Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: DeC от 27.07.2020 10:30:14Каждый второй россиянин положительно относится к президенту Белоруссии — 52%. Треть сообщают о безразличном отношении к лидеру этой страны (35%), а почти каждый десятый испытывает к нему негативное отношение

Еще лет 12-13 назад (до 08.08.08)  к Лукашенко положительно или нейтрально относилось большинство россиян, а сейчас всё больше негативно. Тенденция устойчивая, так как антироссийские высказывания и поступки незалежного батьки работают против его имиджа. Да и в целом контраст между развивающейся Россией и деградирующей Белоруссией становится всё ярче. 

Самое отрицательное отношение к батьке - у молодёжи. А старшее поколение за 60 лет всё ещё относится положительно. Как правило, это бабушки и дедушки, вообще не интересующиеся современной политикой, и ничего не знающие про постепенное скурвливание Лукашенко. Они относятся к белорусскому президенту положительно по инерции, точно так же как к Зюганову и КПРФ. Если рассказать им о том, что Лукашенко не признал Крым, отказался помочь антифашистским республикам ЛДНР, помогал укронацистским карателям и т.д. - они искренне удивятся и не поверят. Ну есть такая исчезающая прослойка общества, голосующая за олигарха Грудинина только потому, что "у него усы как у Сталина" и не желающая знать о его миллиардах на зарубежных счетах и иностранной недвижимости.

...

По поводу того, что якобы в российских СМИ по-прежнему создается позитивный образ Лукашенко - это мягко говоря не так. Всё чаще вот такие новости появляются:

Лукашенко назвал Великую Отечественную «не нашей войной»
https://vz.ru/news/2019/10/26/1005165.html
Чей Крым? США похвалили Белоруссию за позицию
https://www.gazeta.ru/politics/2019/03/06_a_12227929.shtml
Лукашенко заявил, что у России нет ни мозгов, ни денег
https://enovosty.com…v-ni-deneg
Лукашенко заявил, что Россия и Украина завидуют Белоруссии
https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/07/02/n_14620189.shtml
Белоруссия запретит георгиевские ленточки
https://utro.ru/life/2018/07/10/1366776.shtml
Лукашенко выступил против проведения «Бессмертного полка» в Белоруссии
https://lenta.ru/news/2019/03/01/polk/


Для России Лукашенко не делает ничего хорошего, только подгаживает по-мелкому. Для Белоруссии, в общем-то, тоже ничего хорошего не делает - набирает кредитов, проводит какие-то странные действия с навязыванием мовы и вышиванок.  Так с чего бы среднестатистическому россиянину любить этого наглого Януковиче-Порошенко 2.0?
__________________________________________________________

P.S. Форум ГА - вполне себе репрезентативный срез политически активной части российского общества. К Лукашенко положительно тут относятся только антироссийские оппозиционеры, их считанные единицы.  По моим наблюдениям, в большинстве своём отношение к незалежному батьке негативное. 

Цитата: steam_R от 27.07.2020 13:05:19не все так однозначно ...а как же быть с системой обороны союзного государства и военными объектами (власть пока не дала ответ на пролонгирование, хотя сроки уже вышли), а гарантии нейтралитета какие ? ...и т..д.
если эти вопросы решить, то остальное не имеет значения.

Система обороны союзного государства , не особо влияет на План обороны РФ (есть такой документ), максимум изменяет планы применения ВО РФ (которые и так в нескольких вариантах и сильно сомневаюсь, что эти варианты не учитывают ВД РБ ). Что значит гарантии нейтралитета? Какие гарантии нейтралитета у Швейцарии? Международный статус. По военным обьектам находящимся в РБ - будут приемлемые условия - продлят, нет - свернёмся.

Главное (государственное) информационное агентство Белоруссии БелТА и ряд других государственных СМИ опубликовали сегодня в своих телеграм-каналах ссылку на анонимный материал «Кто готовит майдан в Беларуси?», размещенный на американской блогоплатформе Medium.

Автор статьи обвиняет в подготовке Майдана в Белоруссии российских государственных деятелей, начиная с экс-премьера Дмитрия Медведева, бизнесменов и политологов и даже (косвенно) партию «Единая Россия», передает корреспондент «ПолитНавигатора».
Утверждается, что раскрыть заговор белорусским спецслужбам удалось благодаря информации западных коллег, слитой через Украину.

