Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Александр__1 от 18.06.2020 14:29:01А вот здесь есть нюансы.
Если посмотреть на соседей, то сразу и не поймёшь кто кого там дискредититрует,  когда в 2014-м году вна украине началась так называемая антитеррористическая операция, то народ от этого счастья бежал в разные стороны, кто то в Россию, кто то вна украину, а кто то остался защищать свой дом.  На мой взгляд не сильно много пророссийского населения было в Луганской и Донецкой областях, а уж желающих отстаивать  свои взгляды и того меньше. Полагаю в РБ ситуация примерно такая же, и тут как сказать АГЛ дискредитирует или население желает дискредитировать, а АГЛ просто воплощает в жизнь хотелки населения, ну или какой то части населения.
Чисто гипотетически и сфероконически, случись  ситуация аналог ЛДНР  в РБ, как она разделит население и каких областей? Кто и куда побежит и кто останется отстаивать свою белоруссию? И да, бандеровцы вна украине то же отстаивают свою украину.

Чтобы утверждать, что АГЛ воплощает хотелки населения или его значительной части, надо дать этому населению высказаться. Лучше всего через честные выборы, ну или хотя бы через независимую социологию. Раньше воплощал, да. А вот сейчас - не факт. Иначе зачем в РБ даже соцопросы без особого разрешения не допускаются )) Про выборы, думаю, и так понятно.
Тут скорее вопрос о том, насколько он население достал - достаточно, чтобы идти массово бунтовать, невзирая на любые последствия, или нет. ИМХО пока нет, но это время быстро приближается.

Цитата: vogul от 18.06.2020 15:21:41Ой, не надо всё валить на АГЛ. Созные отношения давно превратились в нахлебничество и большинство жителей РБ это устраивает. РБ имеет рынок сбыта, дешёвые ресурсы и возможность населению работать  в РФ без ограничений. А взамен- ничего. Чем готовы поступиться белорусы ради более тесного Союза с РФ? Ничем! 
 Какие отношения у АГЛ с западом, акромя бесполезного визита Помпео? Что вы имеете с таких "отношений"? Ничего.
 Не фантазируйте, Россия никого  добивать не будет- либо это сделает электорат, либо он сам себя добьёт.  Рано, или поздно это произойдёт и без нашей помощи. Неужели  Вы до сих пор не поняли, что давно ничего под обещанки уже не дают и не дадут?

Возьму на себя смелость предположить, что для большинства жителей РБ понятия международных рынков сбыта, ресурсов и пр. так же далеки, как квантовая механика. Они оперируют более простыми категориями дом-семья-работа-дача и т.д., представлять их все понимающими в схематозах АГЛ хитрыми нахлебниками, ошибочно.
Про обещанки - хорошо бы. Пока на хамские выходки АГЛ никак не реагируют, поэтому есть небольшие опасения.

