Казахстан & С А

В Узбекистане строят, в Казахстане – созерцают Статья от 2016 года ... и так примерно и осталось...


Сама статья
А вот результат СВО... Автомобилестроение в КЗ

Продолжается обсуждение... Когда нужно
На портале "Открытые НПА" опубликован проект концепции развития языковой политики на 2023–2029 годы в Казахстане. Проект предлагает за ближайшие семь лет увеличить долю казахскоязычного населения в республике до 84 процентов, а долю граждан, владеющих сразу тремя языками, - до 32 процентов. Корреспондент Tengrinews.kz поинтересовалась у экспертов, каково реальное положение дел в языковой сфере.
"Не имеет четких определений"
Политолог, участник Национального курултая Казбек Майгельдинов отметил, что проект для обсуждения концепции развития языковой политики на ближайшие годы был размещен в апреле текущего года.

Интересное видео. Из украины но , так похоже....

Цитата: Vediki977 от 25.07.2023 11:08:51

Нет худа без добра, при советах сейчас мы бы копали каналы из Сибири в Казахию.

Цитата: Бабай_1 от 25.07.2023 11:12:39Нет худа без добра, при советах сейчас мы бы копали каналы из Сибири в Казахию.

Засухи часто приводят к переселениям народов. Куда рванут казахи?

Цитата: Михай от 25.07.2023 12:42:45Засухи часто приводят к переселениям народов. Куда рванут казахи?

Я не против казахов, казахи лучше чем южные соседи более светские и образованные. В России испокон веков они живут, Астраханская, Омская, Новосибирская области.

 Пусть копают канал от северной америки, у казахов там центровые друзья сейчас. Укропы цельное море выкопали, а тут - канал...

Если начнут копать в сторону Америки, то как раз до воды доберутся, у них подземных вод много, пусть бурят и рукотворные реки делают, как в Ливии когда то наши делали. Дороговато конечно, но пить захочешь, не так раскорячишься.(с)

Цитата: Михай от 25.07.2023 12:42:45Засухи часто приводят к переселениям народов. Куда рванут казахи?

Какие казахи? У них там большая орда, малая орда и средняя орда, а среднеазиатские республики то же пожелают в делёжке участие принять.
На мой взгляд они сначала между собой передерутся из за воды, с гор воды много бежит, основная проблема кто и как делить будет.

Цитата: rat1111 от 26.07.2023 00:31:00Ну рванут и рванут, нам то что. 
Вон сотни тысяч украинцев Россия уже прикопала и америгоснами не помогло.  С казахами будет проще, не "один народ", чай, казахам об этом не стоит забывать.

Вы имеете в виду не одна расса или что? А то, среди казахов полно семей с русскими и другими нацизма РФ. Да и сами казахи далеко не малочисленный народ , граждане РФ. Желание разделить  и властвовать вроде присуще тому, кто мечтает уничтожить народ и больше похоже на тех , кто размещает биолаборатории, чем на гос политику РФ. 
Конечно трудно выдвигать обьединительные идеи, после политики "берите суверенитета сколько хотите". Так как последняя не разрушает только  когда думают о реальных нуждается народа. А когда думают о богатстве только отдельных семей, то она очень помогает. И включает в себя то самое разделяй и властвуй. Эмоции в стратегии вроде плохой советчик, или не важно?

Цитата: Alex_new от 26.07.2023 06:21:20.....
Конечно трудно выдвигать обьединительные идеи, после политики "берите суверенитета сколько хотите". ....

Наоборот очень легко, берите сколько хотитесможете(так в оригинале) и идите с этим суверенитетом куда хотите. Предки киргизкайсаков пришли к России, наверно дураки были тогдашние элиты, не знали куда идти и мне кажется, что о народе они думали ровно столько же, сколько и Назарбаев и К. Элиты   заботило сохранение себя любимых во власти, РИ сохранила власть тех элит которые привели своих баранов и "баранов" в РИ.   Созданная за годы правления Сталина элита в созданном  Сталиным для казахов государстве решила, что без России в своей незалежности они будут жить богаче. Спрашивается, а при чём здесь народ? И чем отличается Абулхайр-хан от Назарбаева?

ЦитатаСудьбы народа, скрыты в его истории… История народа есть молчаливый глагол его духа, таинственная запись его судеб, пророческое знамение грядущего”..... Если народ теряет связи с прошлым, он теряет силу, теряет свое будущее.  .... (с) Иван Ильин.