«Кто же из ключевых игроков мог наследить в Беларуси?Американцы, европейцы, россияне? По методам такой грубой и непрофессиональной работы видно, что работали, так сказать, с полей, с наскока, как будто отрабатывая нехотя заказ сверху, который до этого слабые подрядчики не смогли исполнить», – начинает свои рассуждения анонимный автор.
И первой ему «на ум» пришла фамилия российского политтехнолога Евгения Минченко, которого он назвал «либералом, страдающим комплексом Наполеона». Не приводя никаких доказательств, аноним утверждает, что «заказало Лукашенко» у Минченко «энергетическое лобби РФ».
«Нефтегазовые вопросы — главный тормоз интеграции, у Лукашенко и Беларуси глубокий конфликт с российскими сырьевыми олигархами и чиновниками, которые сидят на трубе (Медведев, Приходько, Силуанов, Чубайс, Новак и пр.)», – пишет автор.
По его версии «у либерально-сырьевого крыла российской верхушки созрела идея отстранить Лукашенко от власти и поставить своего человека на управление западной губернией». При этом предполагалось «подмять под себя прозападную оппозицию, ввести в заблуждение ЕС и США». Впрочем, в этой версии автор не до конца уверен и допускает, что россиянами манипулировали «глобалистские круги, заинтересованные в ослаблении России через создание для ещё одного конфликта, вдобавок у украинскому».
Аноним утверждает, что с 2017 года пророссийские организации отвлекали внимание официального Минска, а в это время начали вероломно действовать «интеграционные проекты с лояльной в отношении белорусского государства риторикой»: «Белорусско — российский экспертный Клуб», («создан кадровым сотрудником спецслужб РФ Сутыриным»), «СОНАР2050» («курирует кадровый сотрудник спецслужб РФ Боков, публичное лицо проекта — двойной агент Уралов») и пр. Эти страшные люди продвигали идеи укрепления Союзного государства России и Белоруссии только ради того, чтобы усыпить бдительность белорусского руководства.
«Основным агентом внедрения считался Семен Уралов, который пытался использовать для этого свои связи среди белорусского политического бомонда… Уралов — близкая связь пресс-секретаря «Роснефти» Михаила Леонтьева, доверенное лицо политтехнолога Минченко, который, помимо прочего, является одним из главных подрядчиков политических проектов «Единой России». Куратором Уралова от спецслужб был кадровый офицер Василий Боков, работавший вместе с ним еще в Украине. Также у них были совместные политические проекты в ДНР, Молдове и Приднестровье», – делится «страшными» подробностями аноним.
По его версии, в России было две параллельных линии давления на Белоруссию: от «Роснефти» — Уралов, от «Газпрома» — Бабарико и Тихановский (бывшиеся кандидаты в президенты, сейчас находящиеся в СИЗО). Об линии замыкались на Минченко.
https://www.politnavigator.net/belorusskaya-propaganda-obvinyaet-rossiyu-v-podgotovke-majjdana-po-sverzheniyu-lukashenko.html
ЗЫ. Ну и дальше в таком же духе. Виктор Фёдорович Лукашенко, он же Александр Грыгорович Янукович. 
ЗЫ.ЗЫ. Теперь на очереди рассказы о том, как Белоруссию и белорусов гнобили в царской России и СССР. Это обязательная часть программы. Хотя, как мне кажется, она уже выполнена. Как и в 30 годах прошлого столетия Запад пытается создать вокруг России санитарный кордон так называемых новых независимых государств.

Цитата: steam_R от 27.07.2020 13:05:19не все так однозначно ...а как же быть с системой обороны союзного государства и военными объектами (власть пока не дала ответ на пролонгирование, хотя сроки уже вышли), а гарантии нейтралитета какие ? ...и т..д.
если эти вопросы решить, то остальное не имеет значения.

Всё более чем однозначно. 
Лукашенко отказался от союзного государства. Остальные ваши кандидаты в президенты также не хотят Союзного государства.  Ну нет и нет, ни кто вас насильно присоединять не собирается.
Но.  Если нет Союзного государства, то не нужна и его оборона.
И сама по себе Белоруссия не нужна для обороны России.
Ну, закончились сроки размещения контингента, и вы против их продления - ну выведет Россия войска, демонтирует своё оборудование на военных объектах. Восстановит границы. (Вы ж  не надеятесь, что вам в обмен на продление срока размещения опять спишут 900 млн. долл. долга, как 25 лет назад? Нет, в этот раз долги придётся отдавать)
И далее можете делать что хотите: вступать в НАТО, размещать на своей территории войска США (если сможете оплатить их прибывание), брататься с украинскими националистами. Это ваше право. 
Естественно, при этом Россия будет вынуждена рассматривать вас, как недружественное государство.
Но и хорошо, последнего лимитрофа с плеч долой.
Времена изменились, поддержка "братского" народа закончилась. Нет Союзного государства с Россией - не будет преференций от России.
P.S. Гарантии нейтралитета республики Беларусь - это такой товар, который по нынешним временам ни кто не купит. Лучше задумайтесь, что РБ может предложить такого, чтобы Россия к вам относилась хотя бы нейтрально? Поцалуйки не предлагать.