Показательное задержание Бабарико и последовавшая за этим активизация народной солидарности высветили, что:
1️⃣  Лукашенко продолжает скакать навстречу выборам на двух лошадках: российский Газпром, «а может быть, и выше» (©председатель КГК Тертель), обвинен в «кукловодстве» над Бабарико, а коллективный Запад – в подогревании протеста.
2️⃣  Лукашенко вообще не заморачивается над юридической корректностью репрессий. Адвокаты выключены из всех процедур. Обыски проводятся в отсутствие подозреваемых. И т.п.
3️⃣  Политические последствия тоже не волнуют Лукашенко, бросившего одного из основных соперников за решетку за один день до окончания сбора подписей и регистрации в качестве кандидата.
4️⃣  Запад активно осуждает репрессии, но не демонстрирует никаких реальных действий (официальные резолюции и санкции). Российские инстанции хранят молчание. Но долго это продолжаться не сможет – активность Лукашенко вынудит и тех, и других занять позицию.
5️⃣  Лукашенко объединил в СИЗО и в сознании граждан всех врагов режима. Теперь действительно в одной лодке и вчерашний банкир Бабарико, и вечный сиделец Северинец. База протеста сильно расширилась и продолжает расти за счет ранее аполитичных людей.
6️⃣  Цепкало теперь – в центре протестующего народа. Тихановская отступила в тень. Бабарико может стать знаменем протеста.
7️⃣  Штабы альтернативных кандидатов до сих пор не разгромлены и продолжают носить собранные подписи в избиркомы.
8️⃣  У беларусов появилась конкретная цель – освобождение активистов, брошенных в застенки. Не только Бабарико. Это может довести противостояние власти и народа до рукопашной. Тогда милиции не хватит, понадобится армия. Агитация силовиков – это сегодня одна из актуальных задач для протестующих.
9️⃣  Стремительно маргинализируется институт официозной экспертизы, еще вчера рукопожатной для Запада. «Бацькины эксперты», ранее игравшие в либералов, вынуждены  оправдывать беззаконие, а некоторые, как Петровский, вообще катятся к черносотенству. 
????  На глазах происходит все большее привнесение ноток национализма в протест. Еще шаг – и идея «стоптаракана» совместится с идеей нового национального возрождения. Отношения с Россией и интеграция – на обочине этих процессов. Никто из знаковых фигур протеста не провозглашает это ценностью. И этот факт, на фоне потери президентом РБ народной поддержки, развязывает России руки для решительных действий на любом из конфликтных фронтов, созданных Лукашенко. 
1️⃣1️⃣  Лукашенко отступать некуда – он будет обострять имеющиеся конфликты и создавать новые. Вплоть до тотальной национализации иностранных активов и перекрытия трубопроводов.
1️⃣2️⃣  Ситуация близка к опасной точке, за которой появляются сакральные жертвы. Северинец не зря пытался вскрыть вены в изоляторе. И таких сидельцев сегодня много десятков. И тысячи людей в «очередях протеста».

ТГ Трыкатаж.

Цитата: Бывший от 19.06.2020 08:42:10Чтобы утверждать, что АГЛ воплощает хотелки населения или его значительной части, надо дать этому населению высказаться. Лучше всего через честные выборы, ну или хотя бы через независимую социологию. Раньше воплощал, да. А вот сейчас - не факт. Иначе зачем в РБ даже соцопросы без особого разрешения не допускаются )) Про выборы, думаю, и так понятно.
Тут скорее вопрос о том, насколько он население достал - достаточно, чтобы идти массово бунтовать, невзирая на любые последствия, или нет. ИМХО пока нет, но это время быстро приближается.

На сколько бы он население не достал, бунтовать мало кто может пойти. Кто будет кормить детей пока бунтуешь? А пока сидишь в кутузке? Вспомните Запорожье 2014 год, вроде бы начали протест довольно много людей, а в итоге остались "триста спартанцев", город с населением 750 тыс человек. Для того чтобы идти массово бунтовать нужна организация этого бунта и обеспеченные тылы которые смогут какое то время хотя бы кормить бунтарей и их семьи. А любую организацию подобного государственные структуры сейчас вычисляют быстро. Лягушку будут варить медленно, примерно как и хохляндию, планомерно снижая уровень жизни и подымая температуру. Остальное сделают сами жители РБ, не сейчас, после лечебного голодания наступит просветление в головах. Лет за десять-пятнадцать блюдо сварится.

Цитата: Бывший от 19.06.2020 08:42:10Тут скорее вопрос о том, насколько он население достал - достаточно, чтобы идти массово бунтовать, невзирая на любые последствия, или нет. ИМХО пока нет, но это время быстро приближается.

Какие бунты? Ты же понимаешь, что болезный будет держать власть до последнего патрона. Он это четко и ясно продемонстрировал. Любой бунт будет подавлен быстро и четко. В эти выборы виновным в плохом настроении вождя будет объявлен народ. Соответственно хлебнет сполна апосля выборов.

Цитата: Максимыч от 19.06.2020 09:37:11Разъясните насчет "кольца анаконды", пожалуйста. Доступ к чему мы потеряем, если Белоруссия туда встроится?
Велшолкпуть - проект, в котором заинтересован любой, даже самый отчаянный русофоб. Кто-то там грозится не пустить ВШП через собственную территорию?
Вы немного преувеличиваете вес этого кольца сфинктера анаконды. При необходимости, РФ вполне сможет обеспечить непосредственную границу с любым государством европы.