Цитата: Александр__1 от 26.07.2023 08:05:41Наоборот очень легко, берите сколько хотитесможете(так в оригинале) и идите с этим суверенитетом куда хотите. Предки киргизкайсаков пришли к России, наверно дураки были тогдашние элиты, не знали куда идти и мне кажется, что о народе они думали ровно столько же, сколько и Назарбаев и К. Элиты   заботило сохранение себя любимых во власти, РИ сохранила власть тех элит которые привели своих баранов и "баранов" в РИ.   Созданная за годы правления Сталина элита в созданном  Сталиным для казахов государстве решила, что без России в своей незалежности они будут жить богаче. Спрашивается, а при чём здесь народ? И чем отличается Абулхайр-хан от Назарбаева?

ЦитатаСудьбы народа, скрыты в его истории… История народа есть молчаливый глагол его духа, таинственная запись его судеб, пророческое знамение грядущего”..... Если народ теряет связи с прошлым, он теряет силу, теряет свое будущее.  .... (с) Иван Ильин.

Вы задали отличный вопрос. Элита. Принимает решения . И здесь 2 варианта. Принимает решения думая только о своей семье и второй вариант, думая что его семья выиграет вместе с народом и так выгоднее .А может отличаться результатом?
И как Вам оценка по численности потомков того народа.
Сколько было индийцев в Америке ? 6 млн 300 лет назад. Во что превратились 6 млн 300 лет назад скажем в Бразилии? или в России? В других странах которые более менее крупные и которых не вырезали ? По моей личной оценке выросли ну раз в 5 минимум, а то и поболее в численности. С оценкой согласны? И тогда индийцев должно быть вроде как около 30 млн в США ? Точнее их потомков и еще точнее потомков тех индийцев. А фактически?
Так  и в Индии,  Как росло численность населения во времена когда там правила Англия? 
Ну и смотрим как росли численность народов в России?
Например Якуты? как индийцы в США или по другому? А там история взаимоотношений тоже не пасторальная, но нашлись же мозги и у Якутов и тех кто с ними жил бок о бок и результат.
Результат та самая численность народа, которой они дорожат.
Или это не стоит принимать во внимание? Для людей этой национальности?

Цитата: Alex_new от 26.07.2023 09:14:41Вы задали отличный вопрос. Элита. Принимает решения . И здесь 2 варианта. Принимает решения думая только о своей семье и второй вариант, думая что его семья выиграет вместе с народом и так выгоднее .А может отличаться результатом?......................................
................
Результат та самая численность народа, которой они дорожат.
Или это не стоит принимать во внимание? Для людей этой национальности?

Сложная арифметика, кого считать народом, а кто у нас будет числится национальностью.    Например казахов(национальность) было в начале 20 века в России  около 5 млн человек, на сколько стало больше считайте сами, раза в два - три наверно. Можете сравнить с численностью русских(национальность)  в России в начале века и сегодня, полагаю русских не стало больше в три раза. Аналогично и в самом Казахстане, сколько было русских в 1990-м году и сколько сегодня. Это и есть  результат деятельности элит. А если говорить не о национальностях,  а о народе государства в целом, то например во время русско-японской войны 1905 года в России было около 130 млн человек, в Японии примерно 47 млн, то есть в  Японии было почти в три раза меньше людей чем в РИ, в 1990м году  в Японии около было примерно 130 млн человек, немного меньше чем в РФ это же время,  и это то же результат деятельности элит. Как японских, так и наших,  японцев(народ)  стало больше в три раза а мы, народ,  выросли на несколько процентов.
PS Сравнивать Индию и Северную Америку не корректно, в Америке англосаксы и иже с ними  зачищали земли для собственного употребления, из Индии выкачивали ресурсы, массово заселять туда европейцев не планировали, хватало экспедиционного корпуса.

Цитата: Михай от 26.07.2023 10:50:51Про хохлов тоже из всех утюгов 30 лет долдонили про "народ и власти - это не одно тоже". И что?
 В Германии в 1930 году компартия и прочие профсоюзы были самыми многочисленными. В Италии и Греции так же было. Закончилось все фашизмом.