Цитата: steam_R от 27.07.2020 13:05:19не все так однозначно ...а как же быть с системой обороны союзного государства и военными объектами (власть пока не дала ответ на пролонгирование, хотя сроки уже вышли), а гарантии нейтралитета какие ? ...и т..д.
если эти вопросы решить, то остальное не имеет значения.

Страна, которая под нашим ядерным зонтиком, хочет гарантии нейтралитета? От кого? От НАТО? Или от нас? Если от нас - прикольно.
В Казахстане станцию СПРН закрыли, построили объект в России на замену.
Думаю, что тоже ждёт и всё остальные объекты за пределами РФ. Зависеть по обороне от хатаскрайников глупо.

Цитата: Максимыч от 27.07.2020 12:07:37Да-да. Наиболее популярные комментарии к новости об АГЛ даже в условно "прокремлевских" источниках, содержит эпитеты "хозяйственник, молодец, "не вор как наши" и т.д.
Был озадачен в свое время, что на ria.ru топовые комментарии к новостям об откровенно русофобских высказываниях АГЛ были абсолютно про-лукашенковскими.
Образ себе Батька создал выдающийся. Отчасти понимаю, почему власти РФ вынуждены закрывать глаза на многие выверты Григорьича. Большинство россиян охренеют, когда этого "полусвятого" начнут "мочить".

Кстати, именование сабжа "Батькой" в настоящее время характерно только для жителей России, в РБ оно практически ушло даже из разговорного обихода, а в интернете тем более. Эту кличку еще во времена Заметалина придумали местные идеологи/пропагандисты, и до сих пор пытаются форсить в массах. Относительного успеха достигли только за рубежом, где повседневная реальность не разбивает лубочный образ "народного президента".

Цитата: Comandante от 27.07.2020 13:41:45Главное (государственное) информационное агентство Белоруссии БелТА и ряд других государственных СМИ опубликовали сегодня в своих телеграм-каналах ссылку на анонимный материал «Кто готовит майдан в Беларуси?», размещенный на американской блогоплатформе Medium.

Во-от. А мне как раз стало любопытно, откуда идет весь этот шум про белорусский майдан. Ибо больше всего выгод от небольшой бузы будет иметь именно Лукашенко. Маленькое победоносное подавление вражьих происков, сплотимся все для защиты суверенитета, пресечем и не допустим. А все, кто интересуется методиками подсчета или подробностями обвинений в адрес альтернативных кандидатов, после этого автоматически записываются в злобные засланцы вражьих сил, которых можно гонять, не особо стесняясь в средствах.
Но насчет принадлежности вражьих щупалец я еще сомневался. Ан нет, таки российские.

Цитата: ВЛЮМ от 27.07.2020 14:07:35Обычно подобным радетелям за независимость отвечаю так "Вы хотели независимости – таки вы её имеете. От вас ничего не зависит."
Как будет жить Белоруссия, и будет ли вообще, зависит от того какие будут цены на энергоносители, грубо, и будет ли куда сбывать произведённое. И не важно кто победит на "выборах".
В конце 80-х, одному активисту от б. не.фе, задавал вопрос, сколько было разделов Польши, и желает ли от того же для Белоруссии. Человек задумался, на время, по крайней мере.  В своём стремлении к "независимости" Украина Белоруссию обогнала, сильно. Результат можем наблюдать. Есть желание повторить? Или у вас всё будет по другому, потому что вы "знакокачественные"?
Про "независимость" Польши, очень весело.

Независимость постсоветских государств - это стремление местных компартийных/хозяйственных чиновников самостоятельно, без вмешательства Москвы и на новых законных основаниях грабить местное население. 
Этот период в жизни историки описывали как Смуту в России (на Украине - Руину). Следующий этап - это собирание земель. Для начала которого предполагается военное и экономическое восстановление сильной России, а также резкое падение жизненного уровня и полная утрата самостоятельности (как в политической, так и в религиозной и культурно-языковой) юго-западных и западных земель России.  
ЗЫ. А вот что позитивного принесла «независимость» этим новым государствам - большой и интересный вопрос. Как мне представляется она принесла этим пока еще странам следующее:
- Депопуляцию (значительная часть населения переехала на временное и постоянное место жительства в России и страны Западной Европы)
- Деиндустриализацию (в меньшей степени в Белоруссии, в большей - на Украине. Но, как говорят в популярной передаче - время покажет)
- Дерусификацию (полный или частичный отказ от русского языка в делопроизводстве, государственных учреждениях, СМИ, а на Украине - еще и в образовании)
- Политические репрессии против инакомыслящих и отказ, в той или иной степени, от свободы слова и информации
- Полную потерю остатков самостоятельности для выполнения указаний МВФ
- Противостояние с Россией и постепенное превращение в проект «Анти-Россия»

ЗЫ.ЗЫ. И что, помогли вам ваши ляхи? Во Львов и на Галичину постоянно пребывают группы польских панов. Осматривают маетки, кода-то принадлежавшие их родственникам.  В Гродно и Брест еще не наведываются?