 
Можно-то все, но не бесплатно. Если РБ будет потерена - похерется транзит нефтегаза по трубопроводам в ЕС (его и так методично подрывают). Похерется 10 миллионный рынок для российских товаров. Похерется 700 километровая подушка безопасности до стран НАТО. Получим новые притеснения и гонения на русских. Получим новую враждебную страну, против которой надо держать войска. Похерится продажа того же нефтегаза в РБ и т.д. и т.п.
Короче говоря в России станет жить хуже, в РБ и вовсе дерьмово, а в США получше - ибо считай конкурента приспустили за чужой счет, как с Украиной.
 
Россия вообще для того чтобы успешно бороться за свое место под солнцем строит свой военно-политический-экономический блок все эти ЕАЭС, ОДКБ именно для этого, и нам бог велел собрать бывшие республики СССР под своим крылом. Естественно этот процесс нашими заклятыми партнерами всячески торпедируется и дискредитируется - от черного пиара и русофобской пропаганды до государственных переворотов(Украина) и войсковых операций(Грузия).

Цитата: Бывший от 19.06.2020 08:30:27Об этом и речь. На выборах (или до них) вероятность ухода АГЛ очень мала. Вопрос, что будет после, а тут вы тоже верно показываете, что будет амбец. Раньше из него помогали кое-как выкарабкаться внешними дотациями и кредитами. Сейчас - не факт. Плюс изоляция, как внешнеполитическая, так и возможно физическая, по эпидемическим показателям.
Отправлять население на улицу - опасно, это утрата контроля. Человек, который боится за рабочее место, бунтовать скорее всего не пойдет. А вот живущий с грядок и черных подработок - запросто, даже не политики ради, а чтобы магазины пограбить. Ему терять нечего. "Тунеядские" протесты возникли именно тогда, когда власти наехали на эту, тогда еще сравнительно малочисленную, категорию населения. И власти были вынуждены отступить.

В принципе, критическая масса достигнута. Что послужит тригером для социального взрыва, можно только гадать. Дело в том, что удержать ситуацию в рамках невозможно по определению. У власти, цунгцванг, в самом прямом смысле этого слова. Ей нужно совершать какие то действия, но позитивных вариантов не существует. 
Когда то давно Татьяна Миткова, в прямом эфире отказалась читать текст, назвав его бредом. Что произойдёт у нас, появится ли подобный медиа персонаж, открыто, в прямом эфире назовущий вещи своими именами, или это подразделение силовых структур вставшее рядом с протестующими. Но что то произойдёт, после чего процес примет необратимый характер. Скорее всего это будет середина, или вторая половина июля.

БелаВыборы

Москва внимательно следит за событиями в Минске.  И Москве явно не нравится, что избирательная кампания Лукашенко неожиданно стала строиться на теме "суверенизации" и "вмешательства Газпрома".
Как не может настораживать активность западных дипломатов в Минске.

Такой старт избирательной кампании Лукашенко позволяет российской стороне прогнозировать два сценария.

Первый. Лукашенко обостряет ситуацию для обмена - цены на газ; поставки нефти; смена информационной политики; полный карт-бланш Минска в ЕАЭС с получением статуса сопредседателя России на евразийском пространстве. 

Второй. Лукашенко уже стал частью большой игры и фактически сам инициирует беломайдан. Лукашенко позволяет себе и дальше играть с Вашингтоном и Пекином, использовать Киев как инструмент напряжения отношений с Москвой. 


Нельзя не учитывать, что пока большинство белорусов еще сохраняют пассивный интерес к интеграции с Россией.  
Но активно идет процесс запроса на суверенизацию; замена части элиты, ориентированной на Москву и ее трансформация в элиту "устойчивого национального капитала". 

В данном сценарии белоМайдан инициируется внутренними белорусскими элитами, заинтересованными в активизации всех уже запущенных проектов по суверенизации.  

При отсутствии "реального вмешательства Москвы" формируется пока скрытый сценарий управляемой дестабилизации, которая приведет к "вынужденной декларации нового пути", явно недружественного России.

Какой из двух сценариев получит развитие Москва не знает. Но каждый из этих вариантов не позволяет России навязывать свою иницииативу Минску. 