Все так и есть.
В большинстве своем народ идет за властью и ей доверяет.
И да, в том числе идет на убой, хотя со стороны это великолепно видно.
Хороший пример , который Вы привели украина....
Я то ставил вопрос от обратного. Что бы помочь любым людям, которые ХОТЯТ , что бы именно ИХ НАЦИЯ развивалась.
А как помочь? Если у них уже вбиты в голову решения, которые в том числе ведут их на убой (украина рулит).
Да именно сейчас и здесь определить КРИТЕРИИ, что бы они хотя бы смогли посмотреть, а их предки были умные , что поступали так или так.
И таким критериям я считаю для любого человека , который говорит, что любит СВОЙ народ(своей национальности - так как для националиста приехавшие русские в Казахстан не являются его народом) является численность народа своей нации на определенной территории . И если смотреть суммарно 2 народа, на большом промежутке времени скажем 100 лет как выросли в  численности?
Если один народ вырос в 2 раза , а второй в 1.5 раза то разве нельзя сказать, что элита и идеи первым руководила более грамотно? Только промежуток должен быть большим. 100 или 200 лет. Иначе локальные катаклизмы внесут свою лепту...
И как Вы сами понимаете с казахами мы говорим ТОЛЬКО о казахах. И да , как правильно заметили , если оценивать численность казахов , то правильнее считать казахов не в Казахстане , а казахов в бСССР, так как в бСССР они все были объединены идеей жить рядом с  Россией , а не противостоять ей . И да, казахи которые уехали из СССР эту идею не поддерживали и следовательно их считать в 2000 году не стоит. 
Как такой критерий- насколько он показателен?

Цитата: Alex_new от 26.07.2023 12:00:53Если один народ вырос в 2 раза , а второй в 1.5 раза то разве нельзя сказать, что элита и идеи первым руководила более грамотно?

С моей точки зрения более целеустремлённо, а грамотно или нет мы сегодня здесь  и разбираемся, цитата от Сталина 

Цитата......Но беда в том, что некоторые национальности не имеют своих пролетариев, промышленного развития не прошли, даже не начинали, в культурном отношении страшно отстали и совершенно не в силах использовать те права, которые им предоставлены революцией. Это, товарищи, более важный вопрос, чем вопрос о школах. Тут некоторые из наших товарищей думают, что, выпятив на первый план вопрос о школах и языке, этим самым можно разрубить узел. Неверно, товарищи, на школах тут далеко не уедешь, они, эти самые школы, развиваются, язык тоже развивается, но фактическое неравенство остается основой всех недовольств и всех трений. Тут школами и языком не отговоришься, тут  нужна действительная, систематическая, искренняя, настоящая пролетарская помощь с нашей стороны трудящимся массам отсталых в культурном и хозяйственном отношении национальностей. Необходимо, чтобы, кроме школ и языка, российский пролетариат принял все меры к тому, чтобы на окраинах, в отставших в культурном отношении республиках, – а отстали они не по своей вине, а потому, что их рассматривали раньше как источники сырья, – необходимо добиться того, чтобы в этих республиках были устроены очаги промышленности. Некоторые попытки в этом направлении сделаны. Грузия взяла одну фабрику из Москвы, и она, должно быть, в скором времени заработает. Бухара взяла одну фабрику, а могла взять четыре фабрики. Туркестан берет одну большую фабрику, и, таким образом, есть все данные, что эти республики, в хозяйственном отношении отставшие и не имеющие пролетариата, должны с помощью русского пролетариата основать у себя очаги промышленности, хотя бы маленькие, с тем, чтобы в этих очагах были группы пролетариев местных, могущих послужить передаточным мостиком от русских пролетариев и крестьян к трудящимся массам этих республик. Вот в этой области нам придется серьезно поработать, и тут одними школами не отговориться......

,

Цитата: Alex_new от 26.07.2023 12:00:53Только промежуток должен быть большим. 100 или 200 лет. Иначе локальные катаклизмы внесут свою лепту...
И как Вы сами понимаете с казахами мы говорим ТОЛЬКО о казахах. И да , как правильно заметили , если оценивать численность казахов , то правильнее считать казахов не в Казахстане , а казахов в бСССР, так как в бСССР они все были объединены идеей жить рядом с  Россией , а не противостоять ей .

Вот здесь и собака закопана, жить рядом с Россией, не быть частью России, а жить рядом с Россией. А предки казахов пришли челобитной чтоб быть частью России и Россия их приняла, между казахами и джунгарами встал Российский солдат. Город Верный Вам знаком?

Цитата: Alex_new от 26.07.2023 12:00:53И да, казахи которые уехали из СССР эту идею не поддерживали и следовательно их считать в 2000 году не стоит. 
Как такой критерий- насколько он показателен?

Казахи уехали в 1990-м году от  России, забрали столько незалежности, сколько смогли и уехали и сегодня надо считать казахов которые остались в России отдельно от казахов которые уехали строить своё будущее отдельно от России, рядом с Россией, рядом с Китаем, но отдельно от России.

Цитата: Vediki977 от 27.07.2023 17:36:41

В 2012 году две великие космические державы, Казахстан и Украина решили переделать проект Байтерек на ракету Зенит, но увы,  по известным причинам  пришлось Казахстану возвращаться к российской ракете, полагаю, что сегодняшние приключения казахской космонавтики не конец истории, возможно придётся переделывать проект на другую ракету и на другой космодром, восточнее Байконура..