Цитата: Rocket от 28.07.2023 21:47:47Зачем натягивать сову на глобус фантазируя не понятно о чём. Демография России (русских) за последний век связана на прямую с войнами и прочими катаклизмами Первая мировая - Боевые потери  (по разным подсчётам) от 770 тыс до 1 миллиона 300 тысяч. Сразу, гражданская война  - потери (по разным подсчётам) .....................

Вы полагаете, что бунт по поводу мобилизации во время ПМВ это фантазии? А это тоже потери, или это другое?   Так называемые катаклизмы на своих плечах вынес русский народ, в том числе и индустриализацию и коллективизацию которые изменили уклад жизни в селе, в первую очередь в РСФСР, а это сильно отразилось на демографии. Но я не об этом говорил, если внимательно почитаете, начал я с цитаты Сталина который говорил о том, что русский пролетариат обязан помочь окраинам не только школами, но и промышленностью, обязан помочь в развитии этих народов. Ну русский пролетариат помог, народы развились, и помахали ручкой, даже за подарки Сталина спасибо не сказали, помахав ручкой ушли забрав с собой кусок Транссиба и Байконур. А у них в 1990-м был шанс исправить ошибку 1936-го года и вернуться в состав России, снова стать автономией России. Но увы, такого варианта даже не рассматривали, национальное самосознание не позволило, но на мой взгляд Божьи жернова мелют хоть и медленно, но неотвратимо.  Россию вынудили начать СВО, чем закончится СВО  уже хорошо видно. Но англосаксы на этом не успокоятся, им потребуются новые бараны на бойню. И здесь есть деталь, протяжённость границ с Украиной 2500 км, а с Казахстаном 7500 км. Казахи идут по пути хохлов, это видно даже без микроскопа.  Как Вам такая сова на глобусе?

Цитата: Александр__1 от 29.07.2023 04:54:55Ну русский пролетариат помог, народы развились, и помахали ручкой, даже за подарки Сталина спасибо не сказали, помахав ручкой ушли забрав с собой кусок Транссиба и Байконур. А у них в 1990-м был шанс исправить ошибку 1936-го года и вернуться в состав России, снова стать автономией России. Но увы, такого варианта даже не рассматривали, национальное самосознание не позволило, но на мой взгляд Божьи жернова мелют хоть и медленно, но неотвратимо.  Россию вынудили начать СВО, чем закончится СВО  уже хорошо видно. Но англосаксы на этом не успокоятся, им потребуются новые бараны на бойню. И здесь есть деталь, протяжённость границ с Украиной 2500 км, а с Казахстаном 7500 км. Казахи идут по пути хохлов, это видно даже без микроскопа.  Как Вам такая сова на глобусе?

Я не понимаю вашик посылов к народу Причём тут народ????? Берёте историю тех же казахов и читаете.  Там чёрным по белому, Хан Абулхаир присягнули на подданство Российской империи. А его сын Нуралы-хан отправлял посольство в Китай дважды ( во втором случае его сын возглавлял посольство) А во время пугачёвского бунта вёл двойную игру...А когда его подвинул Сырым Датов  побежал  к русским 
И причём тут народ?
По поводу восстания в первую мировую. Что геноцид был? Вырезали всех казахов? Политика государства того времени была такая, какая была. Нахрена её натягивать на современный глобус? Понятия, представление, культура, образование,  ДРУГОЕ. Только замашки байские  остались те же .Если бы не русское подданство, казахов бы вырезали, не джунгары, так китайцы, (как они поступили с джунгарами) Где сейчас джунгары? У китайцев  к казахам  предявы были, в том числе и за их политику двуличия, типа и вашим и нашим.

Цитата: Rocket от 29.07.2023 06:44:39Политика государстватого времени была такая, какая была. Нахрена её натягивать на современный глобус?

История России не закончилась в 1917-м году и современный глобус именно последствие тех времён. 

Цитата: Rocket от 29.07.2023 06:44:39Понятия, представление, культура, образование,  ДРУГОЕ. Только замашки байские  остались те же

Образование да, ДРУГОЕ, но культура ровно та же, кочевые племена так и остались со своим менталитетом, где кормов  больше, там и юрту ставят. Да и замашки байские именно наследственные. 