До последнего времени российская сторона активно применяла личные контакты с семьей Лукашенко (через Патрушева, Кадырова, Грефа). Все они оказались малоэффективны.  

Российская дипломатия и сопутствующие организации также не способны выправить ситуацию и использовать максимально фактор мягкой силы. 

"Главная проблема в самом Лукашенко. Но сейчас Москве не нужен новый украинской сценарий, но уже в Беларуси.  И по всей вероятности ситуация на белорусском направлении будет и дальше ухудшаться.  и главный вопрос - порог терпения. 

Правда его достижение может столкнуться с еще более плохой международной конъюктурой. И это то же аргумент и мотивация что то делать с белорусской проблемой".

Цитата: Лихторат от 19.06.2020 10:04:43Какие бунты? Ты же понимаешь, что болезный будет держать власть до последнего патрона. Он это четко и ясно продемонстрировал. Любой бунт будет подавлен быстро и четко. В эти выборы виновным в плохом настроении вождя будет объявлен народ. Соответственно хлебнет сполна апосля выборов.

Я не спорю, что один разовый бунт ничего не решит. Но любое подавленное выступление будет бить и по самому болезному. Ему нужны рынки и кредиты на поддержание убыточной "модели", а чем больше он разойдется с репрессиями - тем сильнее будет внешняяя изоляция, тем хуже ситуация в стране, и может возникнуть положительная обратная связь. А там или недовольство дойдет до уровня, который не смогут подавить (имхо это реально, если начнется не только в Минске, а в нескольких регионах сразу), или внешние игроки договорятся, как по Молдавии, убрать неадеквата. Или все вместе.

Цитата: Бывший от 19.06.2020 10:32:02Я не спорю, что один разовый бунт ничего не решит. Но любое подавленное выступление будет бить и по самому болезному. Ему нужны рынки и кредиты на поддержание убыточной "модели", а чем больше он разойдется с репрессиями - тем сильнее будет внешняяя изоляция, тем хуже ситуация в стране, и может возникнуть положительная обратная связь. А там или недовольство дойдет до уровня, который не смогут подавить (имхо это реально, если начнется не только в Минске, а в нескольких регионах сразу), или внешние игроки договорятся, как по Молдавии, убрать неадеквата. Или все вместе.

А откуда взялось мнение, что болезному необходимо поддерживать существующую модель? Посмотри! Благосостояние населения непрерывно падает уже с десяток лет. Можно чуть ускорить это падение и припасть на более низкие горизонты. Лозунг-мечту социального контракта попиццот - можно сменить на потриста. И процент безработицы поднять процентов до 25. И все. Это высвободит ресурсы на личное самодержавие. Недовольные могут отчаливать и не бузить своей активной позицией. Остальных бузящих пару раз пропустить через Окрестина и угомонятся.

Цитата: Лихторат от 19.06.2020 10:37:51А откуда взялось мнение, что болезному необходимо поддерживать существующую модель? Посмотри! Благосостояние населения непрерывно падает уже с десяток лет. Можно чуть ускорить это падение и припасть на более низкие горизонты. Лозунг-мечту социального контракта попиццот - можно сменить на потриста. И процент безработицы поднять процентов до 25. И все. Это высвободит ресурсы на личное самодержавие. Недовольные могут отчаливать и не бузить своей активной позицией. Остальных бузящих пару раз пропустить через Окрестина и угомонятся.

Опасно. 25 процентов безработных - это около миллиона злых людей, которым терять нечего. И все сразу они не разъедутся, и Окрестина тут маловато будет. Даже если все ледовые дворцы перепрофилировать, не хватит.
В любом случае, это слом существующей модели популистской диктатуры, значит придется выстраивать практически новую модель. А хватит ли у болезного сил и способностей на это, в его то годы. Ну и внешние факторы надо учитывать. Откровенный трешак с пожизненным правителем, голодными бунтами и расстрелами в регионе никому не нужен.
P.S. Всякие молдаване и хохлы привыкали к жизни на подножном корме и гастарбайтерству пару десятков лет, а здесь переход может получиться резким, трудно будет удержать контроль.