Цитата: vogul от 27.07.2020 15:29:19С какой целью? А главное- что дальше? 
Есть такая игра -  шахматы. Одни  знают, как двигать фигуры, другие , прежед, чем двинуть фигуру, просчитывают  дальнейшие ходы. Если вы умеете только  ходить конём, или ладьёй, то непременно проиграете. 
Кого эта троица предложит вам на  замену АГЛ? 
 Я не защищаю АГЛ -он безусловное зло, но ваша продукция продавалась в РФ не потому, что она такая замечательная, а потому, что Лука сам ездил по регионам РФ и втюхивал губернаторам ваши МАЗы  и трактора.
На что жить будете при новой власти? Вот об этом надо думать, когда выбираете замену Диктатору.

 
Об этом вообще никто не задумывается. Главное "лишь бы не Лукашенко!".
А что будет со страной, если например придет "евроинтегратор" и начнет рвать связи в РФ, люди не думают.

Цитата: Тимон от 27.07.2020 17:16:08Если люди не думают - нам вот какое дело до этого должно быть? Нам нужно быть белоруссами больше самих белорусов? ))) Они там сами себя полюбить никак без нас не могут? )) Обычно натыкаешься на ответную фразу - смотрите там у себя в России, к нам не лезьте. На этом общение то и прекращается. Ну сами с усами, как для себя лучше - знают )))
upd. я к тому, что в любом случае, все пути осколков России после развала СССР - хотят они того или нет, но пройдут через голод, нищету и гражданскую войну. Никто их обратно просто так не отпустит - выжгут дотла, что бы Россия потратила больше ресурсов на восстановление. Выжженная пустыня - вот это и есть финальная точка этих территорий, после которых "ладно, забирайте, не больно то и надо было, хехе".

 
Ну вообще мы все были в одной стране, и у многих, в том числе и у меня, родственники не только в РФ живут, а от РБ до казахстана.
И когда население начинают воспитывать в духе "русские тут лишние" это и меня и других русских касается, даже тех кто живет в России.
 
Народ всегда был и есть по сути инертная масса, он самостоятельно не думает, чем его накормят, какого врага придумают - туда и идет. Пассивно отказываться играть в эту игру значит проигрывать. А бывшие советские республики по сути огромный ресурс для России для интеграции и построения собственного военно-политического блока. Чем наше правительство давно и упорно занимается со всеми этими ЕАЭС и ОДКБ.
 
Сливать все эти усилия потому что "а нам это не нужно!" это глупо, подберут другие и будут использовать против нас. Как это случилось с прибалтикой, Грузией, Украиной.

Кандидатка в президенты Беларуси Светлана Тихановская уклонилась от прямого ответа на вопрос об аннексии Крыма Россией, назвав его "раскалывающим общество". 
Об этом она заявили в интервью изданию "Медуза".
Так, отвечая на вопрос журналиста о том, как Тихановская "решила для себя вопрос Крыма и Донбасса", кандидатка заявила: "Я понимаю, что вопрос про Крым раскалывает общество. А мне не хотелось бы неосторожными словами кого-то оттолкнуть".
Как отметила Тихановская, она не политик, а ее главная задача - "объединение всех сил для смены власти и проведения честных выборов": "Вот на них уже смогут выдвинуться политики, у которых будут четко определенные взгляды, программы. И на честных, свободных, абсолютно прозрачных выборах беларусы смогут выбрать себе нового руководителя страны".

"Что касается Донбасса, то там идет война, и это ужасно. Люди не должны гибнуть на войне. Я категорически против войны", - заявила Тихановская.

Говоря о том, нужно ли бороться с русификацией Беларуси, произошедшей на уровне государства, Тихановская сказала, что "это очень тонкий и больной вопрос". По ее словам, его следует оставить "новому парламенту, избранному на честных и справедливых выборах", однако лично она - "за возрождение и развитие белорусского языка и культуры": "Мы не можем потерять язык наших предков, язык нашего народа".

ЗЫ. Та же русофобия, только немного стеснительная в предверии выборов. Интересно, как вопрос про Крым раскалывает белорусское общество. Или его уже превратили в слепок с украинского? Но вот борьбу с русским языком уже пообещала. 
Как мне представляется в случае избрания она стесняться уже не будет. А пока ей нужны голоса тех, кто пока еще не заражен национализмом и русофобией. Ей хочется всех. 
Как на Украине говорил в 2014 году небезызвестный мэр Днепропетровска Филатов - Мы им будем обещать все, что угодно. Ну а вешать, вешать будем потом.