Цитата......Коренизация, естественно, проводилась, потому что нужно было создавать национальную советскую партийную элиту. В рамках РСФСР и, в частности, Центральной России мы можем видеть смену элит. Царская дореволюционная элита в силу своего дворянского происхождения, конечно, должна была уступить место пролетариату. В Средней Азии ситуация была иной. Среднеазиатский пролетариат отсутствовал в принципе. Здесь было, скорее, трудовое крестьянство. Кроме того, была большая проблема со знанием русского языка. Какая-то степень русифицированности, знание русского языка и знакомство с европейской культурой, с передовыми революционными идеями и понятиями были, конечно, только у местной элиты. Собственно, поэтому эта элита и составила основу нового советского партийного и управленческого класса, который здесь активно воспитывался и создавался. Если мы возьмем происхождение всех первых руководителей, то мы увидим, что все они происходили из знатных семей. Тот же Файзулла Ходжаев (председатель Совета народных комиссаров Узбекской ССР. – Прим. ред.) был сыном одного из богатейших купцов Бухары и пустил состояние своего отца на дело революции.......Почитать

Цитата: Rocket от 29.07.2023 06:44:39.Если бы не русское подданство, казахов бы вырезали, не джунгары, так китайцы, (как они поступили с джунгарами) Где сейчас джунгары? У китайцев  к казахам  предявы были, в том числе и за их политику двуличия, типа и вашим и нашим.

Я именно об этом и говорю, между джунгарами и казахами встал русский солдат, иначе казахов вырезали. Сегодня казахи избавляются от русских, то есть сами подставляют себя под китайцев.

Цитата: Александр__1 от 29.07.2023 08:21:17История России не закончилась в 1917-м году и современный глобус именно последствие тех времён. 

Я именно об этом и говорю, между джунгарами и казахами встал русский солдат, иначе казахов вырезали. Сегодня казахи избавляются от русских, то есть сами подставляют себя под китайцев.

Вы не понимаете простого. Не НАРОД решает, а конкретная личность и его поступки, восприятие окружающего мира, менталитет, культура, образование. И ещё очень важный момент, влияние на личность его окружения. Свита делает короля (С). От народа конечно многое зависит, но только в том случае если народ доведён до невыносимых условий. А если народ не голодает и занят повседневными заботами, ему по хрену на то что там мутит бай. В современных условиях добавляется информационная составляющая, которая позволяет манипулировать сознанием народа.  До современного состояния дел, казахстан довела  политика Назарбаева и его окружение. Конкретный человек. НЕ НАРОД.
З0 лет не залежности, а главное руководимый Назарбаевым и его политика, привела Казахстан к тому что имеем на сегодня. В том числе и по национальному вопросу
И ещё, в многонациональном государстве не должно  быть национальных руководящих в национальных республиках. СССР провалил национальный вопрос. Именно тем, что в среднеазиатских республиках были назначены нацкадры. Именно что они взрастили свои кадры которые привели к современным результатам. Давить такие поползновения надо было в зародыше. Достоин казах управлять республикой - ставь, только республика должна быть другой

Цитата: Rocket от 29.07.2023 06:44:39Я не понимаю вашик посылов к народу Причём тут народ????? Берёте историю тех же казахов и читаете.  Там чёрным по белому, Хан Абулхаир присягнули на подданство Российской империи. А его сын Нуралы-хан отправлял посольство в Китай дважды ( во втором случае его сын возглавлял посольство) А во время пугачёвского бунта вёл двойную игру...А когда его подвинул Сырым Датов  побежал  к русским 
И причём тут народ?

Народ, народ. Народ был при нём. Без начальства народа не бывает. Даже у стаи слонов есть глава. Одинокий слон не выживает. Про волков почитайте. Как говорится, народ и партия едины.

Цитата: Rocket от 29.07.2023 09:40:06Вы не понимаете простого. Не НАРОД решает,

Наивность какая - то. В стародавние времена за голод начальников показательно казнили. Сейчас такое тоже не редкость. Начальники - не боги. Глупости не пишите. В Греции в 1922 году всех министров расстреляли.

Цитата: Михай от 29.07.2023 09:48:33Наивность какая - то. В стародавние времена за голод начальников показательно казнили. Сейчас такое тоже не редкость. Начальники - не боги. Глупости не пишите. В Греции в 1922 году всех министров расстреляли.