ЦитатаЕсли РБ будет потерена - похерется транзит нефтегаза по трубопроводам в ЕС (его и так методично подрывают).

Как кратковременный взбрык РБ в попытке поднять ставки - верю. Как постоянный отказ от транзита - Вы сами в это верите?
Может, примеры приведете лимитрофа, отказавшегося от транзита?

ЦитатаПохерется 10 миллионный рынок для российских товаров

Не мне Вам объяснять, какие "товары" экспортирует РФ в РБ. И как старательно оберегает РБ свой рынок от прочих товаров РФ.

ЦитатаПохерется 700 километровая подушка безопасности до стран НАТО

Вот с теми настроениями, что сейчас в РБ, воспринимать ее как "подушку" - просто смешно. Вероятность перехода РБ в "нейтральный статус" в угрожаемый период оцениваю как 99%. "Не наша война" (с).

Цитатаи нам бог велел собрать бывшие республики СССР под своим крылом

Мы за весь период советской власти и за весь период "независимости" не научились организовывать отношения с "братскими" соседями себе на пользу. Может, у Вас какое-то ноу-хау появилось? Суперрецепт? Или предлагаете опять покупать псевдолояльность?
Поймите, Хан. Нас точно так же пугали всевозможными бедами от разворота Украины. Да, с ним было связано много проблем. И много проблем еще будет. Но в целом, баланс "развода", на мой взгляд - в пользу РФ.

Цитата: Бывший от 19.06.2020 10:48:21Опасно. 25 процентов безработных - это около миллиона злых людей, которым терять нечего. И все сразу они не разъедутся, и Окрестина тут маловато будет. Даже если все ледовые дворцы перепрофилировать, не хватит.
В любом случае, это слом существующей модели популистской диктатуры, значит придется выстраивать практически новую модель. А хватит ли у болезного сил и способностей на это, в его то годы. Ну и внешние факторы надо учитывать. Откровенный трешак с пожизненным правителем, голодными бунтами и расстрелами в регионе никому не нужен.

тут еще вопрос как они и куда поедут. Россия границы закрыла и открывать их не будет, формально из-за ковида, по факту ей нынешний расклад даже выгоден. У нас эпидемия продолжается и плато не видать, чтоб там официоз не говорил. Единственная страна кто с нами границу открыл это Украина, а ей самой лишнее население куда-то бы девать, белорусы там не нужны. Ну а насчет бунтов и расстрелов... вон в Европе есть такое государство Албания, кто захватила Косово у Сербии. По факту царство криминала. Там все что угодно, вплоть до нелегальной торговли органами. Кого это волнует - да никого. Нашли свою нишу в разделении труда, и ладно. И у нас так может быть. А Россия займется собой, будет строить себя.

Цитата: Максимыч от 19.06.2020 10:53:26Мы за весь период советской власти и за весь период "независимости" не научились организовывать отношения с "братскими" соседями себе на пользу. Может, у Вас какое-то ноу-хау появилось? Суперрецепт? Или предлагаете опять покупать псевдолояльность?

Что есть братские соседи в период СССР и сегодня, есть ли какие то отличия в территориальном расположении этих соседей тогда и сегодня?

Цитата: Ох от 19.06.2020 10:47:04Именно так и делается последних лет пять, по крайней мере я так думаю.
А точкой отсчета можно считать очередную девальвацию 2011 года.

Нет, за "папиццот" все это время честно продолжали биться, иное дело что успехи так себе. АГЛ все-таки по своей изначальной сути демагог-популист, ему надо какую-то мелочь подбрасывать населению, хотя бы ради собственного ЧСВ, типа "народный президент".
Что не отменяет высшей ценности личной власти, конечно.

Цитата: Pepenec от 19.06.2020 10:55:06тут еще вопрос как они и куда поедут. Россия границы закрыла и открывать их не будет, формально из-за ковида, по факту ей нынешний расклад даже выгоден. У нас эпидемия продолжается и плато не видать, чтоб там официоз не говорил. Единственная страна кто с нами границу открыл это Украина, а ей самой лишнее население куда-то бы девать, белорусы там не нужны. Ну а насчет бунтов и расстрелов... вон в Европе есть такое государство Албания, кто захватила Косово у Сербии. По факту царство криминала. Там все что угодно, вплоть до нелегальной торговли органами. Кого это волнует - да никого. Нашли свою нишу в разделении труда, и ладно. И у нас так может быть. А Россия займется собой, будет строить себя.