Цитата: Хан от 27.07.2020 18:11:43Ну вообще мы все были в одной стране, и у многих, в том числе и у меня, родственники не только в РФ живут, а от РБ до казахстана.
И когда население начинают воспитывать в духе "русские тут лишние" это и меня и других русских касается, даже тех кто живет в России.
 
Народ всегда был и есть по сути инертная масса, он самостоятельно не думает, чем его накормят, какого врага придумают - туда и идет. Пассивно отказываться играть в эту игру значит проигрывать. А бывшие советские республики по сути огромный ресурс для России для интеграции и построения собственного военно-политического блока. Чем наше правительство давно и упорно занимается со всеми этими ЕАЭС и ОДКБ.
 
Сливать все эти усилия потому что "а нам это не нужно!" это глупо, подберут другие и будут использовать против нас. Как это случилось с прибалтикой, Грузией, Украиной.

Военно-политический блок это мечты и иллюзии того самого советского поколения, которое не видит, что мир поменялся.
Чем нам РБ поможет в случае зарубы с НАТО? Скорее всего объявит о нейтралитете, ну да может добровольцы приедут. А Туркменистан? А узбеки?

Этта в прошлом. 

Экономическая интеграция в виде свободного движения товаров и услуг-то под вопросом, так как дырок многовато в союзниках. То зерно наружу выплывет, то польские яблоки внутрь затекут.

Лучше надежд не испытывать, дабы потом не было обидно.

Цитата: Опричникъ от 27.07.2020 18:41:25Военно-политический блок это мечты и иллюзии того самого советского поколения, которое не видит, что мир поменялся.
Чем нам РБ поможе в случае зарубы с НАТО? Скорее всего объявит о нейтралитете, ну да может добровольцы приедут. А Туркменистан? А узбеки?

Этта в прошлом.

 
Причем тут мечты или гадания про НАТО? У России есть кусок мирового "пирога", который она "осваивает" с переменным успехом. И чтобы от него была конкретная выгода - надо работать.
Хотите забросить свою "долю рынка" и отдать бесплатно "конкурентам"? Вам не кажется что это не разумный подход?

Цитата: Хан от 27.07.2020 19:22:15Причем тут мечты или гадания про НАТО? У России есть кусок мирового "пирога", который она "осваивает" с переменным успехом. И чтобы от него была конкретная выгода - надо работать.
Хотите забросить свою "долю рынка" и отдать бесплатно "конкурентам"? Вам не кажется что это не разумный подход?

Кто осваивает нефть в Казахстане? Газ в Туркмении? Чернозёмы на Украине? Порты Прибалтики? 

Мир поменялся.

Если кто-то хочет к панам в Польшу - зашибись.

Наша доля рынка всегда будет нашей в силу логистики.

Вы говорили про военный союз. Ну так опишите, как он будет выглядеть, и чем члены ОДКБ нам помогут при случае. Только прочитайте прежде устав ОДКБ, чтобы не испытывать иллюзий по поводу данной организации (особенно Главу 2 Статью 5). 

Цитата: Тимон от 27.07.2020 19:14:19Это заранее все готовилось, варилось и пестовалось, главное что - против России и... конечно за счет России. Я не хочу на наш с вами счет кормить никаких беларусов и украинцев. Просто не хочу. Я хочу новые больницы, дороги, космос, науку и заводы тут, в России. Хочу хоть +2000р к пенсии, хоть +3000р к зарплате учителям. Те 10 млрд помощи Беларуси - они тут что, лишние? Ах, иначе они уйдут в НАТО под Смоленском ))) Разумеется, поставлю им "дорожную" Шнура и помашу ручкой. Порадуюсь за весь народ ))

 
Если вам кто-то рассказывает что вы отказываетесь от земель, рынка, военных баз, влияния и прочего - и после этого у вас появится больше денег - то вас нагло обманывают - как нагло обманывали людей при развале СССР. Вон отказались от всех "прилипал" скопом, и что? Кому-то лучше стало? Стало, да кому-то не тому...
Ну да - зарплаты увеличились как и пенсии... Только в СССР на 100 рублей можно было месяц жить... а сейчас и на 10тысяч деноминированных как-то не айс.
 
Это та же самая работа когда "варится, готовится, пестуется" - а по сути дискредитируются действия властей, и населению втемяшивается - что надо отказаться, развалить и вообще вы такие замечательные за ваш счет все живут - долой нахлебников.
Ну и как - удалили нахлебников? Лучше стали жить?
 
Отказываетесь вы от РБ, Украины и так далее по списку - и хрен вам а не транзит нефтегаза в ЕС. Потом еще пошлины, санкции и еще что-то сверху. И будет вам очередная девальвация с прочими радостями.
 
За свой кусок бороться надо. А не слушать россказни, что наше правительство дураки и кому-то за просто так деньги раздает.