Внимательно читайте, прежде чем говорить своё фи. Было написано

ЦитатаА если народ не голодает

Голодные бунты ни кто и не рассматривал
Чего не понятного?

Цитата: rat1111 от 29.07.2023 10:02:10Товарищ Ленин писал другое. От конкретная личность ограничена в своих действиях рамками, которые создают объективные обстоятельства.

А то что личность, создаёт обстоятельство тов. Ленина не напрягало

Цитата: Rocket от 29.07.2023 09:40:06.......И ещё, в многонациональном государстве не должно  быть национальных руководящих в национальных республиках. СССР провалил национальный вопрос. Именно тем, что в среднеазиатских республиках были назначены нацкадры.

Провалил национальный вопрос  не СССР, а политика партии, а если конкретнее, Ульянова и Сталина и провалили именно потому, что были созданы национальные республики в которых готовили национальные кадры. В губерниях национальные кадры невозможны в принципе и в СССР был провален не национальный вопрос, был полный провал государственного строительства.

Цитата: Rocket от 29.07.2023 09:40:06Именно что они взрастили свои кадры которые привели к современным результатам. Давить такие поползновения надо было в зародыше. Достоин казах управлять республикой - ставь, только республика должна быть другой

Для того, чтоб давить такие поползновения в зародыше, надо было давить партию вместе с создателями, давить в зародыше. Именно партия проводила в жизнь ленинские утопии и политику коренизации и создания национальных кадров. Читайте Сталина, у него много работ по национальному вопросу, я цитату давал, воспитание национальных кадров одна из задач партии.

Цитата: Александр__1 от 29.07.2023 10:33:23Провалил национальный вопрос  не СССР, а политика партии, а если конкретнее, Ульянова и Сталина и провалили именно потому, что были созданы национальные республики в которых готовили национальные кадры. В губерниях национальные кадры невозможны в принципе и в СССР был провален не национальный вопрос, был полный провал государственного строительства.

Для того, чтоб давить такие поползновения в зародыше, надо было давить партию вместе с создателями, давить в зародыше. Именно партия проводила в жизнь ленинские утопии и политику коренизации и создания национальных кадров. Читайте Сталина, у него много работ по национальному вопросу, я цитату давал, воспитание национальных кадров одна из задач партии.

Нац кадры выросли уже после смерти Ленина Сталина А конкретнее в шестидесятые Хрущёв Брежнев
 Секретари Киргизского (Казахского) областного бюро ЦК РКП(б)
Пестковский Станислав Станиславович
Мурзагалиев Мухамедхафий Мырзағалиев
Костеловская Мария Михайловна
Коростелёв Георгий Алексеевич
Нанейшвили Виктор Иванович
Голощёкин Филипп Исаевич
Первые секретари ЦК Компартии Казахстана
Мирзоян Левон Исаевич
Скворцов Николай Александрович
Это были руководители с 20 по 46 года
После военные
Шаяхметов Жумабай Шаяхметович
Пономаренко Пантелеймон Кондратьевич
Брежнев Леонид Ильич
Яковлев Иван Дмитриевич
С 62года
Кунаев Динмухамед Ахмедович
Юсупов Исмаил Абдурасулович
А дальше Кунаев  Колбин и Назарбаев
Так что не тех крайними назначили

Цитата: Rocket от 29.07.2023 10:59:58Нац кадры выросли уже после смерти Л-года по енина Сталина А конкретнее в шестидесятые Хрущёв Брежнев

То есть Хрущёв и Брежнев вышли из партии и проводили собственную политику? Или всёж таки остались в партии и проводили всё ту же ленинскую национальную политику? Я уже как то здесь говорил, именно при Сталине в 1943-м году отказались от единого гимна для всех союзных республик и каждая республика сочинила для себя собственный государственный гимн. Вы что хотели то получить от такой политики партии? Единое государство или кучу незалежностей которые теряя тапки побежали от России?

Цитата: Александр__1 от 29.07.2023 12:13:02То есть Хрущёв и Брежнев вышли из партии и проводили собственную политику? Или всёж таки остались в партии и проводили всё ту же ленинскую национальную политику? Я уже как то здесь говорил, именно при Сталине в 1943-м году отказались от единого гимна для всех союзных республик и каждая республика сочинила для себя собственный государственный гимн. Вы что хотели то получить от такой политики партии? Единое государство или кучу незалежностей которые теряя тапки побежали от России?