Албания это аргумент, согласен. Но албанские деятели подконтрольны Западу на 100% и полностью им выпестованы. АГЛ на такую роль не годится в силу личной неадекватности и неуправляемости. Поэтому даже в аналоге Албании поставят другого правителя.

Цитата: Pepenec от 19.06.2020 10:24:29БелаВыборы

 

ЦитатаМосква внимательно следит за событиями в Минске.  И Москве явно не нравится, что избирательная кампания Лукашенко неожиданно стала строиться на теме "суверенизации" и "вмешательства Газпрома".
Как не может настораживать активность западных дипломатов в Минске.

 Где доказательства явного неудовольствия Москвы? 
В чем заключается активность западных дипломатов - в том, что пришли в МИД РБ?

ЦитатаТакой старт избирательной кампании Лукашенко позволяет российской стороне прогнозировать два сценария.

  Точно два? У российской стороны такая скудная фантазия?

ЦитатаПервый. Лукашенко обостряет ситуацию для обмена - цены на газ; поставки нефти; смена информационной политики; полный карт-бланш Минска в ЕАЭС с получением статуса сопредседателя России на евразийском пространстве.

Т.е. вот этот переполох в курятнике заставит Путина не только дать нефть\газ задаром, но еще и назначить Лукашенко Царицею морскою??? 

ЦитатаВторой. Лукашенко уже стал частью большой игры и фактически сам инициирует беломайдан. Лукашенко позволяет себе и дальше играть с Вашингтоном и Пекином, использовать Киев как инструмент напряжения отношений с Москвой. \n\n

А зачем Лукашенке беломайдан? Чтобы можно было сбежать как Янык в Россию? А если не успеет?

ЦитатаНельзя не учитывать, что пока большинство белорусов еще сохраняют пассивный интерес к интеграции с Россией.

Где цифры? Кто проводил опрос?
Ну, и заодно, где цифры по российским гражданам, сохраняющим пассивный интерес к интеграции с Белоруссией.

ЦитатаКакой из двух сценариев получит развитие Москва не знает. Но каждый из этих вариантов не позволяет России навязывать свою иницииативу Минску. 

До последнего времени российская сторона активно применяла личные контакты с семьей Лукашенко (через Патрушева, Кадырова, Грефа). Все они оказались малоэффективны.  

Российская дипломатия и сопутствующие организации также не способны выправить ситуацию и использовать максимально фактор мягкой силы.

Ну, тут все ясно - "У россиян нет ни денег, ни мозгов" (с). Не по зубам им Синеокая, Батька стронг!!

Цитата"Главная проблема в самом Лукашенко. Но сейчас Москве не нужен новый украинской сценарий, но уже в Беларуси.  И по всей вероятности ситуация на белорусском направлении будет и дальше ухудшаться.  и главный вопрос - порог терпения. 

Правда его достижение может столкнуться с еще более плохой международной конъюктурой. И это то же аргумент и мотивация что то делать с белорусской проблемой".

Этот абзац я прочитала несколько раз, уж больно много неясностей.
       
        Лукашенко - проблема России. А почему?
        Украинский сценарий невыгоден Москве, но выгоден Лукашенко, и нужно как-то не дать ему этот сценарий реализовать, а то... А то что???
         Порог терпения - это о чем? Если о России, так тут порога можно и не дождаться. И что тогда? Лукашенко совершит акт самосожжения?

      Последний абзац - просто шедевр
     Вы, типа, шевелитесь быстрее, соглашайтесь на лукашонковые требования сейчас, а то потом международное сообчество подтянется, и это вам выйдет гораздо дороже.

И кто-то еще считает Незыгарь антилукашенковской и (о, боже!) пророссийской площадкой?
      