Цитата: Хан от 27.07.2020 19:37:24Если вам кто-то рассказывает что вы отказываетесь от земель, рынка, военных баз, влияния и прочего - и после этого у вас появится больше денег - то вас нагло обманывают - как нагло обманывали людей при развале СССР. Вон отказались от всех "прилипал" скопом, и что? Кому-то лучше стало? Стало, да кому-то не тому...
Ну да - зарплаты увеличились как и пенсии... Только в СССР на 100 рублей можно было месяц жить... а сейчас и на 10тысяч деноминированных как-то не айс.
 
Это та же самая работа когда "варится, готовится, пестуется" - а по сути дискредитируются действия властей, и населению втемяшивается - что надо отказаться, развалить и вообще вы такие замечательные за ваш счет все живут - долой нахлебников.
Ну и как - удалили нахлебников? Лучше стали жить?
 
Отказываетесь вы от РБ, Украины и так далее по списку - и хрен вам а не транзит нефтегаза в ЕС. Потом еще пошлины, санкции и еще что-то сверху. И будет вам очередная девальвация с прочими радостями.
 
За свой кусок бороться надо. А не слушать россказни, что наше правительство дураки и кому-то за просто так деньги раздает.

Мне вас советских уже не понять - я 86го года рождения, рай на земле не застал.

Наверное, вы и сами помните трансферты между советскими республиками внутри СССР, а также кто там кого и кормил. Такие преференции остались только у РБ, но похоже, что и они скоро закончатся. В связи с этим возникает вопрос, почему другим странам СНГ таких плюшек нет?
Кроме транзита я смотрю других аргументов нет уже. Украина от нас отказалась, и как, прекратился транзит? Вроде как 179 новых заводов в России построили, чтобы заместить их продукцию. Да их за это расцеловать нужно. Пошлины работают в обе стороны, не знаю, следите ли вы за отчётностью в ЕС, но крокодил там не вялится и не растёт кокос. С одной стороны из-за проблем южных стран, а с другой - сельхозсектор тянет многие другие, то есть наши пошлины пришлись им ко двору. 

Ввозные пошлины на российский газ приведут к тому, что немецкий химпром переедет к нам, вот и всё.  

А жить стали лучше, да.

Цитата: Comandante от 27.07.2020 18:14:56ЗЫ. Та же русофобия, только немного стеснительная в предверии выборов. Интересно, как вопрос про Крым раскалывает белорусское общество. Или его уже превратили в слепок с украинского? Но вот борьбу с русским языком уже пообещала. 
Как мне представляется в случае избрания она стесняться уже не будет. А пока ей нужны голоса тех, кто пока еще не заражен национализмом и русофобией. Ей хочется всех. 
Как на Украине говорил в 2014 году небезызвестный мэр Днепропетровска Филатов - Мы им будем обещать все, что угодно. Ну а вешать, вешать будем потом.

Не надо видеть в ней  отражение своих страхов.  Похоже Вы не полностью в курсе предвыборной кампании в Белоруссии. Ее высказывания вполне искренни.  Она не политик и врать еще не научилась.

ЦитатаКак отметила Тихановская, она не политик, а ее главная задача - "объединение всех сил для смены власти и проведения честных выборов"

Конечно, ее учат, что нужно говорить.  Кто там за ее спиной сейчас  стоит - узнаем потом.  Может быть.
Если хочется  прогнозировать, что будет потом, то нужно смотреть  и слушать то, что говорили и писали  основные  претенденты, которые должны были  быть в списке - Бабарико и Цепкало.
Без поддержки их штабов, сама Тихановская  такую кампанию никогда бы не провела и такого  оглушительного успеха бы не имела.   Да она, если бы осталась в одиночестве, скорее  всего  сняла бы свою кандидатуру.  У нее штаб таял на глазах.

Цитата: Хан от 27.07.2020 18:11:43Народ всегда был и есть по сути инертная масса, он самостоятельно не думает, чем его накормят, какого врага придумают - туда и идет. Пассивно отказываться играть в эту игру значит проигрывать. А бывшие советские республики по сути огромный ресурс для России для интеграции и построения собственного военно-политического блока. Чем наше правительство давно и упорно занимается со всеми этими ЕАЭС и ОДКБ.
 
Сливать все эти усилия потому что "а нам это не нужно!" это глупо, подберут другие и будут использовать против нас. Как это случилось с прибалтикой, Грузией, Украиной.

Вот ведь какая похая Россия: не смогла перекупить всенародноизбранное руковдство, чтобы оно не внедряло русофобию в аморфное население республик! Не устраивала цветных революций, чтобы свергнуть антирусские режимы!.. Хвать! А прибалтика, Грузия и Украина подобраны другими! И уже использованы...