То есть вы такой наивный, полагаете что "Хозяин" и партия не одно и тоже? Это как начальнику перечить и рассказывать что он не прав, только выводы и последствия последуют быстро.  К чему привели внутри партийные тёрки, (пока их позволяли) известно . Наивно полагать, что после Сталина, кто то наивно полагался на плюрализм мнений в трактовке политики государства, после последнего слова его руководителя.

Цитата: Rocket от 29.07.2023 14:31:36То есть вы такой наивный, полагаете что "Хозяин" и партия не одно и тоже? Это как начальнику перечить и рассказывать что он не прав, только выводы и последствия последуют быстро.  К чему привели внутри партийные тёрки, (пока их позволяли) известно . Наивно полагать, что после Сталина, кто то наивно полагался на плюрализм мнений в трактовке политики государства, после последнего слова его руководителя.

То есть я такой наивный, а мы сегодня обсуждаем итоги решения принятого в 1936-м году, именно тогда был создан незалежный Казахстан и правящая элита, компартия Казахстана.  Наивно полагать, что создавая фуеву тучу незалежностей получится единое и неделимое государство и глубоко наплевать на фамилию того, кто ведёт  именно этой дорогой не сворачивая с пути указанной рукой памятника(ну так получилось, оригинал оставил после себя  памятники и ПСС).  Казахстан как суверенное государство был создан в 1936-м году, при Сталине, сегодня мы уже знаем промежуточный результат казахской незалежности созданной в 1936-м году, итоги этого опыта над кроликами будут несколько позже, но ни чего нового не будет, кесарю кесарево, а слесарю слесарево. 
PS На исторической ветке я пытался разными способами сподвигнуть истово верующих в непогрешимость учения Ульянова и Сталина к конкретному обсуждению причин произошедшего в СССР.  Но увы, все версии сводятся к одной, предатели предали, а если бы не предатели, то мы бы ухх. Я полагаю, что ошибочен был именно выбор теории создания из кучи незалежностей  чего то единого, а именно это пытался сделать Сталин пытаясь скрестить ужа и ежа создавая одновременно и элиты незалежностей и единый союз. Не буду искать цитаты, лень, но по памяти сам Сталин как о сказал, гарантией сохранения единства государства и социализма является власть пролетариата. Но пролетариату власть так и не отдали, диктатура партии с подачи Ленина осталась до скончания века СССР, сам Сталин не отдал,не смог или не захотел отдельная тема.  Так мы о чём? О хозяине партии или о диктатуре партии? Хозяин может быть разный, но диктатура парии остаётся. Результат известен, осталось разобраться в причинах, ну чтоб не бежать по известным граблям..

Так как точные данные имеют важное значение для принятия решений то я их стараюсь выложить Результат проводимой политики в РК
По данным Нацбанка, за шесть месяцев через системы денежных переводов (СДП) за рубеж ушло 349,2 миллиарда тенге, в то время как в январе-июне 2022 года показатель был выше – 391,4 миллиарда тенге.
Сократился и объём средств, поступивших в Казахстан, причём гораздо сильнее – с 270,7 миллиарда тенге в первом полугодии 2022 года до 164,2 миллиарда тенге в 2023-ем. Снижение составило почти 40 процентов.
В итоге чистый отток средств составил 185 миллиардов тенге, что в полтора раза больше, чем в январе-июне 2022г года.
По данным аналитиков, снижение переводов в Казахстан произошло из-за сокращений поступлений из России, которые как раз летом 2022-го резко увеличивались. Если в первом полугодии 2022 года из РФ через СДП пришло 139,1 миллиарда тенге, то год спустя – вдвое меньше (65,2 миллиарда тенге).
Вторая страна, откуда переводы значительно просели, - это Кыргызстан. За год показатель упал в 3,3 раза - с 25,6 миллиарда тенге до 7,8 миллиарда тенге.
Поступления в Казахстан сократились по большей части из-за снижения переводов и трёх стран. Так, из Кыргызстана переводы уменьшились с 50,3 до 10,8 миллиарда тенге, из Узбекистана – с 93,7 до 81,5 миллиарда тенге, из Турции – с 97,8 до 81,5 миллиарда тенге. 
При этом выросли переводы из Казахстана в Россию – с 86,2 до 109,1 миллиарда тенге. Это помогло снизить общее снижение, но не компенсировать его. 
Также выросла доля переводов в тенге. Например, в июне 2023 года 47,7 процента от общего количества и 29,2 процента от общей суммы "высланных" из Казахстана средств были номинированы в нацвалюте. Годом ранее показатели составляли 23,5 процента и 13 процентов соответственно.
Упала доля "Золотой Короны". В том же июне 2022 года 82,6 процента всей суммы переведённых в Казахстан средств приходились на эту систему денежных переводов. За год доля снизилась до 48,9 процента. Но это связано в первую очередь с тем, что в принципе из России стало поступать меньше средств, а не с тем, что теперь россияне выбирают другие системы: доли Western Union, "Юнистрима" и Moneygram выросли, но в абсолютных цифрах объёмы переводов изменились слабо.