Цитата: Хан от 19.06.2020 10:08:551) Если РБ будет потерена - похерется транзит нефтегаза по трубопроводам в ЕС
2) (его и так методично подрывают).
3) Похерется 10 миллионный рынок для российских товаров.
4) Похерется 700 километровая подушка безопасности до стран НАТО.
5) Получим новые притеснения и гонения на русских.
6) Получим новую враждебную страну, против которой надо держать войска.
7) Похерится продажа того же нефтегаза в РБ и т.д. и т.п.

1) Великая транзитная держава - где-то мы уже слышали это.
2) Если его уже и так методично подрывают, то будет РБ потеряна или нет - совершенно фиолетово, ее роль здесь шестнадцатая
3) И какие российские товары, кроме нефти и газа, в существенных количествах допущены на рынок РБ? Их попросту нет. А вот если наше руководство все же применит симметричные меры, т.е. выкинет белорусские товары с нашего рынка, то это будет явный плюс для российских производителей.
4) Это мы уже тоже слышали. При условии существования "прибалтийских тигро-шпротов" с их современной ориентацией наличие или отсутствие белорусской "подушки" не играет вообще никакой роли для России.
5) Те, кто оказался недостаточно дальновиден для понимания очевидного, сами себе злобные буратины. В отношении жителей 404 это говорится и говорилось вот уже более 10 лет массово и 20 - отдельными людьми без шор на глазах. То, что массовое хатаскрайничество и знакокачественность однозначно с течением времени превращаются в разновидности нацизма - очевидно уже давно, то, что все без исключения "братские" республики exСССР поражены этим явлением, в том числе основаня масса их как-бы русского населения - тоже очевидно давно. В массовом порядке с той же территории 404, а теперь и с территории РБ слышится только один клич в разных вариантах, "дайте денег, москали", "Россия должна" и т.п., а желает  подавляющее большинство населения только "вторых Хранций" за наш счет. Поэтому для России совершенно без разницы, как будет звучать фамилия и титул/должность руководителя Белоруссии, ничего принципиального от этого не изменится.
6) На те деньги, которые сейчас уходят на подкормку Белоруссии, проще держать пару бригад на ее границе, да и эти деньги будут работать на Россию, ее экономику, а не улетать безвозвратно в черную дыру чужой экономики. Да и "пуля" из Белоруссии явно не серебряная, наподобие Болгарии, которая минимум полторы сотни лет болтается как некое вещество в проруби и больше вреда приносит тому, на чьей стороне оказывается, а воевать, как тот Шариков, категорически не желает.  "Плюшки" от СССР потребляла неплохо, но и только. Сегодняшние ее хозяева правда с "плюшками" не торопятся, надеюсь, что и наше руководство рано или поздно усвоит чужой опыт.
В качестве явного врага Белоруссия, а она совершенно явно к этому движется в кильватере 404, всяко менее опасна, чем в качестве засланного казачка.
7) И даже это будет в целом в плюс для России. Во-первых потому, что платежеспособность Белоруссии уже сейчас осуществляется в основном за счет одностороннего доступа на наш рынок, т.е. наш нефтегаз мы продаем Белоруссии за деньги, недполученные нашими предприятиями и нашими гражданами. Во-вторых при этом расходуются наши невосполнимые ресурсы, причем расходуются по принципу "от России и за счет России".
Одним словом, чем быстрее созреет гнойник, тем быстрее его можно будет вскрыть и гной этот вычистить. Главное, чтобы из руководства России были наконец убраны все проукраинские, пробелорусские и прочие "про-" лобби, чтобы политика в отношении "братьев" наконец стала продолжением экономики, нашей российской экономики, как оно и должно быть.

Цитата: Максимыч от 19.06.2020 10:53:26Как кратковременный взбрык РБ в попытке поднять ставки - верю. Как постоянный отказ от транзита - Вы сами в это верите?
Может, примеры приведете лимитрофа, отказавшегося от транзита?

Не мне Вам объяснять, какие "товары" экспортирует РФ в РБ. И как старательно оберегает РБ свой рынок от прочих товаров РФ.\n\nВот с теми настроениями, что сейчас в РБ, воспринимать ее как "подушку" - просто смешно. Вероятность перехода РБ в "нейтральный статус" в угрожаемый период оцениваю как 99%.