И ведь просто глядя на положение указанных республик, сравнивая численность населения перед развалом СССР и сейчас, сравнивая объём промышленного производства и прочие показатели, перспективы на будущее, остальные бывшие республики должны все силы прикладывать, чтобы не повторить их судьбу.
Но... 
Наше правительство давно и упорно занималось построением Союзного государства, потрачено 30 лет, огромные ресурсы на поддержку экономики РБ, а что в итоге? Белорусам интеграция не нужна и "Россия виновата".
Поэтому стратегия изменилась.
А ЕАЭС и ОДКБ функуионируют на основе взамиовыгодного сотрудничества. Туда никого силком не загоняют.

Цитата: wom от 27.07.2020 20:01:17Не надо видеть в ней  отражение своих страхов.  Похоже Вы не полностью в курсе предвыборной кампании в Белоруссии. Ее высказывания вполне искренни.  Она не политик и врать еще не научилась.\n\n
Конечно, ее учат, что нужно говорить.  Кто там за ее спиной сейчас  стоит - узнаем потом.  Может быть.
Если хочется  прогнозировать, что будет потом, то нужно смотреть  и слушать то, что говорили и писали  основные  претенденты, которые должны были  быть в списке - Бабарико и Цепкало.
Без поддержки их штабов, сама Тихановская  такую кампанию никогда бы не провела и такого  оглушительного успеха бы не имела.   Да она, если бы осталась в одиночестве, скорее  всего  сняла бы свою кандидатуру.  У нее штаб таял на глазах.

Да мне то совсем не страшно. Что в лоб, что по лбу. Вам (то есть не лично вам, а вашему государству) всё равно дано идти только одним путем. Путем проекта анти-Россия. Как там ваш пока еще босс говорил в лучшие времена - белорусы это лучшие русские. Ну или что-то очень похожее. Хотите в Европу - идите. Европейцы уже работать не хотят. Нужны работники сельского хозяйства, сиделки, разнорабочие ... и далее по списку. 
Вы, как и украинцы после 2014 года, не можете осознать одну простую вещь - независимая Белоруссия (Украина, Молдова, Казахстан, Грузия ...) без России не имеют никакого смысла. Поэтому вариантов будущего, на самом деле, всего два. Или холуями Европы, или в составе России.

Я в этом просто уверен.

ЗЫ. А в составе Европы вы уже были. В составе ВКЛ и Речи Посполитой. Закончилось как всегда. История имеет свойство повторяться. Потому что на своих ошибках люди не любят учится.

 

Цитата: Хан от 27.07.2020 18:11:43

ЦитатаЕсли люди не думают - нам вот какое дело до этого должно быть? Нам нужно быть белоруссами больше самих белорусов? ))) Они там сами себя полюбить никак без нас не могут? )) Обычно натыкаешься на ответную фразу - смотрите там у себя в России, к нам не лезьте. На этом общение то и прекращается. Ну сами с усами, как для себя лучше - знают )))

Народ всегда был и есть по сути инертная масса, он самостоятельно не думает, чем его накормят, какого врага придумают - туда и идет. Пассивно отказываться играть в эту игру значит проигрывать. А бывшие советские республики по сути огромный ресурс для России для интеграции и построения собственного военно-политического блока.

Зря вы так уничижительно и обобщенно про народ. Народ он разный бывает. Например, народ в Крыму и народ в Киеве в 2014-м году оказался слеплен из разного теста. 

Одни искренне хотели в Россию (причем без выдвигания каких-либо условий, просто одной из областей, просто чтобы служить Родине и не позорить память предков)... а другие так же искренне хотели в Европу за кружевными трусиками в европейских борделях. Есть еще третий вариант - Донбасс, но он сложнее. Такой однородности мнений как в Крыму там нет даже сейчас,  многие с претензиями "а ну сделайте нам красиво, а то уйдем обратно в Украину, может там больше заплатят"  или "мы сами с усами, а у вас там в Кремле сплошные олигархи и угнетение свобод, хотим быть независимыми, свободные народные республики, коммунисты, вольные казаки, эльфы с радугами и всё такое", ну и получилось как получилось, более медленно. 
Почитайте посты Лины в украинской ветке, она представляет целую прослойку населения в ЛДНР со схожим украинским менталитетом ("Россия во всём виновата! Нам недодали! Геть Путина, все на майдан!"). 
В Крыму менталитет населения по большей части оказался русским, на 100% пророссийским ("Что дальше? Да хоть камни с неба, мы на Родине!"), особенно в ключевых точках вроде городов героев Севастополя и Керчи. 

...

По поводу "блока". Вот СССР очень много (действительно очень много!) денег и ресурсов вбухал во всякие там Венгрии, Чехии, Польши, Румынии, Болгарии, а также в африканские и карибские банановые республики, где приветливо махали красным флажком местные царьки, вместо того чтобы заниматься развитием своей страны. 