"Это фейк, никакого размещения биолабораторий иных государств на территории РК не планировалось и не планируется", - сообщили в Минздраве.
Отметим, что последние несколько лет зарубежные СМИ и соцсети распространяют информацию о том, что в биолаборатории США якобы разрабатывают биологическое оружие. Эти и другие слухи опровергли эксперты.
В ноябре 2022 года посол США в Казахстане Дэниел Розенблюм прокомментировал слухи вокруг биолаборатории в Алматы.
Ссылка

Цитата: Alex_new от 01.08.2023 10:57:03"Это фейк, никакого размещения биолабораторий иных государств на территории РК не планировалось и не планируется", - сообщили в Минздраве.
Отметим, что последние несколько лет зарубежные СМИ и соцсети распространяют информацию о том, что в биолаборатории США якобы разрабатывают биологическое оружие. Эти и другие слухи опровергли эксперты.
В ноябре 2022 года посол США в Казахстане Дэниел Розенблюм прокомментировал слухи вокруг биолаборатории в Алматы.
Ссылка

Да лаборатории уже и так есть. Я как-то не очень доверяю послу США или нашему "заинтересованному" министерству или руководству. В любом случае, даже если предположить, что посол думает, что сказал правду... вопросы и опасения остаются. США  - не то государство, слову которого мыслящие люди верят(по крайней мере у нас ). ссылка + ссылка (взгляд с разных сторон)

Скажите, а будет запрещена ТОЛЬКО символика из РФ? А из США? Военные игрушки , самолетики и прочее? Китай? Турция?
И таки да, это другое дело? Точно другое?
Ссылка
На сегодняшний день госорганами с участием Генпрокуратуры прорабатываются правовые основания по недопущению распространения через торговые сети этнополитизированной символики ("Восточный Туркестан", "Курдская рабочая партия", ЧВК "Вагнер" и т.п.), передаёт Ulysmedia.kz со ссылкой на НПП "Атамекен".

Сообщается, что отдельными представителями разных этносов в общественном поле демонстрируется различная этническая символика, в том числе связанная со странами их исторического происхождения и т.п.

Так, в 2022 году в связи с начавшейся войной России против Украины в Казахстане участились факты демонстрации, в частности, на одежде, игрушках, транспортных средствах символики “Z” или “V”.

Сообщение на казахском языке. Переводим Яндексом. Ссылка

Проекты отвода сибирских вод в Казахстан и далее в Центральную Азию были проработаны с советских времен. Но все они были остановлены Москвой после распада Советского Союза.
По словам главы правительства Алихана Смаилова, реализация проекта по перенаправлению потоков сибирских рек в нашу страну и страны Центральной Азии была обсуждена в августе 2021 года, на встрече в Астане. Обсуждение закрытое прошлое. Об этом Премьер говорит только сейчас, в ответе на вопрос депутатов.
Затем были проведены переговоры министра экологии, геологии и природных ресурсов Магзума Мирзагалиева и министра природных ресурсов и экологии РФ Александра Козлова. Переговоры завершились неудачно: российская сторона официально сообщила, что считает нецелесообразным перенаправление на территорию Казахстана главного водного фонда рек Сибири.