Мы за весь период советской власти и за весь период "независимости" не научились организовывать отношения с "братскими" соседями себе на пользу. Может, у Вас какое-то ноу-хау появилось? Суперрецепт? Или предлагаете опять покупать псевдолояльность?

Господин Максимыч - когда тут людям с антилукашенковской позицией начинаешь говорить что у России в РБ есть свои интересы и она их методично преследует уже лет 20, причем Путин не дурак и продолжает с РБ работать и своего добивается - они в это не верят.
Причем зачастую переходят на личности - клемят меня и других людей, говорящих что интересы России важней, лукалюбами и т.д. и т.п.
 
Но я попробую вам что-то объяснить разок, не получится - ну и бог с вами.
 
"Как постоянный отказ от транзита - Вы сами в это верите?" - разумеется, у вас под боком пример Украины, где пытаются гадить России даже в ущерб собственным интересам. 
"Может, примеры приведете лимитрофа, отказавшегося от транзита?" - Болгария
 
"Не мне Вам объяснять, какие "товары" экспортирует РФ в РБ. И как старательно оберегает РБ свой рынок от прочих товаров РФ" - да я ехал по трассе Москва-Минск и видел череду фур с Ладами в сторону Минска. И вы мне в интернете, простите, не докажите что российских товаров в РБ нет.
 
"Вот с теми настроениями, что сейчас в РБ, воспринимать ее как "подушку" - просто смешно." - настроения обычные, народ что дышло как ему мозги промоют за ту сторону стоять и будет, сейчас настроения скорее пророссийские чем пронатовские (хотя за поляков на западе РБ не скажу) но все это конечно может измениться.
 

Цитата: Максимыч от 19.06.2020 10:53:26Мы за весь период советской власти и за весь период "независимости" не научились организовывать отношения с "братскими" соседями себе на пользу. Может, у Вас какое-то ноу-хау появилось? Суперрецепт? Или предлагаете опять покупать псевдолояльность?

Я не знаю кто у вас "Мы" - но я считаю и руководство России и МИД России вполне адекватными людьми, работающими на пользу России.
Объявлять в интернете, что они ничему "не научились" и не преследуют интересы России - это очень голословно и больше похоже на вражескую пропаганду. 
И в высшем руководстве России и в МИД работают адекватные люди, которые добиваются интересов России как от соседей так и дальше. Я не знаю с чего вы решили, что они полностью бесталанны, но это не так.

Цитата: Бывший от 19.06.2020 10:48:21Опасно. 25 процентов безработных - это около миллиона злых людей, которым терять нечего. И все сразу они не разъедутся, и Окрестина тут маловато будет. Даже если все ледовые дворцы перепрофилировать, не хватит.
В любом случае, это слом существующей модели популистской диктатуры, значит придется выстраивать практически новую модель. А хватит ли у болезного сил и способностей на это, в его то годы. Ну и внешние факторы надо учитывать. Откровенный трешак с пожизненным правителем, голодными бунтами и расстрелами в регионе никому не нужен.
P.S. Всякие молдаване и хохлы привыкали к жизни на подножном корме и гастарбайтерству пару десятков лет, а здесь переход может получиться резким, трудно будет удержать контроль.

Ты веришь в то, что оголодавшийся лихторат пойдет топить за политику? Он скорее начнет орудовать ночью монировкой по скаладам. Особо смелые будут отрабатывать ночных прохожих. Подключиться классовая ненависть. У нас вон целый ПВТ есть с гражданами сильно выше уровня страны зарабатывающими.
Другие, законобоязненные, пополнят ряды зоробидчан. Молдоване в Москве стройкой промышлять начали еще с начала нулевых. Так что не нужно никаких десятков лет. Посмотри на южную соседку. При порохе начался ад в экономике. Но вместо борьбы за свою страну охлос ломанулся собирать клубнику у Польшчу, другие ломанулись в РФ. Ты думаешь, что белорусы сильно в этом плане отличаются? Сомневаюсь.
ЗЫ Ты забываешь, что кого-то десяток лет приучали к жизни хатоскрайников. Это тоже не возможно резко сломать. Получается как в анектоде:
Можно подумать что в Беларуси все сидят и молчат! Это не так. Кто-то сидит, а кто-то молчит.(с)немое