И что? Сразу прям появился пророссийский военно-политический блок? Да ничерта подобного, предали бы при первой же возможности, не смотря на закупленные (в ущерб нашей промышленности) десятки тысяч чешских трамваев, троллейбусов, электровозов, тепловозов, самолётов, 150 тыс. венгерских икарусов, сотни польских кораблей.  Что собственно и случилось даже до развала СССР в 1991, большинство стран соцблока начали отворачиваться и предавать еще в конце 80-х.

Цитата: Хан от 27.07.2020 18:11:43Чем наше правительство давно и упорно занимается со всеми этими ЕАЭС и ОДКБ.

ЕАЭС - это была просто попытка ещё раз открыто спросить "мы вам, незалежникам горемычным, даем уникальную возможность определиться самостоятельно, вы с нами или нет".  Впервые после предательства 1991, когда незалежники возжелали стать второй Францией, им была брошена спасительная нить. Не воспользовались? Сами себе злобные буратины, третьего шанса вернуться в состав России благополучным для предателей способом не будет. Теперь только через дно, через покаяние, через искупление вины. Либо пусть кушают незалежность полной ложкой до полного просветления. 

Есть пример незалежного батьки Лукашенко, который за последние 12 лет не проявил ни малейшей лояльности к России, прогибается перед Западом, но продолжает просить у России деньги, шантажируя "братскостью" параллельно с оскорблениями в адрес РФ. Белорусские элиты не хотят в Россию, да и запроса такого от белорусского общества в общем-то не видно. В Минске с российскими флагами толпы не ходят, "Россия, Россия! Россия!" как то было в Крыму не скандируют. Всё еще мриют, что они со знаком качества, отсидятся в своей хатынке и вишневом садочке, поплёвывая в Россию.  

ЦитатаСливать все эти усилия потому что "а нам это не нужно!" это глупо, подберут другие и будут использовать против нас. Как это случилось с прибалтикой, Грузией, Украиной.

"Подберут другие" - это кто например?

Кто подобрал Украину, Грузию, Болгарию, Румынию? Я пока что вижу, что их просто использовали как унитаз, как туалетную бумажку, и выкинули. Что-то не шибко Запад стремится вливать деньги в Украину и Грузию. 

Население Украины, млн:
1993 - 51,870
2013 - 45,372
2018 - 42,216
2019 - 41,983
2020 - 41,636 (37,938 без учета ЛДНР, спад на 26,8%)

Население Грузии, млн:
1993 - 5,345
2013 - 4,483
2018 - 3,729
2019 - 3,723
2020 - 3,716 (3,662 без учета ЮО, спад на 32,4%)

Население Румынии, млн:
1988 - 23,003
2013 - 20,020
2018 - 19,530
2019 - 19,401
2020 - 19,237 (спад на 16,4%)

Население Болгарии, млн:
1988 - 8,981
2013 - 7,246
2018 - 7,000
2019 - 6,951
2020 - 6,948  (спад на 22,6%)

Что-то не видно никакого прогресса и развития в Грузии и на Украине, после того как их при одобрении местного населения подобрали америкосы и подтёрли ими жирную грязную задницу. :) Скорее наоборот, рост наркомании, преступности, нищеты, разрушение остатков промышленности, сельского хозяйства и прочей инфраструктуры, деградация образования и медицины, бегство трезво мыслящей части населения.
 
Ну начали в конце 80-х болгарские братушки и румынские цыгане добровольно скакать по граблям за Западную Европу и против России... ну подобрали их, поморщившись от брезгливости, западные ребята. Ну подтёрлись, ну выкинули. Дальше что? Где теперь та Румыния и Болгария? Озолотились? Процветают?

...

Вы до сих пор уверены, что за незалежной Белоруссией прям очередь выстроилась, чтобы её "подобрать"? Ну разве что, чтобы подтереться и выкинуть, если речь о намерениях Запада.  Никто Белоруссию развивать не будет, это никому невыгодно от слова совсем.

Примитивный шантаж от маленьких мосек "если вы нам не дадите срочно денег, несмотря на все наши выкрутасы, то мы продадимся другим" просто смешон на фоне того, что стало со всеми проституточными недогосударствами, мечтавшими продаться подороже Западу.  Не получится продаться, ибо и гроша ломаного никто не даст. А если вы хотите уйти к Западу бесплатно, да ещё и приплачивать ему (как это сделали означенные выше страны), то тем более сами себе злобные буратины.  России то такие зачем? 

Умные и порядочные граждане РБ сами постепенно переедут в РФ и будут поправлять нашу демографию. Земли неосвоенной у нас много, рабочие руки пригодятся. А вбухивать деньги в незалежников, чтобы они потом чуть что снова задницей начали вертеть и шантажировать... ну такое. Предавшим много раз веры нет.